«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Но действие может быть и не физическим.

Про физические или не... речи не идёт. В данном случае рассматриваем действие как некую основу сознательности. Хорошо ведь сказано - знать - значит уметь, понимать - значит действовать.

Сообщение от Diotima

Например, держать внимание в направлении цели

Философски - всё так. А вот если наблюдать - то чаще всего всякие "держания" всего лишь ступор или транс. В большинстве случаев. И этому весьма способствуют всякие установки на "здесь-и-счасы".

[Amarilis]

Я просто откликаюсь на момент и на текущую необходимость.

Одного дзенского мастера спросили: — Что вы обычно делали до того, как стали Просветленным?
Он сказал: — Я обычно рубил дрова и носил воду из колодца.

Затем его спросили: — А теперь, когда вы стали Просветленным, что вы делаете?
Он ответил: — Что же еще я могу делать? Я рублю дрова и ношу воду из колодца.

Вопрошающий, естественно, был озадачен.
Он спросил: — В чем же тогда разница?
Перед Просветлением вы делали это и после Просветления делаете то же самое, в чем же тогда различие?

Мастер засмеялся и сказал: — Разница большая.

Раньше мне приходилось делать это, а теперь все это происходит естественно.
Раньше мне надо было делать усилие: перед тем, как я стал Просветленным, это было обязанностью, которую мне приходилось выполнять, делать нехотя, заставляя себя.
Я делал это потому, что мне приказали это делать; мой учитель велел мне рубить дрова, поэтому я и рубил.
Но в глубине души я злился, хотя внешне я ничего не говорил.
Теперь я просто рублю дрова, потому что знаю сопряженную с этим красоту и радость. Я ношу воду из колодца потому, что это необходимо.

Это уже не обязанность, а моя любовь.
Я люблю старика. Холодает, зима уже стучится, нам будут нужны дрова. Учитель с каждым днем все больше стареет; ему нужно больше тепла. Необходимо хорошо отапливать его жилище.
Именно из этой любви я рублю дрова.
Из этой любви я ношу ему воду из колодца.

Теперь появилось большое различие.
Нет неохоты, нет сопротивления.
Я просто откликаюсь на момент и на текущую необходимость.

[элис]

[quote=Amarilis;695094]

Я просто откликаюсь на момент и на текущую необходимость.

Гармоничное напряжение энергий.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Философски - всё так. А вот если наблюдать - то чаще всего всякие "держания" всего лишь ступор или транс. В большинстве случаев. И этому весьма способствуют всякие установки на "здесь-и-счасы".

Пока не увидите эффективность действия на тонком плане, так и будете думать, что это всего лишь философствование. А чтобы увидеть эффективность, необходимо учиться действовать , например, тем же вниманием. Кроме того, необходимо утончать свою наблюдательность и внимательность в отслеживании и обобщении событий, учиться синтезированию, потому что тонкие явления вполне можно отследить и по влиянию их на физический план, для этого не нужно ясновиденья.

Например, все ритмы выстраиваются вниманием. Если вы захотели в 6 часов утра каждый день десять минут молиться, т.е. конкретно устремляться к Высшему. И если вы смогли настроить свое внимание так, что в это время вы вспоминаете о своем решении и делаете это каждый день. В начале , конечно, могут быть срывы, вы забудете, или вспомните не в то время, или во время молитвы, ваше внимание будет прыгать с одного на другое. Но при упорном устремлении, хотя в течение дня внимание так же как раньше будет бегать где захочет, как у большинства людей, в нужную минуту оно вам напомнит о принятом вами решении. У всех по разному, кому-то надо месяц, кому-то полгода, чтобы дисциплинировать свое внимание, чтобы без всякого напряга, в нужную минуту, заниматься тем, что когда-то решил. Это и будет ритм созданный самостоятельно, ритм направления к цели.

Чем больше человек трудится над собой, тем больше он дисциплинирует свое внимание, тем более времени в его дне подчиняется цели его жизни.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Пока не увидите эффективность действия на тонком плане,

А Вы банально - смогли понять о чём и для чего я пишу? Или отвечаете - не столько на мой пост, а как бы из чего-то своего собственного?

