«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Видимо надо ещё раз повторить.
Принцип здесь и сейчас - применим верно - лишь к одному - действию. Только в этом случае - это осознанность.
А вот все остальные "оккультно-эзотерические" навороты про некое чудесное, продвинутое, осознанное и медитативное состояние "здесь-и-сейчас" - в подавляющем большинстве - либо отсутствие понимания, либо развесистая манипулятивная лапша на уши доверчивых потребителей всяких псевдодуховных текстов. Имхо весьма вредное расхожее заблуждение.

Да. Но действие может быть и не физическим. Например, держать внимание в направлении цели это тоже действие, держать равновесие и баланс сил это тоже действие, хотя при этом может не быть никаких видимых движений.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Но действие может быть и не физическим.

Про физические или не... речи не идёт. В данном случае рассматриваем действие как некую основу сознательности. Хорошо ведь сказано - знать - значит уметь, понимать - значит действовать.

Сообщение от Diotima

Например, держать внимание в направлении цели

Философски - всё так. А вот если наблюдать - то чаще всего всякие "держания" всего лишь ступор или транс. В большинстве случаев. И этому весьма способствуют всякие установки на "здесь-и-счасы".

[Amarilis]

Я просто откликаюсь на момент и на текущую необходимость.

Одного дзенского мастера спросили: — Что вы обычно делали до того, как стали Просветленным?
Он сказал: — Я обычно рубил дрова и носил воду из колодца.

Затем его спросили: — А теперь, когда вы стали Просветленным, что вы делаете?
Он ответил: — Что же еще я могу делать? Я рублю дрова и ношу воду из колодца.

Вопрошающий, естественно, был озадачен.
Он спросил: — В чем же тогда разница?
Перед Просветлением вы делали это и после Просветления делаете то же самое, в чем же тогда различие?

Мастер засмеялся и сказал: — Разница большая.

Раньше мне приходилось делать это, а теперь все это происходит естественно.
Раньше мне надо было делать усилие: перед тем, как я стал Просветленным, это было обязанностью, которую мне приходилось выполнять, делать нехотя, заставляя себя.
Я делал это потому, что мне приказали это делать; мой учитель велел мне рубить дрова, поэтому я и рубил.
Но в глубине души я злился, хотя внешне я ничего не говорил.
Теперь я просто рублю дрова, потому что знаю сопряженную с этим красоту и радость. Я ношу воду из колодца потому, что это необходимо.

Это уже не обязанность, а моя любовь.
Я люблю старика. Холодает, зима уже стучится, нам будут нужны дрова. Учитель с каждым днем все больше стареет; ему нужно больше тепла. Необходимо хорошо отапливать его жилище.
Именно из этой любви я рублю дрова.
Из этой любви я ношу ему воду из колодца.

Теперь появилось большое различие.
Нет неохоты, нет сопротивления.
Я просто откликаюсь на момент и на текущую необходимость.

[элис]

[quote=Amarilis;695094]

Я просто откликаюсь на момент и на текущую необходимость.

Гармоничное напряжение энергий.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Философски - всё так. А вот если наблюдать - то чаще всего всякие "держания" всего лишь ступор или транс. В большинстве случаев. И этому весьма способствуют всякие установки на "здесь-и-счасы".

Пока не увидите эффективность действия на тонком плане, так и будете думать, что это всего лишь философствование. А чтобы увидеть эффективность, необходимо учиться действовать , например, тем же вниманием. Кроме того, необходимо утончать свою наблюдательность и внимательность в отслеживании и обобщении событий, учиться синтезированию, потому что тонкие явления вполне можно отследить и по влиянию их на физический план, для этого не нужно ясновиденья.

Например, все ритмы выстраиваются вниманием. Если вы захотели в 6 часов утра каждый день десять минут молиться, т.е. конкретно устремляться к Высшему. И если вы смогли настроить свое внимание так, что в это время вы вспоминаете о своем решении и делаете это каждый день. В начале , конечно, могут быть срывы, вы забудете, или вспомните не в то время, или во время молитвы, ваше внимание будет прыгать с одного на другое. Но при упорном устремлении, хотя в течение дня внимание так же как раньше будет бегать где захочет, как у большинства людей, в нужную минуту оно вам напомнит о принятом вами решении. У всех по разному, кому-то надо месяц, кому-то полгода, чтобы дисциплинировать свое внимание, чтобы без всякого напряга, в нужную минуту, заниматься тем, что когда-то решил. Это и будет ритм созданный самостоятельно, ритм направления к цели.

Чем больше человек трудится над собой, тем больше он дисциплинирует свое внимание, тем более времени в его дне подчиняется цели его жизни.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Пока не увидите эффективность действия на тонком плане,

А Вы банально - смогли понять о чём и для чего я пишу? Или отвечаете - не столько на мой пост, а как бы из чего-то своего собственного?

Сообщение от Diotima

так и будете думать, что это всего лишь философствование

Тут у каждого "своё" философствование". Ваше - как я понимаю - это пустая болтология. Мы говорим на разных языках. Либо Вы путаетесь в семантике.

