Что такое вера?

[gog]

Сообщение от Феана

Атеист
https://stihi.ru/2004/01/08-721
старая притча

Когда Вы доверяете Пространству,
То Время останавливает ход.
Тождественна небесному убранству
Святая Вера - в море жизни плот!


((()))


Прогуливаясь вдоль обрыва с краю,
Случайно поскользнувшись, п о л е т е л
Ученый атеист: - Я погибаю!
Спасите! Я не все еще успел!


В расщелине скалы от Древа корни,
И он за них схватился и повис...
Но страх обуял бедного - чуть дерни,
И тут же полетит он снова вниз.


Ученый атеист взмолился к Богу,
Раскачиваясь с корнем на ветру:
- Ах, мне б найти к спасению дорогу…
А силы иссякают: - Я умру,

О, Боже, я, возможно, ошибался,
Неверием закрыв себе глаза!
И лишь теперь я понял, догадался!
Я буду верить!
А в ответ:
- Нельзя…

Тем голосом ответным потрясенный,
Он снова обещал, просил спасти,
Забыв о том, что был уже спасенным.
- О, Боже, буду верить я, прости!


- Да, нет, не будешь! Все вы так твердите
От страха и безумья своего.
Но сжалился. И вы, прошу, поймите,
О чем шел диалог, и для кого.


Ученый атеист услышал свыше:
- Спасу тебя, но руки отпусти.
- Да что я, сумасшедший? Что я слышу?
И был тот миг последним на Пути.



*****

Когда Вы доверяете Пространству,
То Время останавливает ход...

"врети" . Вместо этого атеиста может оказаться и любой глубоко верующий даже без шанса цепляться за ветку. Или такого не может быть?

[gog]

Кстати. Атеист такой же верующий как и вы. Только он не в бога верит.а верит в утверждение ,что бога нет. Что такое же состояние веры ,что у верующего в бога

[Consta]

Сообщение от gog

Кстати. Атеист такой же верующий как и вы. Только он не в бога верит.а верит в утверждение ,что бога нет. Что такое же состояние веры ,что у верующего в бога

|Это если очень упрощать. Атеист (сознательный) не ставит себе задачей - "не верить в бога", а исходит из рационального осмысления действительности. Научный атеизм ставит перед собой задачу познание мира, и если какой либо бог действительно существует, то атеисту придется смириться с этим фактом. Вся проблема тут основана на множестве вариантов того, что же подразумевать под этим термином. Ни один атеист не будет отрицать, например, беспредельность Вселенной, законы Эволюции (явные или неявные), нравственные законы этики в обществе и т.п. Поэтому можно сказать, что атеист не "не верит в бога", а не доверяет тем или иным представлениям о том, как устроен мир.

[Феана]

Иисус и неверующие
Сказки Суфиев
Жизнь - чаша, из которой пил Руми.

Волшебной называют эту чашу. Она оберегает жажду нашу от жадности и корысти, пойми, волшебные слова его стихов восходят ярким всполохом зарницы... в душе, взмахнут крылами дивной птицы, и мы осознаем... верхи основ.


Пустынною дорогой шёл Иисус
Вблизи окраин Иерусалима.
И путники, что шли дорогой мимо,
Почувствовали редкостный искус...

К Иисусу люди с просьбой обратились
Назвать им тайну Имени того,
Кто может воскрешать, кому дано.

- Мы знаньями уже обогатились.
Теперь же мы готовы воспринять
Твои слова, они укрепят Веру.

- Но вижу я, - не знаете вы меру.
Воспользовавшись, вы пойдёте вспять!
Не знаете вы то, чего хотите,
И то, о чём вы просите меня...
Но, редкую настойчивость храня,
Те люди настояли...

- Так идите.
Храните моё слово. В добрый путь!

