Про личность

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Примерно как лавочник от лавки(хорошая модель кст)

Не думая, что хорошая модель.
разберем.
Лавочник вышел на улицу, он уже не лавочник, он пешеход, или прохожий, т.е. во взаимодействии с социальной средой, он пришел домой и он уже семьянин, т.е. взаимодействующий с семейным окружением, он пришел в школу и он уже ученик. Роли меняются, окружающая среда (как лавка в вашем примере) меняется, а личность остается, просто она меняет стереотипы поведения- отношения в каждой среде.
И где здесь человек? И что такое личность?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Не думая, что хорошая модель.
разберем.
Лавочник вышел на улицу, он уже не лавочник, он пешеход, или прохожий, т.е. во взаимодействии с социальной средой, он пришел домой и он уже семьянин, т.е. взаимодействующий с семейным окружением, он пришел в школу и он уже ученик. Роли меняются, окружающая среда (как лавка в вашем примере) меняется, а личность остается, просто она меняет стереотипы поведения- отношения в каждой среде.
И где здесь человек? И что такое личность?

Разберём.
Имхо тут моё несогласие в том что по моему тут нарушение правил моделирования.
Если модель - лавочник - то рассматривать надо именно в условных рамках именно СЕЙ модели - то есть лавочника.(лавки, торгового процесса, товара, прибыли, рисков и т.д.)
Если же ты выстраиваешь модель расширенную - именно состоящую из разновекторных аспектов, то и название (условия) модели должны адекватно отражать ВЕСЬ аспектный ряд. Напр - лавочник-семьянин и т.д. и т.п.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Разберём.
Имхо тут моё несогласие в том что по моему тут нарушение правил моделирования.
Если модель - лавочник - то рассматривать надо именно в условных рамках именно СЕЙ модели - то есть лавочника.(лавки, торгового процесса, товара, прибыли, рисков и т.д.)
Если же ты выстраиваешь модель расширенную - именно состоящую из разновекторных аспектов, то и название (условия) модели должны адекватно отражать ВЕСЬ аспектный ряд. Напр - лавочник-семьянин и т.д. и т.п.

Чтобы лучше разглядеть связи внутри модели часто прибегают к рассмотрению многих аналогичных моделей. Например, чтобы понять закономерности взаимоотношений вашей модели где лавочник- человек, а лавка- личность, прибегаем к подобной модели, где семьянин- человек, а семья(т.е. то с чем у него взаимоотношения)- личность, дальше, пешеход- человек, а улица( т.е. с чем у пешехода взаимоотношения) - личность. Теперь посмотрев на семью можем ли мы сказать, что это личность семьянина?, или улица это личность пешехода? И сразу видно, что модель неудачна, не согласны?
Но можно увидеть в этом ряду другие закономерности. Например, Человек, заходя в свою лавку, надел стереотип лавочника, чтобы осуществить взаимодействие с лавкой. Когда этот человек вышел на улицу, он надел стереотип пешехода, чтобы взаимодействовать с улицей и т.д. Т.е. набор стереотипов, позволяющий взаимодействовать с окружающей средой это и есть - личность. Сознание личности это одежда, которую меняют в зависимости от нужды.

[Diotima]

Еще хотелось бы сказать об одном свойстве личности. эмоциональный перекос.
Хотя слово перекос можно и не добавлять. Просто, эмоциональность, потому что уравновешенная эмоциональность прозрачна, она не проявляется.
Есть тенденция в современном мире, что эмоциональность это и есть человечность. Уберите эмоции и нет человечности.
Думаю это не так. Потому что эмоции завязаны на тело желаний, а тело желаний это как раз наследство от животного царства. Эмоции возникают от желаний, скрытых или явных, положительных или отрицательных, усиленных ментальными конструкциями или чисто самостных.
В любом случае, даже если это положительные эмоции, взрыв эмоций в одну сторону обязательно приводит к качанию маятника в другую сторону. Это закон.
Некоторые эзотерики путают эмоциональность с огненностью. По известной фразе о горячих, холодных и тепленьких, они приписывают тождественность равновесия эмоций с равнодушием, с отсутствием огня.
Но духовная огненность, духовный огонь, о чем свидетельствуют письма Е.И.Рерих, прохладен и не обжигает, теплота сердца никогда не убивает никого.
Поэтому, когда увидите, что ваши отношения становятся очень эмоциональными, знайте, что вы в личности.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Но духовная огненность, духовный огонь, о чем свидетельствуют письма Е.И.Рерих, прохладен и не обжигает, теплота сердца никогда не убивает никого.
Поэтому, когда увидите, что ваши отношения становятся очень эмоциональными, знайте, что вы в личности.

