Познавательно.

[Неон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы выше спокойно обосновывали, почему для Вас эгоизм в приоритете. А когда Вас попросили это теоретизирование сделать более конкретным, то аргументы сразу исчезли, уступив место некой "спонтанности"

Эгоизм у всех в приоритете, если бы это было не так, то никто бы с ним не боролся и не было бы упреков, что мол ты эгоист и думаешь только о себе, хотя эгоизм более глубок и распространяется в том числе и на думание о других. Со спонтанностью тут нет конфликта. Она не влияет на степень эгоизма, как и рассуждения о себе, что мол я эгоист или альтруист. Я и то, и другое, чистых альтруистов не бывает, как и чистых эгоистов, бывают перекосы, но они не абсолютны.

Сообщение от Владимир Чернявский

Но речь о том, что животная естественность и человечность часто не совместимы. Человечность образуется на преодолении животности.

Смотря какую животную животность мы примем за критерий животности. Домашние животные или животные дикие? Сами животные имеют разный характер, да и среди диких нередки случаи чисто человеческого альтруизма. Мы не такие и разные, и возможно о себе слишком высокого мнения раз приписываем альтруизм исключительно нашему виду.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

Эгоизм у всех в приоритете, если бы это было не так, то никто бы с ним не боролся и не было бы упреков, что мол ты эгоист и думаешь только о себе...

Мы немного о разном. Одно дело констатировать в себе с сожалением эгоизм, а другое дело - оправдывать и обосновывать свой эгоизм (подводить под него научную базу ) и руководствоваться этим.

Сообщение от Неон

Она не влияет на степень эгоизма, как и рассуждения о себе, что мол я эгоист или альтруист.

Т.е. Вы рамдомно генерируете суждения об окружающем мире?

Сообщение от Неон

Смотря какую животную животность мы примем за критерий животности.

Мы ведем речь о человеческой животности.

Сообщение от Неон

Домашние животные или животные дикие? Сами животные имеют разный характер, да и среди диких нередки случаи чисто человеческого альтруизма. Мы не такие и разные, и возможно о себе слишком высокого мнения раз приписываем альтруизм исключительно нашему виду.

Тогда почему для Вас в человеке естественен исключительно животный эгоизм?

[Неон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы немного о разном. Одно дело констатировать в себе с сожалением эгоизм, а другое дело - оправдывать и обосновывать свой эгоизм (подводить под него научную базу ) и руководствоваться этим.

Научная база или объяснение причин подводится подо все, не зависимо от наших эмоциональных окрасок этих вещей. Сожаление имеет смысл если на что-то то влияет, как впрочем и злость. Это реакции, которые создают негативные эмоции. От каких-то негативных эмоций может и есть толк, но в качестве мотивации сожаление не годиться, оно как болото, тогда уж лучше злость. Главное не делать ничего сразу, когда злость возникает, а переждать. И конечно же эгоизм обоснован и оправдан нашей природой, но природа же не статична, как и эгоизм имеет разные уровни.

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы рамдомно генерируете суждения об окружающем мире?

Мы смотрим на следствия и предполагаем причины.

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы ведем речь о человеческой животности.

Человеческой она называется потому, что трансформировалась в человеческом социуме.

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда почему для Вас в человеке естественен исключительно животный эгоизм?

Синонимом естественности есть натуральность. Это поведение свойственное в определенной среде. Если поменять среду, то для новой среды привычное поведение может уже не быть свойственным. Поэтому эгоизм животных и человека имеют некоторые отличия. Все решают условия. Принцип эволюции: мы влияем и меняем условия, условия - меняют нас. Я не даю предпочтения какой-то определенной модели поведения, могу разве что давать предпочтение каким-то важным качествам, без которых никак обойтись нельзя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

Научная база или объяснение причин подводится подо все, не зависимо от наших эмоциональных окрасок этих вещей. Сожаление имеет смысл если на что-то то влияет, как впрочем и злость. Это реакции, которые создают негативные эмоции. От каких-то негативных эмоций может и есть толк, но в качестве мотивации сожаление не годиться, оно как болото, тогда уж лучше злость.