Они ушли, но позже оказались
В пустыне снова и не удивлялись,
А шли вперёд, надеясь не свернуть...
Но вот, пред ними кости… грудой белой.
И люди тут решились испытать
Божественное Слово!
Воскрешать
Хотелось им!
Те кости, скороспело...
В скелет соединившись, обросли
Вдруг мясом, да и кожей, да и шерстью!
И вот, пред ними… хищник!
Рта отверстье
С клыками!!
Разорвал их...
на куски!


Имеющие разум, да поймут... Иные, пусть сумеют развиваться, то верить, то не верить, сомневаться... Имеющие сердце - обретут.
Море Суфия - http://sseas7.narod.ru/sufsea.htm

[Феана]

Не думаю, gog, что атеист верит в то, что Бога нет, он вообще не верит во что-либо всерьёз, в этом вижу проблемы, поэтому атеизм это вечные сомнения, хотя бы и полезные, и даже продуктивные, приводящие к определённости знания о чем-либо, к воплощению достигнутого знания и умения в мире перемен. Так что атеизм - это необходимый этап взросления духа человеческого.

[Феана]

Ищу другие притчи о Вере... По мере нахождения буду тут размещать.

ТРИ СОВЕТА
(по мотивам Руми)

Когда бы доверяли не словам,
а истине, что сердцем познаётся,
да сердцу, что от истины зажжётся,
то не было б предела чудесам.

Однажды Некто, встретив птичку света,
Поймал её. Вдруг молвила она:
- Я дам тебе бесценных три совета,
Коль ты меня отпустишь, я умна...

При этом ты получишь первый тут же,
Второй - когда вспорхну на ветку я,
А третий, ты о нём подумай глубже,
На той вершине... Выпусти ж меня!

- Согласен! Говори мне эти мысли.
- Совет прими такой: - Коль потерял,
Пусть то, что ценишь ты не меньше жизни,
Смирись, да не жалей. Всевышний взял.

И Некто птичку выпустил на волю.
Вспорхнув на ветку, молвила она,
Как ветер, отдающий силу морю,
Как в море возлетевшая волна:

- Тому, что доказательств не имеет,
Тому, что здравый смысл не обрело,
Не верь! А то сомненья одолеют,
И думай, я скажу еще одно:

(Тут птичка до вершины долетела)

- Несчастный человек, узнай о том,
Что два алмаза я на завтрак съела,
И, если б ты пронзил меня, с умом,
Твоими б те богатства сразу стали!

В отчаянии наш Некто зарыдал,
Схватив пустую голову в печали,
И с горестью он птичке прошептал:
- Скажи хотя бы третий, в заключенье...

- Какой же ты глупец, - в ответ она, -
Ты даже не подумал о значенье
Двух первых, что узнал, а голова

Тебе дана зачем? Ведь я сказала,
Чтоб ты всей чепухе не доверял,
Не плакал о потерях. Ведь не мало.
Но ты… наоборот всё совершал!

Представь, как глупо верить, что алмазы
В такой малютке можно поместить,
И стоит ли играть, как дети, в фразы,
Иль плакать над потерями, тужить...

Ты глуп, так оставайся же в границах,
Обычных для обычных же людей,
Но думай иногда о свето-птицах,
И пусть они появятся скорей!

Когда бы доверяли не словам,
А истине, что сердцем познаётся
И сердцу, что от истины зажжётся,
То мысли б обретали божий Храм...

*
Сколько слов ни говори, а рассказать
про любовь не в силах слово никогда.
Не научит нас сгорать времён вода,
жизнь с умом нас обрекает лишь страдать…

*

[Феана]

Сон простака

Сказки Суфиев
https://stihi.ru/2008/10/05/2234


Пришел как-то раз к толкователю снов
Беднейший из всех простаков, бедняков,
И так говорил:

- Снятся мне сновиденья,
Что я средь руин одного поселенья…
Там нет ни души, только камни… Трава
Средь бывших домов и внутри проросла.
Но видно когда-то огонь полыхал
И все, что горело, огонь тот сожрал.

