Право наций на самоопределение

[Ardens]

Как то Адонис написал - "Национальности это зло" ...

Пан Чернявский пишет о национальных обьединениях как о "симулякрах" и искусственных созданиях (в царской России за такое вызвали бы на дуэль) ...

Живая Этика пишет о "союзе народов" (и вообще о народах как творческих социальных единицах) ...

Николай Рерих восклицает "Пусть зазвучат народы"...

Так что же такое "народ"?

Вики- вики, справка из Вики)... А своим умом если подумать?

На-род... Род, как основа общественной жизни наших предков... А что такое "нацио" и "фашио"... Одно возникает из другого...В начале недовольство существующей системой...потом нажим на "нацио"Ю а тут уже и до "фашио" рукой подать... "Союз, связка" так сказать "за все хорошее, против всего плохого"...И тут уже "Воины света, воины добра..." воют слова бездарных "ляписов трубецких" и воюют с оружием против как раз того Света и добра!

Не надо этих бесконечных зомбирующих бла-бла-бла...когда ради права "националистов на самоопределение" происходит дерусификация и уничтожение всего русского, особенно в русскоязычных до этого момента странах!!!

[Consta]

Для решения вопроса о праве наций было бы неплохо обратиться к древнему, общечеловеческому, всем известному, но также всеми забываемому принципу - золотого правила нравственности.

"И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Лук. 6:31)

аналогия, надеюсь, всем очевидна.

[Ardens]

Кому это всем?!! Странный Вы...

Всем например очевидно что нацизм рождается из наций, а не из народов ( тех Родов, которые жили по Прави, Правде..)

И не надо пачкать нравственность нациями.. Отжило себя ветхозаветное понятие!

[Восток]

Сообщение от Consta

аналогия, надеюсь, всем очевидна.

В отношении обществ, систем и групп - не совсем. Точнее совсем не очевидна)))
Допустим Вы плывёте на корабле и вдруг верхняя палуба - объявляет вам - мол мы отделяемся, забираем шлюпки, такелаж - мачты, реи ну и камбуз.
Как поступите?
а) повесите бунтовщиков на рее
б)...?

[Consta]

Сообщение от Восток

Точнее совсем не очевидна

Аналогия - на то и аналогия, что не может, да и не должная отвечать на все частные случаи. Ну и если вы считаете, что галера с рабами-гребцами - это лучший выбор, то не обижайтесь потом, что последующий неизбежный бунт выбросит вас за борт.

Вообще то, все противники "права наций" похожи на человека, который запрещает чайнику с водой кипеть, вместо того, что бы просто снять его с огня.

[Восток]

Сообщение от Consta

Ну и если вы считаете, что галера с рабами-гребцами - это лучший выбор, то не обижайтесь потом, что последующий неизбежный бунт выбросит вас за борт.

Почему именно с рабами? Почему не Арго с героями Эллады? Например даже в случае Арго - при шибко гарно голосистых сиренах - Одиссея надо привязывать к мачте - не то и сам погибнет и Арго разнесёт.

Сообщение от Consta

Аналогия - на то и аналогия, что не может, да и не должная отвечать на все частные случаи.

Это так. Но ведь с другой стороны она должна отражать исследуемое. А в данном то случае - мы имеем очень большие группы. А то что Вы привели - касается взаимоотношения одного человека с другим.
Как эту аналогию применить к нациям?

Сообщение от Consta

Вообще то, все противники "права наций" похожи на человека, который запрещает чайнику с водой кипеть, вместо того, что бы просто снять его с огня.

Получится у Лукашенко - как-то снять с огня толпы охламонов на площадях?

[Ardens]

Чтобы чайник не кипел надо просто выключить подогрев....

Любыми способами...Да хоть рубильник выключить ...А то он думает что будет кипеть вечно))) Потому что мозгов нет, а ему со стороны кричат:"Главное это кипеть, никому не позволяй тебя остановить!" "Взорвись, ты погибнешь за свободу!")

Но дело даже не в этом... Если не знаешь механизма системы, то будешь зомбированным рабом хоть на галере, хоть на шикарной яхте... Если не знаешь ценности души и духа, не важно ради чего ты рвешь глотку и разрушаешь хрупкий мир и стабильность... ради хамона и 100 сортов сыра или ради гречки

Нет никакого права наций, если ради этого уничтожают разумных и осознанных индивидуумов и умножают количество нелюдей.

Нет никакого права наций (прикрывающих этим нацизм), если это способ уничтожения светлого русского духа и русских людей!!!

[Consta]

Сообщение от Восток

Как эту аналогию применить к нациям?

Как к объединению живых людей. Людям то вы оставляете хоть какие то права?

Сообщение от Восток

Получится у Лукашенко - как-то снять с огня толпы охламонов на площадях?

Не знаю, скорее всего - справиться. Но вы опять в частности тянете... Лично вы за право наций на самоопределение или против?.

[Ardens]

Сообщение от Consta

Цитата:
Сообщение от Восток
Как эту аналогию применить к нациям?
Как к объединению живых людей. Людям то вы оставляете хоть какие то права

Нации и как их порождение нацизм, это уже не объединение людей...а объединение нелюдей!

Конста, Вы же умный интеллектуал, зачем Вы пытаетесь понять и доказывать логически тонкие эгрегориальные процессы.

Займитесь лучше тем, что Вы прекрасно умеете, улучшением общественной организации путем уменьшения энтропии и хаоса существующих законов...

[Восток]

Сообщение от Consta

Как к объединению живых людей. Людям то вы оставляете хоть какие то права?

Давайте рассмотрим с позиций правды. Не наши прекрасные чаяния а то что мы реально имеем.
А имеем мы то, что никакого самоопределения нет. Напр. я уж про всесоюзный референдум не говорю - взять к примеру Таджиков - проголосовали за сохранение Союза более 90% населения Таджикистана...
Кто нибудь учёл РЕШЕНИЕ и ПРАВО нации? А БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ? в реале - не в моделях??? А в большинстве остальных случаев? А на Украине - я считаю что более половины украинцев - ЗА РОССИЮ или хотя бы НЕ ПРОТИВ. Кто-то ДАСТ им возможность реализовать свои права? ПРАВА на самоопределение? Кто позволит? И так во многих и многих конкретных случаях.

Сообщение от Consta

Но вы опять в частности тянете...

Ну как бы да, но просто ещё чётко осознаю, что многого не понимаю. Не пришёл к окончательному выводу. Поэтому считаю именно важным рассмотреть все прецеденты, рассмотреть все нюансы-тонкости - а потом уж выносить какое то решение внутри себя.
Но в общем и целом чётко определился с как бы с ОБЩЕЙ архитектурой этического решения по самоопределению наций. см далее