А раскаяние?

Сообщение от Неон

И конечно же эгоизм обоснован и оправдан нашей природой, но природа же не статична, как и эгоизм имеет разные уровни.

Да, просто есть разные уровни человеческого сознания. Для одних эгоизм обоснован и оправдан. Для других вообще такого понятия не существует. Один попадает в концлагерь (был выше пример) и убивает собратьев за миску еды, а другой берет одежду более молодого и идет вместо него в газовую камеру.

Сообщение от Неон

Человеческой она называется потому, что трансформировалась в человеческом социуме.

Нет. Потому что человек имеет существенные отличия от животного.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому что человек имеет существенные отличия от животного

Вы сами только что писали, что некоторые люди поступают эгоистично (животно), а значит и отличие это не так уж и существенно. "Двуногих животных" очень много.

К самому вопросу об "эгоизме" - это вопрос к эволюции человека и вообще проявленной Вселенной. Каждый проявленный атом (Эго - с латинского Я) - в силу своего существования, обладает эгоизмом или инстинктом самосохранения. И если бы существо не обладало бы этим инстинктом - то быстро бы перешло в область метафизическую и никакой эволюции не произошло бы.
Другой вопрос, что в человеческом обществе простой животный инстинкт должен трансформироваться в более высокую форму, осознанное понимание личного и общего и их взаимозависимость. Вам уже приводился пример Золотого правила нравственности, где это принцип реализован. Разумный баланс личного и общего - основа человеческой Этики.

[Неон]

Сообщение от Владимир Чернявский

А раскаяние?

Раскаяние - отрицательно окрашенное чувство, сочетающее в себе сожаление по поводу своего поступка и чувство вины за его последствия. Если раскаяние помогает в росте необходимых качеств, могу порадоваться за это, но сомневаюсь, что такое часто случается. Лучше когда неудачи вызывают более ярую реакцию, которая не позволит увязнуть в саможалении.

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, просто есть разные уровни человеческого сознания. Для одних эгоизм обоснован и оправдан. Для других вообще такого понятия не существует. Один попадает в концлагерь (был выше пример) и убивает собратьев за миску еды, а другой берет одежду более молодого и идет вместо него в газовую камеру.

Можем рассматривать и крайности, но зачем? Чтобы взять для себя одну из них? Ассоциируя себя с тем или иным героем, мы не становимся этим героем даже если очень хочется.

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет. Потому что человек имеет существенные отличия от животного.

Отличительные признаки формируются в определенной среде. Мы меняем естественную природную среду и наши отличительные признаки тоже меняются.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

Раскаяние - отрицательно окрашенное чувство, сочетающее в себе сожаление по поводу своего поступка и чувство вины за его последствия. Если раскаяние помогает в росте необходимых качеств, могу порадоваться за это, но сомневаюсь, что такое часто случается. Лучше когда неудачи вызывают более ярую реакцию, которая не позволит увязнут в саможалении.

Вам не кажется, что эгоистичный человек, лишенный способности сожалеть и раскаиваться в своих поступках - это страшное явление? Впрочем, раскаяние в духовных практиках означает буквально "изменение ума", если Вы понимаете о чем речь.

Сообщение от Неон

Можем рассматривать и крайности, но зачем? Чтобы взять для себя одну из них? Ассоциируя себя с тем или иным героем, мы не становимся этим героем даже если очень хочется.

Но при этом каждый человек ежедневно делает те или иные нравственные выборы. И для разных людей в одинаковых ситуациях эти выборы разные. Один ведет себя эгоистично по отношению к родным и тем, кто от него зависит - и это для него естественное поведение. Для другого же естественно проявлять заботу и жертвовать своими интересами ради членов своей семьи. Может быть для кого-то это действительно геройство, но для другого - естественное состояние. И это опять же, лишь высвечивает наличие разных уровней человеческого сознания.