Сообщение от Diotima

А чтобы увидеть эффективность, необходимо учиться действовать

То есть в Вашем восприятии некто пожаловался на то, что не может действовать?

Сообщение от Diotima

необходимо учиться действовать , например, тем же вниманием.

...мм... вниманием - внимают. Знали? Дальше не буду "разбирать"- как-то всё у Вас выкручено и перепутано - чёрт ногу сломит.

[Diotima]

Сообщение от Восток

..мм... вниманием - внимают. Знали? Дальше не буду "разбирать"- как-то всё у Вас выкручено и перепутано - чёрт ногу сломит.

Вот типичный пример, когда человек сразу стал в штыки воспринимать написанное, как будто оно направлено на его личность.
И остановился на самом практическом примере того, что я хотела сказать.
Есть ли тут желание взаимопонимания? Или осознания?
Очень повышенная болезненность прикасания к взаимодействию показывает, что мало пользы таким людям будет от деления с ними опытом.
Но я все равно не устану делиться, если конечно будет интерес к этому делению.

[С.М.]

Сообщение от Diotima

Вот типичный пример, когда человек сразу стал в штыки воспринимать написанное, как будто оно направлено на его личность.
И остановился на самом практическом примере того, что я хотела сказать.
Есть ли тут желание взаимопонимания? Или осознания?
Очень повышенная болезненность прикасания к взаимодействию показывает, что мало пользы таким людям будет от деления с ними опытом.
Но я все равно не устану делиться, если конечно будет интерес к этому делению.

Да просто, напросто вы оба друг дружку не понимаете, Вы оба одни и те же вещи называете разными именами.

[С.М.]

Diotima, Давайте попробуем разобраться за что отвечает Карма и за что знание Духа?
Дайте свой ценз, чтоб я мог говорить на Вашем языке!

[Diotima]

Сообщение от С.М.

Diotima, Давайте попробуем разобраться за что отвечает Карма и за что знание Духа?
Дайте свой ценз, чтоб я мог говорить на Вашем языке!

Как правильно отметил Восток, это здесь не по теме.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Вот типичный пример, когда человек сразу стал

Знаете чем придумывание-намысливание отличается от понимания-внимания-исследования?
Ещё раз повторю вопрос - Вы понимаете О ЧЁМ в целом и общем говорится в- на последних страницах темы? Название темы - ОСОЗНАЛИ?
Понимаете главные вектора апелляций тут? В чём главный вопрос противостояния в данной теме?
Если есть желание общаться на другую тему - то мне кажется, что СОЗНАТЕЛЬНЕЕ было бы в соответствующей теме и общаться. Нет?

Сообщение от Diotima

Есть ли тут желание взаимопонимания? Или осознания?

Вот именно - когда у человека нет даже желания вникнуть о чём собственно речь, то о каком взаимопонимании речь?
Желание выпрыгнуть как чёрт из табакерки с "правильными поучениями" и назначением неправых - без разбора смыслов - это по Вашему и есть ЖЕЛАНИЕ ВЗАИМОПОНИМАНИЯ?

[С.М.]

Восток,
«Здесь и сейчас»: принцип осознанности. - это частичная (полная пока не доступна) остановка Ума. (ЕПБ "Ум - убийца реальности...")
Практика из темы Интегральная йога Шри Ауробиндо - он дал ключ к практике Голос Безмолвия.
Широким массам не доступна.., увы.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Знаете чем придумывание-намысливание отличается от понимания-внимания-исследования?
Ещё раз повторю вопрос - Вы понимаете О ЧЁМ в целом и общем говорится в- на последних страницах темы? Название темы - ОСОЗНАЛИ?
Понимаете главные вектора апелляций тут? В чём главный вопрос противостояния в данной теме?
Если есть желание общаться на другую тему - то мне кажется, что СОЗНАТЕЛЬНЕЕ было бы в соответствующей теме и общаться. Нет?

осознаю, и не раз свою версию озвучивала.
Сознательно ответила конкретно на ваш пост о действии. Не увидела вашего понимания действия, может поэтому и стала развивать это направление.

Сообщение от Восток

Вот именно - когда у человека нет даже желания вникнуть о чём собственно речь, то о каком взаимопонимании речь?
Желание выпрыгнуть как чёрт из табакерки с "правильными поучениями" и назначением неправых - без разбора смыслов - это по Вашему и есть ЖЕЛАНИЕ ВЗАИМОПОНИМАНИЯ?

У меня хорошая память и я помню все диалоги в этой теме. Считаю, что люди могут меняться, если они начинают видеть что главное, а что второстепенное.
Если главное- противостояние , это одно, а если главное сотрудничество- это другое.
Для Вас главное- противостояние? Или, может быть, расширить свое понимание?
А что нужно сделать, чтоб расширить свое понимание?
Думаю, первое это стабилизировать свою эмоциональную природу, потому что эмоции затемняют взаимопонимание.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Поймите - эти проблемы - ВАШИ. Это у вас в голове противостояния

Сообщение от Восток

Понимаете главные вектора апелляций тут? В чём главный вопрос противостояния в данной теме?