Что такое вера?

[Неон]

Сообщение от Diotima

Возьмем простой пример 1. Ключ. сколько вы углов рассмотрения найдете?
И второй пример, чтобы не терять время. Тот же ключ но только найдите две его противоположности, две по вертикали и две по горизонтали?

А поконкретнее можно? Какой ключ, дверной, разводной или еще какой-то? В контексте чего пример, о чем предлагаете поговорить? Можете более четко излагать свою мысль? Она в плане мерности объекта или в философском смысле, типа противоположность открытия есть закрытие?

[Diotima]

Сообщение от Неон

А поконкретнее можно? Какой ключ, дверной, разводной или еще какой-то? В контексте чего пример, о чем предлагаете поговорить? Можете более четко излагать свою мысль? Она в плане мерности объекта или в философском смысле, типа противоположность открытия есть закрытие?

Вопросы мои -это тесты. Они показали уровень подвижности вашего сознания. Оказалось, что ваше ментальное сознание на уровне животного, т.е. требует для направленного движения наличие загона. Животные разбредаются в разные стороны, если нет узких ограничительных стен.
Но это не плохо, ваше ментальное тело доросло до состояния животного.
А у многих оно еще на уровне минералов- т.е. неподвижны, или амебы, т.е. двигаются но очень медленно. Есть и такие, которые еще в эмбриональном развитии булькают. Хотя таким людям кажется, что они очень умные и в уме бороздят космические просторы. Вы правы в том, что самостоятельно отличить фантазии от реального движения в уме простому смертному почти не возможно.

[элис]

Сообщение от Diotima

Вопросы мои -это тесты. Они показали уровень подвижности вашего сознания. Оказалось, что ваше ментальное сознание на уровне животного, т.е. требует для направленного движения наличие загона. Животные разбредаются в разные стороны, если нет узких ограничительных стен.
Но это не плохо, ваше ментальное тело доросло до состояния животного.
А у многих оно еще на уровне минералов- т.е. неподвижны, или амебы, т.е. двигаются но очень медленно. Есть и такие, которые еще в эмбриональном развитии булькают. Хотя таким людям кажется, что они очень умные и в уме бороздят космические просторы. Вы правы в том, что самостоятельно отличить фантазии от реального движения в уме простому смертному почти не возможно.

Вероятно,Diotima, имеет в виду в качестве ключа взять какое-либо понятие и попытаться средствами интеллекта выйти за пределы трехмерного пространства. Насколько помню, Diotima, представитель определенный школы.
P.S.
Что же касается ментального тела, то это тело планеты, общее для человечества.И насколько помнится, В учении Агни-Йоги говорится, что оно сформировано достаточно в пределах цикла( а интеллект даже предельно достаточно) но загромождено и инфицировано. Потому "плотнее" физического и изолирует планету от необходимых Жизненных Сил. Что необходимо для ментальных сил, так это очищение от нагромождений и одухотворение.

[Consta]

Слова – «кто скажет горе сойди и ввергнись в воду и не усомнится… будет по вере его» – не есть пустые слова. Только слово «Вера» должно быть переведено «Воля». Вера без воли подобна ветряной мельнице без ветра – она лишена следствий. ...
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2 ст.2


«Слепая вера» — выражение, нередко употребляющееся для обозначения веры без осознания или понимания, тогда как истинное восприятие Манаса — это такая просвещенная вера, которая и является истинным смыслом самого слова «вера». Эта вера в то же самое время должна быть связана со знанием, то есть опытом, ибо «истинное знание приносит веру». Вера есть восприятие Манаса (пятого принципа), тогда как знание, в подлинном значении этого термина, является способностью интеллекта, то есть духовным восприятием. ...
Блаватская Е.П. - Махатмы и чела (перевод В.С.Зуевой)

[элис]

Сообщение от Consta

«Слепая вера» — выражение, нередко употребляющееся для обозначения веры без осознания или понимания, тогда как истинное восприятие Манаса — это такая просвещенная вера, которая и является истинным смыслом самого слова «вера». Эта вера в то же самое время должна быть связана со знанием, то есть опытом, ибо «истинное знание приносит веру». Вера есть восприятие Манаса (пятого принципа), тогда как знание, в подлинном значении этого термина, является способностью интеллекта, то есть духовным восприятием. ...
Блаватская Е.П. - Махатмы и чела (перевод В.С.Зуевой)

Вероятно, необходимо отметить, что в теософии ТД интеллект есть способность к восприятию и формированию абстрактных идей, источник которой принцип буддхи.
В Живой Этике под интеллектом подразумевается развитие конкретного ума(низшего манаса)

[Diotima]

Сообщение от элис

Вероятно,Diotima, имеет в виду в качестве ключа взять какое-либо понятие и попытаться средствами интеллекта выйти за пределы трехмерного пространства.