Сообщение от Неон

Отличительные признаки формируются в определенной среде. Мы меняем естественную природную среду и наши отличительные признаки тоже меняются.

Попробуйте изменить среду так, чтобы Ваша собака приобрела человеческое сознание

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Попробуйте изменить среду так, чтобы Ваша собака приобрела человеческое сознание

Так и будет, просто это займет очень много времени и поколений. И в другой Манватаре.

Уже сколько раз приводился пример с настоящими детьми Маугли. Ребенок, лишенный человеческого общества и воспитания, вырастал простым животным. И чем дольше он находился среди животных, тем меньше шансов реабилитировать его в человеческое общество. После 6-7 летнего возраста это уже невозможно. Каким бы потенциалом высших принципов человек с рождения ни обладал - внешние условия тоже играют огромную роль. Культура и делает из животного - человека.

[яБорис]

Сообщение от Неон

Раскаяние - отрицательно окрашенное чувство, сочетающее в себе сожаление по поводу своего поступка и чувство вины за его последствия. Если раскаяние помогает в росте необходимых качеств, могу порадоваться за это, но сомневаюсь, что такое часто случается. Лучше когда неудачи вызывают более ярую реакцию, которая не позволит увязнуть в саможалении.

Неон, это, по-моему, очень упрощенный взгляд. Раскаяние может быть как чувством сиюминутным, так и результатом осмысления некой действительности, также это касается и неудачи. Неудача может вызывать определенные эмоции, а может быть причиной поиска этого отрицательного результата ...в мыслительных процессах.

Сообщение от Неон

Можем рассматривать и крайности, но зачем? Чтобы взять для себя одну из них? Ассоциируя себя с тем или иным героем, мы не становимся этим героем даже если очень хочется.

Крайности всегда очень хороши для восприятия...контраст... всегда предлагает определиться с выбором.

Сообщение от Неон

Отличительные признаки формируются в определенной среде. Мы меняем естественную природную среду и наши отличительные признаки тоже меняются.

Мы меняем естественную среду...потому что изначально меняемся сами по своему волевому устремлению и свободному выбору. Разве нет?

[Неон]

Сообщение от яБорис

Неон, это, по-моему, очень упрощенный взгляд. Раскаяние может быть как чувством сиюминутным, так и результатом осмысления некой действительности, также это касается и неудачи. Неудача может вызывать определенные эмоции, а может быть причиной поиска этого отрицательного результата ...в мыслительных процессах.

Дело в том, что уныние уже отрицательный результат, а в состоянии сожаления все унынием и заканчивается. Этого стоит избегать, но поскольку реакции от неудачных или ошибочных действий не может не быть, то я предпочитаю злиться. Злость дает возможность выплеснуть негатив, сделать паузу и спокойно исправить свои ошибки. К этому я кстати пришел относительно недавно, не без помощи учителя, хотя он учит в основном живописи, но при этом честно описывает свои состояния, в том числе когда что-то не получается. Это можно применять в совершенно разных ситуациях, главное выдерживать правильный ритм, чтобы злость не приносила вреда себе и другим и конечно чтобы она не превратилась в бешенство и не стала бесконтрольной. ^_^

Сообщение от яБорис

Мы меняем естественную среду...потому что изначально меняемся сами по своему волевому устремлению и свободному выбору. Разве нет?

Не уверен, я придерживаюсь мнения, что выбор возникает в результате конкурентной борьбы различных душевных порывов в союзе с нашими естественными инстинктами, опытом и способностью делать предсказания на интуитивном уровне и если результат предсказания более привлекателен для ситуации, тогда порыв становится доминантным. Если же Вам важно назвать способность делать предсказания - свободой, я могу согласиться, для меня это не принципиально.