А я среди мрачных, забытых руин
Бреду наугад, как на ощупь, один.
Но сон обрывается тем поутру,
Что падаю в яму... и вот я во рву…


С насмешкой на это гадатель сказал:

- Твой сон не простой, ты на клад ведь упал!
И если все сделаешь, как я скажу,
То клад и найдешь. Я тебе удружу…

В насмешку поверил счастливый простак!
Он отдал тому свой последний пятак.
И вот уж совет:
- Башмаки-то подбей
Булатом и в землю стучи посильней.
Иди же за холм, за ногами следи.
И только провалишься где на пути,
Там землю смелее руками-то рой,
Слова из Писания вспомни, да пой.

Пошел наш простак да исполнил наказ.
Булатом подбил башмаки в этот раз,
И, твердо ступая по твердой земле,
К холму поспешил, что стоял вдалеке.

Но только немного совсем отошел,
Нога провалилась, и клад он нашел!

Короткий рассказ этот нам для примера,
Что цель достигает лишь твердая вера.

А коли неверье присуще кому,
То поиск подобный совсем ни к чему…

[яБорис]

Сообщение от Феано

Борис, мне думается или даже чувствуется , что Восприятие человека и есть главный волшебный ключик, и к самопознанию, и к пониманию мира, а также и философских категорий, выражаемых словами Вера, Бог, Мысль, Жизнь... Всё это в Восприятии человека.
О восприятии можно так много интересного сказать, что опасаюсь начинать тему. Если кратко ответить на поставленный вопрос, то "вместо Или употребите И".

Разве некая система ценностей у человека это не результат его жизни? Младенец этого не имеет...и его спонтанность восприятий только формирует нечто ценное для него в его дальнейшей жизни.
Но к чему я всё это?
Жизнь "бурлит" вокруг нас в своих проявлениях.
А вот Amarilis, в одной из тем, утверждает (и я с ним совершенно согласен), что сострадание это способность человека ощутить боль своих ближних.
Насколько наше восприятие этой боли и страдания наших ближних является актуальным в мировоззрении человека? Как вы полагаете?

[Феана]

Сообщение от яБорис

Разве некая система ценностей у человека это не результат его жизни? Младенец этого не имеет...и его спонтанность восприятий только формирует нечто ценное для него в его дальнейшей жизни.
Но к чему я всё это?
Жизнь "бурлит" вокруг нас в своих проявлениях.
А вот Amarilis, в одной из тем, утверждает (и я с ним совершенно согласен), что сострадание это способность человека ощутить боль своих ближних.
Насколько наше восприятие этой боли и страдания наших ближних является актуальным в мировоззрении человека? Как вы полагаете?

Давайте подумаем вместе, Борис. Система ценностей существует не только у осознающих эти ценности существ, но и у несознательных, просто она в под и надсознании, как бы в неразделённом состоянии. Этим и прекрасно восприятие младенцев и "старых детей". Для них не важно оценочное восприятие, но спонтанное, искреннее. Чужую боль и боль близких они чувствуют даже более искренне, чем осознающий системные ценности высокоразвитый и умный человек, у которого тысячи противоречивых факторов определяют живую (меняющуюся) систему ценностей, влияя на искренность переживаемого и воспринимаемого им.
Восприятие боли физической (своей и близких, а также и дальних) в некоторых ситуациях может быть сильнее или слабее восприятия душевной боли или духовных переживаний - в различных моментах по-разному проявляемое нами. Конечно, актуально сострадание к ближним, особенно к тем, с кем человек в единстве физическом и душевном, но не менее актуально сострадание к дальним родным - родным по духу, и разве откажешь в сострадании к чужим, больным в духовном плане, особенно, когда они рядом... Так что всё зависит от конкретной ситуации, рассудочных выборов и душевных состояний.
Сострадание всегда возвышает и раскрывает человека, но жизнь стремится к радости и любви, преодолевая страдания.

А вот ещё нашла притчу на тему веры.

Святой и грешник
Сказки Суфиев

Однажды жил-был дервиш, тот, кто верил,
Что главная его задача в том,
Чтоб падших поднимать из тяжких вериг,
И словом наставлять, коря грехом.

