О Христе, о жизни, о нас.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Я думаю - это всё от возраста души зависит. Кто-то ведом впечатлениями и переживаниями. У кого-то - главное переживание - это еда/физиология. Кто-то начинает понимать свои чувства и переживания. А кто-то уже умеет их понимать. А значит умеет и правлять ими и действовать согласно (понимаемой) необходимости, адекватно ситуаций и больших течений событий.
Иными словами говоря - не всякий набор чего-то там в голове можно назвать мировоззрением. Если некое мировоззрение не даёт ДЕЙСТВЕННЫХ предпосылок к изменению себя и мира.... осознанному направлению своих чувств в нужные русла - то можно ли это назвать мировоззрением?

Полагаю, что любое мировоззрение (как некая система ценностей) имеет эти действенные предпосылки для изменения и себя и мира (как совокупности индивидуумов). Но на шкала изменений предполагает возможность противоположных направлений...и да...мера осознанности направления личных устремлений.[/quote]

Сообщение от Восток

Вот к примеру взять современную политику. В ней сейчас главный упор и расчёт делается на тех кто понимать не может, но уже активно что-то переживает.
Например некие кукловоды - через средства массовой инф и масс медиа - формируют некое подобие мировоззрения...Искусственный конструкт внедрённый в социум. И он будет полностью опираться на физиологию, сентименты, чувственные образы (коты, сексуальность, успех, красивые вещи, дизайн, чувственную раскрепощённость, милоту и проч и проч.) И всё это вместе - одним пакетом ЗАМЕНИТ сущность понятий ПРАВИЛЬНОЕ, ДОБРО и БЛАГО. А уже с таким "мировоззрением" человек легко управляем. Ему показывают красивую картинку дорогих шмоток, накачаного тела и выпуклых ягодиц - ... подписывают словом "продвинутость" и никакого подвоха человек даже не чувствует.

Беда, на мой взгляд, в том, что данная ситуация, так ясно и верно описанная вами имеет очень плохую тенденцию к развитию.
Эти кукловоды играют на одной стороне и озабочены единой целью - ДЕНЬГИ.
Но какую силу (а она предполагается объединенной единым устремлением) можно было бы противопоставить ИМ...соразмерную по степени влияния на массовое сознание?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Но на шкала изменений предполагает возможность противоположных направлений.

Естественно. Но все они - используют человеческие же несовершенства .. в частности выраженные в той или иной чувственности. Страсти, невежество, и пр.

Сообщение от яБорис

Беда, на мой взгляд, в том, что данная ситуация, так ясно и верно описанная вами имеет очень плохую тенденцию к развитию.

Это как волны на море. То спад, то подъём.

Сообщение от яБорис

Эти кукловоды играют на одной стороне и озабочены единой целью - ДЕНЬГИ.

Ну, как бы - да. Но всё сложнее. ещё есть ВЛАСТЬ. И в корне всего этого - именно бой за своё мировоззрение. Миропонимание. За некий свой образ - как должно быть.

Сообщение от яБорис

Но какую силу (а она предполагается объединенной единым устремлением) можно было бы противопоставить ИМ...соразмерную по степени влияния на массовое сознание?

Лучшие побуждения должны пробуждать сознательность в людях. Мечты и прекрасное, Истина и справедливость... Общее Благо и Любовь - стремление к Высшему и наилучшему - должны вести к просвещению.

[яБорис]

Сообщение от Восток

....

Это как волны на море. То спад, то подъём.

А что конкретно определяет этот подъём? Какие наблюдения из жизни могут подтвердить этот вывод?

Сообщение от Восток

...

Ну, как бы - да. Но всё сложнее. ещё есть ВЛАСТЬ. И в корне всего этого - именно бой за своё мировоззрение. Миропонимание. За некий свой образ - как должно быть.

Мне представляется, что существует необходимость некоего общего видения современных реалий нашей жизни. Если это будут сходные наблюдения, то будет основа для дальнейшего диалога (имхо)
Восток, а с кем бой за своё мировоззрение? Может за близкое к истинному?
Власть это, вероятно, те у кого власть оказывать это превалирующее влияние на массовое сознание...или нет?

Сообщение от яБорис

Но какую силу (а она предполагается объединенной единым устремлением) можно было бы противопоставить ИМ...соразмерную по степени влияния на массовое сознание?

Лучшие побуждения должны пробуждать сознательность в людях. Мечты и прекрасное, Истина и справедливость... Общее Благо и Любовь - стремление к Высшему и наилучшему - должны вести к просвещению.
[/quote]

А как это возможно там где осознанности нет и в помине? Я давно хотел у вас спросить - как совместить Любовь и "Весь мир насилья мы разрушим...до основания...а затем... "?