Сообщение от Diotima

так и будете думать, что это всего лишь философствование

Тут у каждого "своё" философствование". Ваше - как я понимаю - это пустая болтология. Мы говорим на разных языках. Либо Вы путаетесь в семантике.

Сообщение от Diotima

А чтобы увидеть эффективность, необходимо учиться действовать

То есть в Вашем восприятии некто пожаловался на то, что не может действовать?

Сообщение от Diotima

необходимо учиться действовать , например, тем же вниманием.

...мм... вниманием - внимают. Знали? Дальше не буду "разбирать"- как-то всё у Вас выкручено и перепутано - чёрт ногу сломит.

[Diotima]

Сообщение от Восток

..мм... вниманием - внимают. Знали? Дальше не буду "разбирать"- как-то всё у Вас выкручено и перепутано - чёрт ногу сломит.

Вот типичный пример, когда человек сразу стал в штыки воспринимать написанное, как будто оно направлено на его личность.
И остановился на самом практическом примере того, что я хотела сказать.
Есть ли тут желание взаимопонимания? Или осознания?
Очень повышенная болезненность прикасания к взаимодействию показывает, что мало пользы таким людям будет от деления с ними опытом.
Но я все равно не устану делиться, если конечно будет интерес к этому делению.

[С.М.]

Сообщение от Diotima

Вот типичный пример, когда человек сразу стал в штыки воспринимать написанное, как будто оно направлено на его личность.
И остановился на самом практическом примере того, что я хотела сказать.
Есть ли тут желание взаимопонимания? Или осознания?
Очень повышенная болезненность прикасания к взаимодействию показывает, что мало пользы таким людям будет от деления с ними опытом.
Но я все равно не устану делиться, если конечно будет интерес к этому делению.

Да просто, напросто вы оба друг дружку не понимаете, Вы оба одни и те же вещи называете разными именами.

[С.М.]

Diotima, Давайте попробуем разобраться за что отвечает Карма и за что знание Духа?
Дайте свой ценз, чтоб я мог говорить на Вашем языке!

[Diotima]

Сообщение от С.М.

Diotima, Давайте попробуем разобраться за что отвечает Карма и за что знание Духа?
Дайте свой ценз, чтоб я мог говорить на Вашем языке!

Как правильно отметил Восток, это здесь не по теме.

[С.М.]

Сообщение от Diotima

Как правильно отметил Восток, это здесь не по теме.

Открываем новую?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Вот типичный пример, когда человек сразу стал

Знаете чем придумывание-намысливание отличается от понимания-внимания-исследования?
Ещё раз повторю вопрос - Вы понимаете О ЧЁМ в целом и общем говорится в- на последних страницах темы? Название темы - ОСОЗНАЛИ?
Понимаете главные вектора апелляций тут? В чём главный вопрос противостояния в данной теме?
Если есть желание общаться на другую тему - то мне кажется, что СОЗНАТЕЛЬНЕЕ было бы в соответствующей теме и общаться. Нет?

Сообщение от Diotima

Есть ли тут желание взаимопонимания? Или осознания?

Вот именно - когда у человека нет даже желания вникнуть о чём собственно речь, то о каком взаимопонимании речь?
Желание выпрыгнуть как чёрт из табакерки с "правильными поучениями" и назначением неправых - без разбора смыслов - это по Вашему и есть ЖЕЛАНИЕ ВЗАИМОПОНИМАНИЯ?

[С.М.]

Восток,
«Здесь и сейчас»: принцип осознанности. - это частичная (полная пока не доступна) остановка Ума. (ЕПБ "Ум - убийца реальности...")
Практика из темы Интегральная йога Шри Ауробиндо - он дал ключ к практике Голос Безмолвия.
Широким массам не доступна.., увы.

[Восток]

Сообщение от С.М.

Интегральная йога Шри Ауробиндо - он дал ключ к практике Голос Безмолвия.

Левый ключ ключа - это особенно "сильно"))))))

Сообщение от С.М.

«Здесь и сейчас»: принцип осознанности. - это частичная (полная пока не доступна) остановка Ума.