Того, кто зло творит, духовной мыслью
Очистить при сближении, но он…
Не знал, что те, кого он учит жизни,
По-разному идут в отцовский Дом...

*****

Игрок азартный, грех свой совершая,
Не думал избавляться от него.
А дервиш, зло бедняги сознавая,
Решился помогать, пусть нелегко:

Он жить остался у ворот кутилы!
Да клал по камню каждый раз, когда
Тот грешник уходил играть, и были
Те камни - суть укором игрока.

Тот чувствовал себя таким виновным...
И отмечал бродяги доброту.
А дервиш, называя все греховным,
Испытывал презрение к нему.

Итак прошло совсем, скажу, немало:
Лет двадцать или около того.
И бедствие стихийное забрало
Двоих одновременно...
Ну, так что?

А то, что прилетел к кутиле... Ангел...
- О, сын, Отец зовет тебя к Себе!

- Ты, верно, перепутал души, Ангел?
Мне в ад идти, душа моя в петле...

- О, нет, благочестивый! - молвил Ангел!
Туда забрали дервиша, а ты
За двадцать лет, что мыслил, словно Ангел,
Теперь летишь в небесные сады...

- Но чем же бедный дервиш провинился?
Он был так добр ко мне, и вот итог:
Он в ад с моей виною опустился,
А мне достался лотоса цветок?
...............................
- Послушай... Я скажу, в чем справедливость.
Тот дервиш двадцать лет себя ценил
От чувства превосходства. А стыдливость
Свою пред Богом он, увы, забыл.

[Diotima]

Сообщение от Феана

Что касается диапазона восприятия, тут можно по-разному рассматривать вопрос об органах восприятия, ибо переходя по уровням сознания, душа телесная превращается в душу духовную, творчество материального-ориентированного мировосприятия тоже трансформируется, изменяются сама структура души и наполнение её содержанием именно благодаря расширенному восприятию человека, когда можно назвать его галактическим человеком, как об этом говорил Пифагор.

Тут вопрос спорный, то ли Душа наполняет человека или человек Душу?

Сообщение от Феана

Мы же понимаем, что Высшие силы также структурированы, имеют различия, как низшие и все иные в бесконечности Единого Сознания. Ясность цели в единстве Творца, сам же Творец - бесконечен творческим проявлением. Мир интереснейшая Игра Бога с Небогом... всюду относительность... она абсолютна)

Говорят, есть место, где уже нет относительности и двойственности.

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Разве некая система ценностей у человека это не результат его жизни? Младенец этого не имеет...и его спонтанность восприятий только формирует нечто ценное для него в его дальнейшей жизни.
Но к чему я всё это?
Жизнь "бурлит" вокруг нас в своих проявлениях.
А вот Amarilis, в одной из тем, утверждает (и я с ним совершенно согласен), что сострадание это способность человека ощутить боль своих ближних.
Насколько наше восприятие этой боли и страдания наших ближних является актуальным в мировоззрении человека? Как вы полагаете?

Думаю, что сострадание это вовсе не способность человека ощутить боль своих ближних. Простой пример, такой эмпат( т.е. человек который чувствует все ощущения окружающих людей) попадает в онкологический центр. Что с ним будет? Он просто сразу загнется от чудовищного наплыва боли разных видов.
А теперь представьте хирурга, которому нужно работать в этом центре и спасать людей. Если он будет чувствовать даже самую маленькую боль человека, которого он оперирует, он не сможет точно работать и выполнять правильно операцию.
Думаю, именно поэтому, запрещено хирургам делать операции свои родственникам. И именно поэтому целителям нельзя брать на себя боль своих пациентов.

[Феана]

Сообщение от Diotima

Говорят, есть место, где уже нет относительности и двойственности.

Не верьте на слово. Это уже вовсе не место, но вне места и времени.
Вот, например, как об этом говорит мудрец ас-Сухраварди
https://stihi.ru/2018/10/24/5838 (в контексте поэмы "Язык муравьёв*)

***
И ещё притча о вере от несравненного Насреддина

Кому ты веришь больше
Сказки Суфиев

Зашел сосед:
- Не одолжишь ли мне осла?

