О Христе, о жизни, о нас.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Борис, просто верующие не желают учиться. Ибо учение основано на разрушении старой веры и приобретении веры новой, и так циклически без конца и края, со смирением. А можно и одноразово уверовать и этим гордиться всю оставшуюся жизнь, без шанса на работу над ошибками.

Nyrh, на мой взгляд, вы грешите обобщениями. С одной стороны, вы часто упоминаете свои отношения (как Ученика) с Учителем, и повторяете, что степень ученика есть очень существенный уровень, которого ещё нужно достичь, а с другой - "причесываете" всех верующих под одну гребёнку, совершенно не разделяя их по уровням культуры, образованности, талантов и прочее и прочее.
Предлагаю определять свою критическую позицию (в основах) именно в среде авторитетов веры.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Nyrh, на мой взгляд, вы грешите обобщениями. С одной стороны, вы часто упоминаете свои отношения (как Ученика) с Учителем, и повторяете, что степень ученика есть очень существенный уровень, которого ещё нужно достичь, а с другой - "причесываете" всех верующих под одну гребёнку, совершенно не разделяя их по уровням культуры, образованности, талантов и прочее и прочее.
Предлагаю определять свою критическую позицию (в основах) именно в среде авторитетов веры.

Нет, Борис, таки не грешен я в вопросе о верующих. Это верующие думают, что вера — то, чем нужно гордиться. И я не говорил, как бы кому не показалось, о том что уже являюсь учеником. А говорю я о том, с чем надо распрощаться человеку, чтобы начать процесс становления учеником. И идти этим путём до конца, до того как Учитель (тот-кто-знает) примет в ученики, что знаменует новое начало. Вот в этом переходном периоде и пребываю: от берега веры отчалил, а к другому пока не пристал. Повторюсь: таки не грешен я в вопросе о верующих. Ибо, могу смотреть на них с разных точек зрения: и обобщающей (как вы заметили), и индивидуальной (но разве от этого верующий перестанет быть верующим?)

[Nyrh]

P. S. Большинство людей перестают верить в Деда Мороза и считают, что это делает их взрослыми. Но взрослыми становятся не совсем так. Для выхода из подросткового состояния нужно зайти в прощании со слепой верой намного дальше. Христос никуда не денется, но к Нему нужно прийти через переоценку всех своих ценностей.

[July]

Сообщение от Nyrh

Большинство людей перестают верить в Деда Мороза и считают, что это делает их взрослыми. Но взрослыми становятся не совсем так.

Здесь ключевое слово "становятся". В смысле встают, поднимаются, вырастают. Но для большинства правильнее говорить " опускаются") Опускаются до состояния взрослости). Христос говорил, будьте как дети. Дети сохраняют ещё в своём сознании что-то от тонкого мира, откуда пришли. Но взрослые это напрочь забывают. Но это прежнее знание, хотя и скрытое, даже не вера, позволяет потом на всю жизнь оценивать окружающий мир не с т.з. рационализма, но сохраняя некую чудесность восприятия. И эта почва позволяет вмещать мир совсем по другому, нежели как при рационализме. Но такие люди всегда считались безумцами и не приветствовались в обществе.

Сообщение от Nyrh

Христос никуда не денется, но к Нему нужно прийти через переоценку всех своих ценностей.

Наверное. Может быть синтезировать эти наслоения. Может даже через осознание значимости каждой ценности.

[Nyrh]

Сообщение от July

Здесь ключевое слово "становятся". В смысле встают, поднимаются, вырастают. Но для большинства правильнее говорить " опускаются") Опускаются до состояния взрослости). Христос говорил, будьте как дети. Дети сохраняют ещё в своём сознании что-то от тонкого мира, откуда пришли. Но взрослые это напрочь забывают. Но это прежнее знание, хотя и скрытое, даже не вера, позволяет потом на всю жизнь оценивать окружающий мир не с т.з. рационализма, но сохраняя некую чудесность восприятия. И эта почва позволяет вмещать мир совсем по другому, нежели как при рационализме. Но такие люди всегда считались безумцами и не приветствовались в обществе.

Наверное. Может быть синтезировать эти наслоения. Может даже через осознание значимости каждой ценности.

Подавляющее большинство людей пребывает в подростковом состоянии ума до гробовой доски. Это важно понимать, чтобы не путать их с действительно взрослыми, которые становятся "как дети". Эти немногие — члены Светлого Братства и принятые ученики их. Остальные "взрослые" имеют недостаточно очищенное мышление и идут ко Христу таки со всякой дрянью в нём. Каковую дрянь считают ценной и расставаться с ней не намерены. А кто решается на пересмотр своего "багажа" — те далеко пойдут, если доведут начатое до логического конца. Таковы результаты моих исследований вопроса об ученичестве. Потому вопрос о переоценке всех своих ценностей на пути к ученичеству вижу далеко не праздным.

[July]

Сообщение от Nyrh

Подавляющее большинство людей пребывает в подростковом состоянии ума до гробовой доски.