Ну а теперь разберитесь - ум остановленный здесь и сейчас... разве не должен быть остановленным через минуту(не сейчас)? А ЗАВТРА - он(ум) снова включится и разгонится? А через месяц?
Стоит ли говорить о неком достижении или практике - которая существует лишь в момент НАСТОЯЩЕГО? Которая не продержится и минуты?
Понимаете теперь насколько это всё сказанное про "здесь-и-счас" - отвлечённая условность, словесное мудрствование и даже логически - откровенный бред?

Опять же - почему люди которые якобы следуют АЙ привлекают всякие левые объяснения и практики вместо того, чтобы обратиться к самой АЙ? Например(привожу это здесь уже пятый раз пожалуй)

" настоящего - не существует"

Надземное, 140 Урусвати знает, что многие сочли бы Наши поручения непосильными. Конечно, эти люди мерят по среднему укладу жизни. Они не хотят задуматься, чтобы возрастить в себе непреклонное стремление. Также они ограничивают себя призраками миража настоящего. Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом. Молния уже произошла и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж.
Когда люди поймут значение уже совершившегося, то они оценят и непреложные следствия — такое будущее есть реальность.
Мы не даем поручений неприложимых. Мы знаем насколько силы человека могут послужить для реального будущего.

Сердце, 206

..... Конечно, ощущение настоящего времени не от Самадхи ....

Так сила наша умножается, когда мы переносим наше сознание в будущее. Каждый бывший символ обращает нас вспять и дает силу скрещивания токов. Особенно нужно помнить этот закон в дни нагнетения атмосферного.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Знаете чем придумывание-намысливание отличается от понимания-внимания-исследования?
Ещё раз повторю вопрос - Вы понимаете О ЧЁМ в целом и общем говорится в- на последних страницах темы? Название темы - ОСОЗНАЛИ?
Понимаете главные вектора апелляций тут? В чём главный вопрос противостояния в данной теме?
Если есть желание общаться на другую тему - то мне кажется, что СОЗНАТЕЛЬНЕЕ было бы в соответствующей теме и общаться. Нет?

осознаю, и не раз свою версию озвучивала.
Сознательно ответила конкретно на ваш пост о действии. Не увидела вашего понимания действия, может поэтому и стала развивать это направление.

Сообщение от Восток

Вот именно - когда у человека нет даже желания вникнуть о чём собственно речь, то о каком взаимопонимании речь?
Желание выпрыгнуть как чёрт из табакерки с "правильными поучениями" и назначением неправых - без разбора смыслов - это по Вашему и есть ЖЕЛАНИЕ ВЗАИМОПОНИМАНИЯ?

У меня хорошая память и я помню все диалоги в этой теме. Считаю, что люди могут меняться, если они начинают видеть что главное, а что второстепенное.
Если главное- противостояние , это одно, а если главное сотрудничество- это другое.
Для Вас главное- противостояние? Или, может быть, расширить свое понимание?
А что нужно сделать, чтоб расширить свое понимание?
Думаю, первое это стабилизировать свою эмоциональную природу, потому что эмоции затемняют взаимопонимание.

[Восток]

Сообщение от Diotima

У меня хорошая память и я помню все диалоги в этой теме.

Память - это хорошо. Плохо - если всё содержание памяти не даёт понимания происходящего.

Сообщение от Diotima

Сознательно ответила конкретно на ваш пост о действии.

Выходит что ИМЕННО не сознательно.

Сообщение от Diotima

Не увидела вашего понимания действия, может поэтому и стала развивать это направление.

Откройте отдельную тему с разбором МОЕГО не-понимания и я вам всё разъясню. В данной теме я ВЕКТОРНО и фокусированно ничего о самом действии не говорил.

Сообщение от Diotima

Для Вас главное- противостояние? Или, может быть, расширить свое понимание?

Поймите - эти проблемы - ВАШИ. Это у вас в голове противостояния, личности и проч бред вроде взаимопонимания через придумывание, навешивание собственных миражей на иного человека с последующими незапрашиваемыми поучениями.
Здесь обсуждается иное.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Поймите - эти проблемы - ВАШИ. Это у вас в голове противостояния

Сообщение от Восток

Понимаете главные вектора апелляций тут? В чём главный вопрос противостояния в данной теме?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Подсказываю - надо открыть тему с самого начала, хотя бы вскользь перечитать о чём тут речь и... перестать выдумывать. Ум - убийца реального.