Это один полюс. Правильный но плоский.
Именно такой с помощью которого каждый сибаритствующий философ оправдывает своё равнодушие, бестолковость и страх.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Это один полюс. Правильный но плоский.
Именно такой с помощью которого каждый сибаритствующий философ оправдывает своё равнодушие, бестолковость и страх.

Хорошо, это Ваш такой полюс, возможно, что в своей плоскости Вы тоже правильный. Но будет ли Ваш полюс всеобъемлющим?
Вы считаете, что проявлять эмоции для оскорбления людей это нормально?
Или Вы считаете, что перекос эмоций это не в личности?
Может, Вы полагаете, что эмоции это духовные качества?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Но будет ли Ваш полюс всеобъемлющим?

Если земной философ претендует на всеобъёмность - скорее всего дурак набитый и конченный)))

Сообщение от Diotima

Хорошо, это Ваш такой полюс, возможно, что в своей плоскости Вы тоже правильный.

Да нет - я как раз говорю, что данный вопрос эмоциональности надо рассматривать диалектически.

Сообщение от Diotima

Вы считаете, что проявлять эмоции для оскорбления людей это нормально?

Если задача оскорбить - то может и подойти. но чаще при осознанном подходе требуется привести в чувство.
Например женщин бить нельзя, но слышал при пожаре женщина может впасть в истерику и просто погибнуть Вот тут, говорят хорошая затрещина самое действенное средство.

Сообщение от Diotima

Или Вы считаете, что перекос эмоций это не в личности?

Считаю, что именно личность реагирует НЕ НА СОДЕРЖАНИЕ и СМЫСЛ а на эмоции. Эмоции - возбуждают личность. Философ же гневается и возмущается ложью.
Иногда всё случается по "Эрику Бёрну" - человек имеет в своём сценарии пункт обиды - и запросто выдумает себе и оскорбление и эмоции и всё что угодно.
И кстати - именно набор этих сценариев можно рассмотреть в частности как ЛИЧНОСТЬ.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Может, Вы полагаете, что эмоции это духовные качества?

В моём простом и тупом мире всё проще - эмоции - выражение чувств.
И чаще всего - безотносительно ситуаций, духовности и сценариев - стоит философски обрадоваться что они таки есть. Значит человек скорее жив чем наоборот))))

[Восток]

Сообщение от Diotima

Чтобы лучше разглядеть связи внутри модели часто прибегают к рассмотрению многих аналогичных моделей.

Естественно - при подготовке тезиса идёт такой перебор ряда моделей. Но обычно за ради НЕ усложнения конструкции передачи - берётся одна - наиболее адекватная.

Сообщение от Diotima

Например, чтобы понять закономерности взаимоотношений вашей модели где лавочник- человек, а лавка- личность, прибегаем к подобной модели, где семьянин- человек, а семья(т.е. то с чем у него взаимоотношения)- личность, дальше, пешеход- человек, а улица( т.е. с чем у пешехода взаимоотношения) - личность.

Такое бывает и применяется. Но в таком случае перед выдачей тезиса-образа надо адекватно указывать что эта синтетическая модель - именно сравнительная. Но в подавляющем большинстве случаев - это не используется. По понятным причинам.

Сообщение от Diotima

Теперь посмотрев на семью можем ли мы сказать, что это личность семьянина?, или улица это личность пешехода? И сразу видно, что модель неудачна, не согласны?

Нет. При рассмотрении передаваемой модели нужно соблюдать правила - условности модели. Например сев играть в шахматы - надо и ходить по шахматному. Рассматривая шахматные ходы с точки зрения шашечной стратегии - смешно выносить суждения об успешности партии.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Естественно - при подготовке тезиса идёт такой перебор ряда моделей. Но обычно за ради НЕ усложнения конструкции передачи - берётся одна - наиболее адекватная.

Такое бывает и применяется. Но в таком случае перед выдачей тезиса-образа надо адекватно указывать что эта синтетическая модель - именно сравнительная. Но в подавляющем большинстве случаев - это не используется. По понятным причинам.

Нет. При рассмотрении передаваемой модели нужно соблюдать правила - условности модели. Например сев играть в шахматы - надо и ходить по шахматному. Рассматривая шахматные ходы с точки зрения шашечной стратегии - смешно выносить суждения об успешности партии.

Хорошо. Приведите свои определения личности и человека, по своим правилам раскройте понимание вашей модели.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Хорошо. Приведите свои определения личности и человека, по своим правилам раскройте понимание вашей модели.

Пока избегаю окончательных определений. Пока в процессе рассмотрений.