Это само-собой разумеющееся, и я об этом же говорил. Меня интересует в большей степени сам процесс. Подростки, или как их сейчас обзывают, тинейджеры, это уже не дети. Они уже утратили потенциал детства, он превратился в зачатки рациональности. Детство, как я считаю, кончается к 7 летнему возрасту. Вот это мне интересно. Как там всё работает? Есть окружающий мир, всё время новый и необычный для ребёнка. Он ещё лишён наработок ума, логики и рационализма. А восприятия на него сыпятся со всех сторон, не останавливаясь.

Представьте себе человека, попавшего в условия, когда мир вокруг него меняется настолько быстро, что ему не отследить какие-либо взаимосвязи. Для обычного рационального мышления человеческая логика придумала штампы, когда можно явления окружающего мира вместить в сознание не вмещая само явление, но сравнивая его с каким-то уже прошедшим, знакомым, тем, что уже прижилось в сознании и стало опорой в этом мире для человека. Таким образом, вереница впечатлений из окружающего мира не становится последовательностью новых и неповторимых градаций, но лишь долгоиграющей пластинкой сравнения с пережитыми когда-то впечатлениями, но ставшие штампами. И чем взрослее человек становится(опускается))), тем меньше и меньше он вмещает, осознаёт неповторимость явлений, их суть и самого мира. Так вот, если человека поместить в такую среду, где явления будут всё время новые, не связанные, а поток их не прекращается, то пожалуй такой человек просто сойдёт с ума, поскольку не сможет "переварить" всего из-за отсутствия штампов, т.е. у него не будет инструмента, позволяющего понять окружающее.

А вот у детей как раз с этим всё в порядке. Именно такая картина для их сознания и будет представляться, мир как поток всегда новых, несвязанных друг с другом впечатлений, но тем не менее, ему удаётся каждое из них вместить не логикой, не умом, которых пока нет, но чем-то большим, тем, что он принёс, или ему было дано от рождения, с той стороны мира. Способность вникать в суть явлений и принимать их целиком и полностью, без всякого преуменьшения, как они есть. Надо представить себе этот поток звуков, красок, цветов, ароматов, их бесконечных комбинаций, тут же падающий на сознание и пробуждающий и формирующий чувства, когда всё это впервые и всё так впечатлительно. Наверное потому детские впечатления так необычны, бесценны, и так приковывают наше внимание, сознание, если удалось их припомнить. Сознание ребёнка впитывает бесконечные вариации этого мира и не устаёт от этого, вот точно так же и те немногие, о которых Вы говорите, способны вместить беспредельность и вечность.

[Nyrh]

Сообщение от July

Это само-собой разумеющееся, и я об этом же говорил. Меня интересует в большей степени сам процесс. Подростки, или как их сейчас обзывают, тинейджеры, это уже не дети. Они уже утратили потенциал детства, он превратился в зачатки рациональности. Детство, как я считаю, кончается к 7 летнему возрасту. Вот это мне интересно. Как там всё работает? Есть окружающий мир, всё время новый и необычный для ребёнка. Он ещё лишён наработок ума, логики и рационализма. А восприятия на него сыпятся со всех сторон, не останавливаясь.

Представьте себе человека, попавшего в условия, когда мир вокруг него меняется настолько быстро, что ему не отследить какие-либо взаимосвязи. Для обычного рационального мышления человеческая логика придумала штампы, когда можно явления окружающего мира вместить в сознание не вмещая само явление, но сравнивая его с каким-то уже прошедшим, знакомым, тем, что уже прижилось в сознании и стало опорой в этом мире для человека. Таким образом, вереница впечатлений из окружающего мира не становится последовательностью новых и неповторимых градаций, но лишь долгоиграющей пластинкой сравнения с пережитыми когда-то впечатлениями, но ставшие штампами. И чем взрослее человек становится(опускается))), тем меньше и меньше он вмещает, осознаёт неповторимость явлений, их суть и самого мира. Так вот, если человека поместить в такую среду, где явления будут всё время новые, не связанные, а поток их не прекращается, то пожалуй такой человек просто сойдёт с ума, поскольку не сможет "переварить" всего из-за отсутствия штампов, т.е. у него не будет инструмента, позволяющего понять окружающее.

А вот у детей как раз с этим всё в порядке. Именно такая картина для их сознания и будет представляться, мир как поток всегда новых, несвязанных друг с другом впечатлений, но тем не менее, ему удаётся каждое из них вместить не логикой, не умом, которых пока нет, но чем-то большим, тем, что он принёс, или ему было дано от рождения, с той стороны мира. Способность вникать в суть явлений и принимать их целиком и полностью, без всякого преуменьшения, как они есть. Надо представить себе этот поток звуков, красок, цветов, ароматов, их бесконечных комбинаций, тут же падающий на сознание и пробуждающий и формирующий чувства, когда всё это впервые и всё так впечатлительно. Наверное потому детские впечатления так необычны, бесценны, и так приковывают наше внимание, сознание, если удалось их припомнить. Сознание ребёнка впитывает бесконечные вариации этого мира и не устаёт от этого, вот точно так же и те немногие, о которых Вы говорите, способны вместить беспредельность и вечность.