Нет, Диотима имела в виду другое.

Сообщение от элис

Что же касается ментального тела, то это тело планеты, общее для человечества.И насколько помнится, В учении Агни-Йоги говорится, что оно сформировано достаточно в пределах цикла( а интеллект даже предельно достаточно) но загромождено и инфицировано. Потому "плотнее" физического и изолирует планету от необходимых Жизненных Сил. Что необходимо для ментальных сил, так это очищение от нагромождений и одухотворение.

В Учении говорится о разных ментальных телах достаточно.
Есть конечно и ментальное тело у планеты, но есть ментальные тела и у людей, у некоторых по несколько.
Чтобы понять, что такое ментальное тело и чем оно отличается от ума, от ментального плана и субстанции ума, можно рассмотреть аналогию пространства жизни в физическом мире. У человека есть физическое тело, с помощью него человек передвигается в физическом пространстве, питается, взаимодействует, творит. Человек, например, живет в комнате, там он все знает, легко перемещается, пространство комнаты для него пространство жизни и творчества. Комната находится в доме, дом, в городе, город в стране, страна на планете, планета в Солнечной системе. Т.е. пространства малые помещаются в пространствах все больших.
Физическое тело- это по аналогии- ментальное тело, а комната- это пространство ума данного человека, т.е. то пространство- тело из умственной субстанции, в которой он способен взаимодействовать и творить. Ментальное тело это силовая структура вокруг энергетических центров, с помощью которого человек в уме живет.
Например, ментальное тело Елены Ивановны сконцентрировано вокруг её энеретических центров, но это её тело может взаимодействовать в ментальном плане с умом всей Солнечной системы, предположим, т.е. оно обладает подвижностью, свободой и способностью творить в этом пространстве ума.
Задача человека:
сначала сделать себе такое ментальное тело, которое будет чуткое, способное видеть и распознавать в субстанции ума, способно там что-то делать, двигаться и создавать мыслеформы.
Ментальным план не однороден, внизу он тяжел , загроможден, Вы правильно написали. Чем выше, тем больше у обитателей свобод, но там опасно находится слепышам малоподвижным из нижних миров. Есть огромные ментальные сознания двигающиеся и вращающиеся с огромной скоростью. Некоторые похожи на диски с режущими краями, некоторые на сфероиды, дуплеск-сферы и другие фигуры вращения четырех и пяти мерностей. Вращение- отличительная деталь, ничего неподвижного там нет. Стабильность конструкций, умение удерживать динамическое равновесие тел в движении, главная обязанность человека перед выходом в те просторы. Если он не наработает способность удерживать равновесный баланс, он не сможет поднять скорость, не сможет подняться выше.

[Неон]

Сообщение от Diotima

Вопросы мои -это тесты. Они показали уровень подвижности вашего сознания. Оказалось, что ваше ментальное сознание на уровне животного, т.е. требует для направленного движения наличие загона. Животные разбредаются в разные стороны, если нет узких ограничительных стен.

Мои вопросы и уточнения это тоже тесты на способность мыслить. Мылить четко, ясно и монументально. На мой взгляд, такое мышление это как раз один из отличительных признаков человека от животного.

[Diotima]

Сообщение от Неон

Мои вопросы и уточнения это тоже тесты на способность мыслить. Мылить четко, ясно и монументально. На мой взгляд, такое мышление это как раз один из отличительных признаков человека от животного.

Есть сериал "Мир Дикого Запада". Рекомендую. Там много чего есть интересного о сознании.
Например, он меня натолкнул на такое понимание веры.
Там есть созданные людьми искусственные люди. Естественно, программное обеспечение этих искусственных людей ограничено той задачей, которую они выполняют в определенном сюжете. Если они что-то видят, что не входит в их программное обеспечение , они не могут этого распознать. Они говорят дежурную фразу : "Это ни на что не похоже." Т.е. их ментальная программа не может различить , распознать образ, для них это темное пятно.
Вот мне и пришло на ум, что бывают ситуации, когда человек не то что не может поверить, он не может даже воспринять, потому что он не видит, для него образ, или информация- это просто набор бессмысленных бликов, шум или туман. Для него это ни на что не похоже.