- Я одолжил его уже! - сказал мулла.
А в это время слышен рев...

- Да он в хлеву!

- Кому ты веришь больше, мне или ослу?

[Феана]

Видится мне, что мир человека в полной мере зависит от его внутреннего стержня - Восприятия (способностей осмысливать увиденное-услышанное, прочувствованное, отражённое в сознании, от интерпретации, направления доминантной мысли, облагораживания чувствительности, интуиции, развития интеллекта и т.д.). Называю расширенное восприятие интрасферным, внутрь и вне сгармонизированным, благодаря обретаемой и творчески раскрываемой Вере.

Ода Вере

Без веры нет явлений жизни.
И малый цветик полон мысли!
Но грань тонка у разуменья: не человек - венец творенья.
Без веры даже пустоцвет
Не зацветёт. Взглянув на мир,
Творец, придумавший эфир,
Посеял искрой веры свет!

Кто отразил, кто поглотил… а кто-то искрой загорелся!
Так мир подлунный завертелся
Вокруг светила, полон сил.
Так рукава галактик дивных
Спиралью веры воскружились,
Так дух с душой соединились
И мириады звёзд незримых…
Златым усыпали огнём
Небесный свод на чёрном блюде.
Так зародилась мысль о Чуде,
Легенд волшебный водоём.
Когда нет веры, мысль мертва…
Бери, цени дары Богов,
Храни звучанье куполов.
Вращай небесны жернова

И верь!
Без веры жизни нет!
Твои мечты – основа мира,
Рождён ты был для славы пира.
Таков Закон, таков весь свет.

Без веры не поёт поэт!
Без веры не придёт рассвет.
Без веры даже не вдохнешь
И, жизнь прожив, не оживёшь.
О, Вера!
Ты творец идей!
Пусть гимны Верности звучат,
Любовью наполняя взгляд.
Звезда, гори в душе людей!

[Diotima]

Сообщение от Феана

Не верьте на слово

В таком случае мне и Вам верить нельзя?

[Diotima]

Сообщение от Феана

Видится мне, что мир человека в полной мере зависит от его внутреннего стержня - Восприятия (способностей осмысливать увиденное-услышанное, прочувствованное, отражённое в сознании, от интерпретации, направления доминантной мысли, облагораживания чувствительности, интуиции, развития интеллекта и т.д.). Называю расширенное восприятие интрасферным, внутрь и вне сгармонизированным, благодаря обретаемой и творчески раскрываемой Вере.

Не думаю. что внутренний стержень это восприятие. Восприятие зависит от уровня развития сознания, от кармы, от условий быта и т.д.
Внутренний стержень не зависит ни от чего внешнего.

[Феана]

Сообщение от Diotima

В таком случае мне и Вам верить нельзя?

Конечно, нельзя. Слова - это просто слова, даже если очень правильные, всё же они бывают далеки от настоящих дел человека произносящего слова.
Верить нужно тем мудрецам, Учителям, духовным наставникам, с которыми чувствуете родство, чей опыт близок вашему, поэтому привела в пример притчу ас-Сухраварди и другие... на некоторые из них, возможно, найдёте отклик в вашей душе.
А что касается "внутреннего стержня", конечно, это не само восприятие, я неточно выразилась, а основа его структуры, качества же восприятия могут быть по-разному интерпретированы, осмыслены умом или отражены чувствами. Всё в постоянном изменении, даже вера не остаётся на месте, иначе становится догматом, но вектор, но структура воспринимающего "инструмента"... но светимость души - вот что важно в творческом акте восприятия.

[Diotima]

Сообщение от Феана

Конечно, нельзя. Слова - это просто слова, даже если очень правильные, всё же они бывают далеки от настоящих дел человека произносящего слова.
Верить нужно тем мудрецам, Учителям, духовным наставникам, с которыми чувствуете родство, чей опыт близок вашему, поэтому привела в пример притчу ас-Сухраварди и другие..