Я, вот, не отрицаю рациональность как таковую. Я говорю о рациональности ложной, когда основания из которых исходит человек — ложны. И таких ложных оснований, как правило, человек таскает в своём "багаже" очень много. Нужны в мышлении истинные основания, просто. Какие уже в нём можно найти и какие можно приобрести в будущем.

Когда вы рассказываете о "как дети", я вижу, что вы берёте только созерцательную сторону.вопроса восприятия. А действие где? Мои исследования показывают, что без здоровой рациональности и деятельной воли быть взрослым по отношению к Человечеству не получится. Потому и говорю о том, что взрослых-то на планете Земля — только члены Светлого Братства и их принятые ученики.

«Семья-то большая, да два человека
Всего мужиков-то: отец мой да я…»

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Нет, Борис, таки не грешен я в вопросе о верующих. Это верующие думают, что вера...

Верующие думают... ВСЕ ПО-РАЗНОМУ! в силу их великого множества различий во многих аспектах жизни.

Сообщение от Nyrh

Борис, просто верующие не желают учиться.

Ошибочный вывод...верующие - разные...возможно, большинство из них не желают учиться...но ведь есть и те, кто учится.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Верующие думают... ВСЕ ПО-РАЗНОМУ! в силу их великого множества различий во многих аспектах жизни.

Ошибочный вывод...верующие - разные...возможно, большинство из них не желают учиться...но ведь есть и те, кто учится.

Борис, я говорю о том, что учение учению — рознь. Чтобы стать принятым учеником члена Светлого Братства, как показывают мои исследования вопроса, нужно пересмотреть содержимое своего умственного багажа, сделать переоценку всех своих ценностей. Иначе, Христос оказывается просто бесплатным приложением к куче всякой дряни. Так что, учение до переоценки и учение после неё — два существенно разных учения.

[элис]

Сообщение от яБорис

Верующие думают... ВСЕ ПО-РАЗНОМУ! в силу их великого множества различий во многих аспектах жизни.
.

Верующие чувствуют. Вероятно, потому они ближе к реальности.

[Nyrh]

Есть в УЖЭ такая мысль: "О Христе любовью ревнуя, Христу радость несу" (Зов, Нью-Йорк. Январь 1, 1921 г.). Долгое время я думал об этом: "И как же это понимать?". И только когда разобрался в том что же такое "любовь", меня осенило. Теперь у меня есть ещё одно подтверждение правильности моего пути.

[Nyrh]

P. S. Думаю, что могут спросить меня: "Что тут может быть непонятного?". Ведь, все знают что такое "любовь", не так ли? Но такой момент Йоги как Жнана Йога (йога знания) давал мне ответ: "То, что ты называешь любовью, Христа таки не радует". Вот и пришлось мне разбираться с понятием "любовь" до тех пор, пока не стало получаться у меня так, как сказано в том самом параграфе книги "Зов". Не великую радость, конечно, приношу, но уж не так, как раньше было!

[Diotima]

Сообщение от Nyrh

P. S. Думаю, что могут спросить меня: "Что тут может быть непонятного?". Ведь, все знают что такое "любовь", не так ли? Но такой момент Йоги как Жнана Йога (йога знания) давал мне ответ: "То, что ты называешь любовью, Христа таки не радует". Вот и пришлось мне разбираться с понятием "любовь" до тех пор, пока не стало получаться у меня так, как сказано в том самом параграфе книги "Зов". Не великую радость, конечно, приношу, но уж не так, как раньше было!

Неужто Вам кто-то уже это говорил? Что все так просто в понимании Любви?
Кто это все, которые знают, что такое Любовь?

[Diotima]

Сообщение от Nyrh

Есть в УЖЭ такая мысль: "О Христе любовью ревнуя, Христу радость несу" (Зов, Нью-Йорк. Январь 1, 1921 г.). Долгое время я думал об этом: "И как же это понимать?". И только когда разобрался в том что же такое "любовь", меня осенило. Теперь у меня есть ещё одно подтверждение правильности моего пути.

Не поделитесь своим пониманием Принципа Христа?

[Nyrh]

Сообщение от Diotima

Не поделитесь своим пониманием Принципа Христа?

Мои исследования показывают, что не всё чушь в христианстве. В частности, если существует Христос, то таки существует и Антихрист. И я пришел к пониманию, что "любовь" — не чувство, а действие. А уж каким чувством это действие сопровождается — вопрос второй. И вот то действие, когда я отвергаю свойственное Антихристу и означает, что я выбираю Христа. Христа, как то божественное, что могу найти внутри себя. А нахожу,.ведь, и дрянь всякую в больших количествах. Так что, понять Христа без упоминания об Антихристе не реально. Вот так понимаю.