[gog]

Сообщение от Diotima

.......................
Вот мне и пришло на ум, что бывают ситуации, когда человек не то что не может поверить, он не может даже воспринять, потому что он не видит, для него образ, или информация- это просто набор бессмысленных бликов, шум или туман. Для него это ни на что не похоже.

Тогда он произносит,что это чудо и еще сильнее уверовав в сверх естественное .

[Diotima]

Сообщение от gog

Тогда он произносит,что это чудо и еще сильнее уверовав в сверх естественное .

Чтобы признать что-то чудом, надо это увидеть, с чем-то отождествить и еще придать эмоциональную окраску. Эмоциональная окраска придается, если человек вкладывает какой-то смысл в увиденное. Тогда оно может ему показаться либо восхитительным и чудесным , либо ужасным и отталкивающим.
Мы же рассматриваем другой случай, когда человек не может даже воспринять явление. Либо его невосприятие запрограммировано, тогда мозг не воспринимает вообще сигналы, не видит данное явление, либо мозг регистрирует сигналы как шум, не имеющий информационной нагрузки.

[Diotima]

Импринтинг

Явление импринтинга впервые было описано О. Хейнротом и К. Лоренцем. Импринты (буквально от англ. imprint – запечатлевать, оставлять след) – это структуры мозга, которые определяют характер восприятия, расшифровки и реакции в отношении стимулов окружающей среды. Их включение обусловлено врожденными генетическими программами. Эти практически неизгладимые «впечатления» закладываются в моменты так называемой импринтной уязвимости. Импринтинг происходит в конкретные отрезки жизни, т.е. строго лимитирован по времени. В эти периоды мозг становится особенно восприимчив к специфическим сигналам, ключевым стимулам окружающей среды. В дальнейшем запечатленные образы играют ведущую роль в специфических поведенческих реакциях животного (включая человека). Импринтирование, в отличие от кондиционирования (обуславливания, научения ), не требует многократного стимулирования мозга для запоминания «образца поведения», «биопрограммы».

Энграмма
Помимо изменений в синапсической структуре в процессе «оформления» сознания важную роль играет модификация мозговой ткани. Этот процесс связан со стойким запечатлением в долговременной памяти так называемых энграмм. Буквально в переводе с греческого энграмма переводится как внутренняя запись.
Энграмма, в процессе психической деятельности выступающая как образ, выражает себя в коллективно-бессознателных материалах .
В нейробиологии энграмма скорее относится к области личного опыта. Считается, что наиболее устойчивые энграммы возникают в процессе импринтинга


С помощью импринтинга мозга и научения сознание человека настраивается на оптимальное выживание в физическом мире. Выдающийся нейролог ХХ века, гарвардский д-р психологии Тимоти Лири выделил семь импринтов (в дальнейшем идею этих импринтов подхватил и развил д-р Роберт Антон Уилсон). Лишь первые четыре программы имеют непосредственное отношение к борьбе за выживание; в совокупности эти программы определяют модель личности взрослого человека (которая, по выражению д-ра Лири, представляет собой личиночную стадию эволюции человека), типичного биоробота, жестко зафиксированного в западне заданных рефлексов. Три другие программы относятся к дальнейшей эволюции человеческого существа. Они связаны с правым полушарием мозга, которое у среднестатистического человека остается практически неосвоенным.
(Из книги Берсенева П. "Мозг и религиозный опыт")

[Феано]

Сообщение от Diotima

Мы же рассматриваем другой случай, когда человек не может даже воспринять явление. Либо его невосприятие запрограммировано, тогда мозг не воспринимает вообще сигналы, не видит данное явление, либо мозг регистрирует сигналы как шум, не имеющий информационной нагрузки.

Думается мне, что в сознании каждого человека есть свои особые структурные, функциональные пределы, ограничения временные и долговременные. Границы возможностей восприятия напрямую зависят от состояния эмоциональной составляющей духовной силы в тот или иной момент, той или иной ситуации. Возможно, осознанное вовлечение в конкретную среду, социум, целевую программу, духовную группу сообщества и позволяет преодолевать кажущиеся непреодолимыми границы восприятия. Примерно таким образом и появляются чудеса преображения, убеждённый атеист вдруг становится одухотворённым человеком, но не наоборот... Направление общего потока Сознания гораздо мощнее, чем флуктуации внутри него. Так что восприятие - динамичная система, поддающаяся формированию самим человеком, при этом генетическая память, конечно, оказывает самое серьёзное влияние на этот процесс.
В моём восприятии Вера - состояние души человека по отношению к его духу, вера характеризует степень уверенности в правоте главных жизненных поступков, цели, а так же в правоте своих убеждений о земном и звёздном мире, о Боге и богах, как творящей, движущей миры Силе.