Дело в том, что Вы приводите не первоисточники, а как бы стихотворную интерпретацию по своему осмыслению. Я Вас очень хорошо понимаю, это в каждой женщине говорит природа Формостроительства, мы отвечаем на зерно духа строительством своей новой формы. Но чаще дитя это совсем другое содержание имеет, хотя в нем и заложены корни родителей. В идеале, конечно было бы приведение и первоисточника и вашей интерпретации, чтоб можно было сравнить. Потому что смыслы очень тонкая субстанция, часто изменение слова и даже просто перестановка слов в предложении меняет смысл.

[rokki22]

Сообщение от Феано

Думается мне, что в сознании каждого человека есть свои особые структурные, функциональные пределы, ограничения временные и долговременные. Границы возможностей восприятия напрямую зависят от состояния эмоциональной составляющей духовной силы в тот или иной момент, той или иной ситуации. Возможно, осознанное вовлечение в конкретную среду, социум, целевую программу, духовную группу сообщества и позволяет преодолевать кажущиеся непреодолимыми границы восприятия. Примерно таким образом и появляются чудеса преображения, убеждённый атеист вдруг становится одухотворённым человеком, но не наоборот... Направление общего потока Сознания гораздо мощнее, чем флуктуации внутри него. Так что восприятие - динамичная система, поддающаяся формированию самим человеком, при этом генетическая память, конечно, оказывает самое серьёзное влияние на этот процесс.
В моём восприятии Вера - состояние души человека по отношению к его духу, вера характеризует степень уверенности в правоте главных жизненных поступков, цели, а так же в правоте своих убеждений о земном и звёздном мире, о Боге и богах, как творящей, движущей миры Силе.

Вера, о которой принято говорить в обществе, это религиозные или идеологические убеждения людей. Вместе с тем, понятие Веры присуще всему, что имеет постоянный образ в восприятии человека. Человек верит в то, что видит, слышит, чувствует, хотя нередко сомневается в своём восприятии, понимая изменчивость мира.

Вера, о которой говорили мудрецы древности, это недвижимое духовно-творческое Знание Посвящённого Человека.

Различны: опыт, вера, знанья, силы...
Едины в нас - сомнения впотьмах
И вера в свет сознанья, что в Умах,
А как зовём Единого - забыли...?

Зовём Его по-разному мы все,
По-разному идём в Его хоромы.
Терпение к инаковому - свет,
А нетерпенье - помраченья громы...

Как только отгремят они, тотчас
Дожди прольются радости для нас!

Научные знания должны бы обратиться к познанию веры и её величайшей движущей миры Силы!
Эзотерический опыт и знания должны бы учитывать и применять научные знания, изучающие движущие Силы Природы мира.

Но только интеграция в гармонии взаимодополнения всех сил и стремления к достижению Красоты каждой области достигнутых знаний - в Едином дарит человеку истины. И споры-беседы-конкуренция мысли, отрицания наши могут быть во благо, когда с улыбкой смотрим мы в лица друг друга.

Хорошие рассуждения. Смотреть с улыбкой--это значит любить жизнь, судьбу, людей и всё окружающее. А всё окружающее--это всё, что есть. А всё, что есть--Бог, который в нас, как мы в Нём

[rokki22]

Сообщение от gog

Кстати. Атеист такой же верующий как и вы. Только он не в бога верит.а верит в утверждение ,что бога нет. Что такое же состояние веры ,что у верующего в бога

Можно сотни раз доказать, что Бога нет и ровно столько же доказать, что бог есть. Не важно есть он или нет, а важна сама вера. Я молюсь и это мне помогает, потому что молюсь искренне и верую тоже

[gog]

Сообщение от rokki22

....................... Не важно есть он или нет, а важна сама вера. Я молюсь и это мне помогает, потому что молюсь искренне и верую тоже

Интересно. А не верующему кто помогает? Если даже он и в черта не верит. А верующему,у которого дела хуже неверующего?