[Восток]

Сообщение от яБорис

А что конкретно определяет этот подъём?

Духовное состояние народа. Например как в России в 1905-1917...

Сообщение от яБорис

Какие наблюдения из жизни могут подтвердить этот вывод?

Глубинный, объёмный анализ исторических циклов например. Какие идеи и ценности были при подъёме?Какие были при спаде?

Сообщение от яБорис

Мне представляется, что существует необходимость некоего общего видения современных реалий нашей жизни. Если это будут сходные наблюдения, то будет основа для дальнейшего диалога (имхо)

Это было бы наилучшим вариантом. Но есть проблема. Мы ведь говорили только что о мировоззрении. О некой картине миропонимания. ...
Ну так вот - сходные наблюдения - могут быть ТОЛЬКО у людей - лишь прямо исследующих реальность и не опирающихся на предпосылки.
И главная беда в том, что большей части людей - эти самые предпосылки таки вставлены - врагами, социумом, расхожестью толпы...
Эти предпосылки "заточены" под уже готовое - вставленное насильно в мозг псевдопонимание. Например религиозное...
Например - чтобы ясно увидеть Высокую, духовную роль революционной России в начале прошлого века - нужно ведь отринуть навязанные "вствленные" картинки про кровавого тирана Ленина.
Начать хотя бы анализировать факты и цифры. Тенденции, результаты и т.д. И при этом ни на йоту не ханжествовать и не лукавить. А это как раз очень сложно - переосмысливать все свои иллюзорные опоры. Нужен неимоверный труд и честность.

Сообщение от яБорис

Я давно хотел у вас спросить - как совместить Любовь и "Весь мир насилья мы разрушим...до основания...а затем... "?

Ответ - внутри Вашего же вопроса.
Какая такая Любовь - если МИР НАСИЛИЯ поддерживать и защищать? Мир в котором голодные и рабы - норма и способ благоденствия насильников паразитов? Это Любовь? .

[яБорис]

Сообщение от Восток

...

Это было бы наилучшим вариантом. Но есть проблема. Мы ведь говорили только что о мировоззрении. О некой картине миропонимания. ...
Ну так вот - сходные наблюдения - могут быть ТОЛЬКО у людей - лишь прямо исследующих реальность и не опирающихся на предпосылки.
И главная беда в том, что большей части людей - эти самые предпосылки таки вставлены - врагами, социумом, расхожестью толпы...
Эти предпосылки "заточены" под уже готовое - вставленное насильно в мозг псевдопонимание. Например религиозное...
Например - чтобы ясно увидеть Высокую, духовную роль революционной России в начале прошлого века - нужно ведь отринуть навязанные "вствленные" картинки про кровавого тирана Ленина.
Начать хотя бы анализировать факты и цифры. Тенденции, результаты и т.д. И при этом ни на йоту не ханжествовать и не лукавить. А это как раз очень сложно - переосмысливать все свои иллюзорные опоры. Нужен неимоверный труд и честность.

И при этом ни на йоту не ханжествовать и не лукавить. А это как раз очень сложно - переосмысливать все свои иллюзорные опоры. Нужен неимоверный труд и честность.

Очень нравится такой ваш подход. Я двумя руками ЗА!
Какие (конкретно) мешающие предпосылки вы предполагаете или определяете у меня. Что мне мешает вас понять?...c вашей точки зрения.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Какие (конкретно) мешающие предпосылки вы предполагаете или определяете у меня

Этого я знать на 100% никак не могу. Это же Ваш огород - Вам и пропалывать.
Просто иногда у Вас проскакивает вроде:

Сообщение от яБорис

Я давно хотел у вас спросить - как совместить Любовь и "Весь мир насилья мы разрушим...до основания...а затем... "?

То есть если это не совмещается, значит что-то разное у нас есть.
Понятно, что те события - были очень и очень непростыми. Но в целом - именно борьба за достойное существование по моему и есть Любовь.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Этого я знать на 100% никак не могу. Это же Ваш огород - Вам и пропалывать.
Просто иногда у Вас проскакивает вроде:

То есть если это не совмещается, значит что-то разное у нас есть.
Понятно, что те события - были очень и очень непростыми. Но в целом - именно борьба за достойное существование по моему и есть Любовь.

Разное...
Если уж у обитателей всей планеты нет единичных совпадений в рисунках подушечек пальцев, то что говорить о душах.
Предпосылки...ну как без них? Лишить человека памяти...и тем самым наработанного жизненного опыта. Тогда что будет человек?
Вот вы (Восток, с определенного момента времени ко всем своим собеседникам в личных местоимениях обращаюсь со строчной буквы) упоминаете духовную роль революционной России. Духовный рост, духовное развитие...духовная роль...ведь вами вкладывается в эти понятия определенный смысл. Вы смогли бы постараться объяснить?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Предпосылки...ну как без них?