Вера, о которой принято говорить в обществе, это религиозные или идеологические убеждения людей. Вместе с тем, понятие Веры присуще всему, что имеет постоянный образ в восприятии человека. Человек верит в то, что видит, слышит, чувствует, хотя нередко сомневается в своём восприятии, понимая изменчивость мира.

Вера, о которой говорили мудрецы древности, это недвижимое духовно-творческое Знание Посвящённого Человека.

Различны: опыт, вера, знанья, силы...
Едины в нас - сомнения впотьмах
И вера в свет сознанья, что в Умах,
А как зовём Единого - забыли...?

Зовём Его по-разному мы все,
По-разному идём в Его хоромы.
Терпение к инаковому - свет,
А нетерпенье - помраченья громы...

Как только отгремят они, тотчас
Дожди прольются радости для нас!

Научные знания должны бы обратиться к познанию веры и её величайшей движущей миры Силы!
Эзотерический опыт и знания должны бы учитывать и применять научные знания, изучающие движущие Силы Природы мира.

Но только интеграция в гармонии взаимодополнения всех сил и стремления к достижению Красоты каждой области достигнутых знаний - в Едином дарит человеку истины. И споры-беседы-конкуренция мысли, отрицания наши могут быть во благо, когда с улыбкой смотрим мы в лица друг друга.

[Неон]

Сообщение от Diotima

Есть сериал "Мир Дикого Запада". Рекомендую. Там много чего есть интересного о сознании.
Например, он меня натолкнул на такое понимание веры.
Там есть созданные людьми искусственные люди. Естественно, программное обеспечение этих искусственных людей ограничено той задачей, которую они выполняют в определенном сюжете. Если они что-то видят, что не входит в их программное обеспечение , они не могут этого распознать. Они говорят дежурную фразу : "Это ни на что не похоже." Т.е. их ментальная программа не может различить , распознать образ, для них это темное пятно.
Вот мне и пришло на ум, что бывают ситуации, когда человек не то что не может поверить, он не может даже воспринять, потому что он не видит, для него образ, или информация- это просто набор бессмысленных бликов, шум или туман. Для него это ни на что не похоже.

Смотрел, жду третьего сезона, но использовать этот сериал в качестве информации о сознании я бы не стал. В основном это фэнтэзи. Иначе говоря фантазия. А что такое фантазия? Это нестандартная комбинация из уже существующей информации. На самом деле, роботы такого высокого уровня, как показано в кино, тоже должны использовать механизм ассоциативности, потому что без этого механизма никакое мышление и уж тем более сознание невозможно, связывая новую информацию с уже существующей и приходил бы к определенному заключению. Возможно ошибочному, но к заключению. Это примерно когда мы видим перемещающийся в облаках пучок света, мы не говорим: "это ни на что не похоже", мы говорим, а! это вероятно НЛО, или шаровая молния, или прожектора снизу подсвечивают облака.

[Diotima]

Сообщение от Неон

Это нестандартная комбинация из уже существующей информации.

Нестандартная комбинация из уже существующей информации это не фантазия, это обычная жизнь. В жизни, настоящей жизни, такое быстрое движение, что комбинации, потоки все время меняются.

Сообщение от Неон

роботы такого высокого уровня, как показано в кино, тоже должны использовать механизм ассоциативности, потому что без этого механизма никакое мышление и уж тем более сознание невозможно, связывая новую информацию с уже существующей и приходил бы к определенному заключению.

В этом то и фишка, что под видом роботов, показаны мы все, обычные люди. И мы приходим точно к таким же заключениям, как эти "роботы".
Разве не люди часто говорят, этого не может быть, потому что просто не может быть.
Да вот и Вы очень часто утверждаете, делаете заключения именно на тех ассоциациях, к которым привыкли, вы говорите, мозг решает. Вы так говорите , потому что у вас такая ментальная установка, и ничего другого Вы не видите.