Это ВАЖНЫЙ момент. И тут я попросил бы понимать меня правильно. Отсутствие предпосылок - необходимо именно при исследовании реальности. Как и научный эксперимент- исследование должно быть чистым и объективным. Отметим и запомним - да?
Есть ведь и другого рода предпосылки - например нравственного порядка - без которых человек действительно не может быть человеком.
Отсюда резюме: Если эти самые нравственные предпосылки - этические принципы - определяют существо как человека. То наличие или отсутствие предпосылок в исследовании и понимании - есть вопрос честности и объективности.
Можно ли в таком вот ракурсе - надеяться на Ваше понимание?

Сообщение от яБорис

Лишить человека памяти...и тем самым наработанного жизненного опыта. Тогда что будет человек?

Разве кто-то говорит о лишении памяти? Я например имею в виду лишь 1 очищение памяти от неправд. 2 формирование прямого понимания на основе правдивых фактов и наблюдений... Например жители Иерусалима - около полувека после казни Христа были уверены(помнили) что казнён был как раз таки разбойник, преступник и лжепророк. Помнили до самого прихода римских войск... Так вот вопрос - если бы они были способны переворошить свою память и ВСПОМНИТЬ и понять как и что было на самом деле - прибавилось ли... или убавилось ли - от их человечности?

Сообщение от яБорис

Вы смогли бы постараться объяснить?

Понимаете - я могу конечно начать объяснять то как я это вижу и получится довольно увесистый том толще "Войны и Мира"))))) Но это ведь будет путь моих наблюдений - на моём системном языке.
Ну например понятие духовность в понимании религий - в чём то - вызывает согласие но на 50% считаю полной бездуховностью. Проще - религиозная духовность - есть искусственная подмена нравственности. Сколько времени займёт синхронизация по каждому понятию? И надо ли?
Так что лучше - если есть конкретные и ключевые вопросы - спрашивайте - отвечу.
Вдруг да поможет Вам начать пересматривать свои предпосылки и памятования.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Это ВАЖНЫЙ момент. И тут я попросил бы понимать меня правильно. Отсутствие предпосылок - необходимо именно при исследовании реальности. Как и научный эксперимент- исследование должно быть чистым и объективным. Отметим и запомним - да?
Есть ведь и другого рода предпосылки - например нравственного порядка - без которых человек действительно не может быть человеком.
Отсюда резюме: Если эти самые нравственные предпосылки - этические принципы - определяют существо как человека. То наличие или отсутствие предпосылок в исследовании и понимании - есть вопрос честности и объективности.
Можно ли в таком вот ракурсе - надеяться на Ваше понимание?

Да. Именно так я и считаю, ведь чуть выше было сказано о беспристрастном исследовании смыслов любых Учений.

Сообщение от Восток

Разве кто-то говорит о лишении памяти? Я например имею в виду лишь 1 очищение памяти от неправд. 2 формирование прямого понимания на основе правдивых фактов и наблюдений... Например жители Иерусалима - около полувека после казни Христа были уверены(помнили) что казнён был как раз таки разбойник, преступник и лжепророк. Помнили до самого прихода римских войск... Так вот вопрос - если бы они были способны переворошить свою память и ВСПОМНИТЬ и понять как и что было на самом деле - прибавилось ли... или убавилось ли - от их человечности?

Ложь и Истина.
Говоря о правдивых фактах и наблюдениях - вот у нашего собеседника - Nyrh одно время под его сообщениями стояла подпись - "Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)"
Восток, вы согласились бы с таким определением философа?

Сообщение от Восток

Понимаете - я могу конечно начать объяснять то как я это вижу и получится довольно увесистый том толще "Войны и Мира"))))) Но это ведь будет путь моих наблюдений - на моём системном языке.
Ну например понятие духовность в понимании религий - в чём то - вызывает согласие но на 50% считаю полной бездуховностью. Проще - религиозная духовность - есть искусственная подмена нравственности. Сколько времени займёт синхронизация по каждому понятию? И надо ли?
Так что лучше - если есть конкретные и ключевые вопросы - спрашивайте - отвечу.
Вдруг да поможет Вам начать пересматривать свои предпосылки и памятования.

Спасибо. Вот тут один и, на мой взгляд, самый важный момент - когда мы говорим о 'понимании религий" собственно чьи трактовки предлагается рассматривать?
В среде верующих людей существует ли иерархия постижения СМЫСЛОВ?

[Nyrh]

Сообщение от Восток

Но в целом - именно борьба за достойное существование по моему и есть Любовь.

Процитирую: "Цель социалистического производства — обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества".