Например, как объясните тот факт, что люди с серьезной формой деменции или с хронической шизофренией иногда испытывают короткий момент ясного сознания перед самой смертью?
Это происходит во всех случаях перед смертью или все-таки иногда? Если иногда, то любая болезнь, в том числе и душевная имеет свои обострения и озарения, если же всегда перед смертью происходит озарение - то не знаю, надо искать ответ.
А кто сказал, что я строю доказательства? Есть проблемы в понимании и я их пытаюсь решить путем поиска ответов на возникающие в процессе размышлений вопросы.
Это уже и радует, что Вы осознаете невозможность доказать то, что Вы заявляете. С учетом современных данных нейробиологии.
Цитата:
Сообщение от Неон
Цитата:
Сообщение от Djay
Где тот сервер, грубо говоря, который всей этой "сетью" рулит?
Дефолт система мозга подходит для этих целей?
Это что?
Цитата:
Сообщение от Неон
Цитата:
Сообщение от Djay
Термин "Чувство этой самой субъект-объектной границы" - это перл еще тот! Респект, улыбнуло.
Вы же надеюсь можете распознать, что есть "я", а что есть не "я"? Ощущаете эту границу? Ну вот, формирование этой границы в первые годы жизни и формирует чувство нашей индивидуальности.
А мы не об этом говорили. Где же сидит это "чувство нашей индивидуальности"? Я уже спрашивала Вас - где тот "загрузочный сектор" человеческого мозга? Вы сбились на нейронные сети, которые учатся играть в шахматы... слили ответ,
Это система мозга, которая начинает особо активно работать, когда мы перестаем на чем-то сосредотачиваться и совершает более эффективную работу без участия сознания в отношении наших актуальных задач. Своего рода инструмент медитации.
Цитата:
Сообщение от Djay
А мы не об этом говорили. Где же сидит это "чувство нашей индивидуальности"? Я уже спрашивала Вас - где тот "загрузочный сектор" человеческого мозга? Вы сбились на нейронные сети, которые учатся играть в шахматы... слили ответ,
Оно не сидит нигде конкретно, я же уже вроде предлагал ответ, что состояние сознания индивидуальности возникает в фокусе внимания, и когда вы вольно или невольно переносите внимания на другой реальный или интеллектуальный объект, сознание может менять свой, как вы выразились, загрузочный сектор. Оно производное от функции внимания и не может быть статичным.
Это система мозга, которая начинает особо активно работать, когда мы перестаем на чем-то сосредотачиваться и совершает более эффективную работу без участия сознания в отношении наших актуальных задач. Своего рода инструмент медитации.
Цитата:
Сообщение от Djay
А мы не об этом говорили. Где же сидит это "чувство нашей индивидуальности"? Я уже спрашивала Вас - где тот "загрузочный сектор" человеческого мозга? Вы сбились на нейронные сети, которые учатся играть в шахматы... слили ответ,
Оно не сидит нигде конкретно, я же уже вроде предлагал ответ, что состояние сознания индивидуальности возникает в фокусе внимания, и когда вы вольно или невольно переносите внимания на другой реальный или интеллектуальный объект, сознание может менять свой, как вы выразились, загрузочный сектор. Оно производное от функции внимания и не может быть статичным.
Понятненько. Так это то самое, что древние греки, на которых тут некоторые товарищи так неудачно попытались наехать , называли психе:
Цитата:
Психе́я, или Психе́ (др.-греч. Ψυχή — «душа», «дыхание») — в древнегреческой мифологии[1] олицетворение души, дыхания
Было лет 20 когда возникла модель памяти-сознания. Тогда ещё мало что читал-изучал.
Этакое депо-цех-ангар - через которое проходят составы. Составы почти постоянно движутся по своим путям - лишь на мгновение останавливаясь в депо - (разгрузка, обработка и проч. При развитии и расширении - депо тоже растёт и меняется, но незначительно. Зато количество поездов может увеличиваться чуть ли не бесконечно. Депо в данном случае - тело, организм, мозг, нервы. А вот поезда - это и есть знания и проч. Нарисовал как бы простенькую схему - этакий бочонок-ангар и много много линий путей с поездами в разных направлениях. Получилось, что нарисовал схему магнита с линиями магнитной напряжённости.
Великое оледенение длилось долго, ледник то наступал, то отступал, однако главным для нас будет не периодизация этого события, а лишь сам факт того, что в это время в Европе уже жили люди. Ну а уже в наше время было известно, что в самом центре Северного моря есть песчаная отмель, которая называется Доггер-банка и которая прославилась тем, что в годы Первой мировой войны возле нее произошло сражение английских и германских линейных крейсеров. Банка как банка – мало ли их на свете. Однако случилось так, что в 1931 году рыболовный траулер «Колинда» выловил там кусок торфа, а в нем доисторический олений рог, который был явно обработан и представлял собой не что иное, как наконечник гарпуна длиной 220 мм. Затем здесь были подняты со дна останки мамонта и льва, и, что самое важное, — доисторические орудия труда и предметы вооружения. Затем в 16 км от побережья Зеландии со дна моря подняли фрагмент черепа неандертальца, возраст которого примерно 40 000 лет.
Было очевидно, что под водой скрывается земля, которая раньше была сушей, но которую затем покрыла вода. Было очевидно, что она занимала всю южную часть Северного моря и соединяла Британию с Данией. Археолог Брайони Коулз дала этому массиву суши название Доггерленд. Постепенно выяснилось, что Доггерленд в эпоху мезолита был населен людьми, и на нем были богатая флора и фауна.
Около 10 тыс. лет назад, когда и Северное море, и почти вся территория Британских островов скрывались под слоем льда, уровень морских вод по сравнению с нынешним был на 120 метров ниже. Ла-Манша не было, а все дно Северного моря представляло собой зону тундры. Но затем ледник начал таять, а уровень Мирового океана — постепенно повышаться. К 8000 г. до н. э. Доггерленд представлял собой равнинную местность, образованную наносами Рейна, а его береговая линия изобиловала лагунами, болотами и пляжами. Считается, что в эпоху мезолита эти земли в Европе были настоящим раем с точки зрения охоты на птиц и прибрежного рыболовства. ...
Это ничему не противоречит и не означает, что воля человека была предопределена.
Детерминизм не позволяет точно сказать, что произойдет и произойти может и то и другое, но и то и другое обусловлено какими-то причинами. Поэтому считать осознанный выбор свободой воли - преждевременно.
__________________ Я мыслю, следовательно я безобразничаю
Это ничему не противоречит и не означает, что воля человека была предопределена.
Детерминизм не позволяет точно сказать, что произойдет и произойти может и то и другое, но и то и другое обусловлено какими-то причинами. Поэтому считать осознанный выбор свободой воли - преждевременно.
Т.е. в данном случае я общаюсь с живым автоматом, в котором заранее "зашито", что и когда сказать или написать?
Когда вас забанили я очень пожалел, что не пришлось закончить разговор именно на эту тему.(главная причина...всё же - потеря интересного собеседника). Вы же понимаете, что не бывает - чуть-чуть беременна. Тот опыт (на открытом мозге) не давал не то чтобы 100% нужного результата , а вообще вызывал большие сомнения. Ещё если нет опережающего осознания, то разговор о дополнительных факторах теряет всякий смысл., потому как эти факторы могут влиять лишь через их осознание (имхо)
Значит надо бы заранее договориться, если кого-то из нас забанят, встретиться на другом ресурсе. Возможности сознания не позволяют удерживать в своем лоне много интеллектуальных объектов, мы вообще однозначны и часто лучше выполняем работу на автоматизмах. Обдумывание сильно тормозит. Сомневаюсь, что оно может опередить ответную реакцию мозга на внешние раздражители.
__________________ Я мыслю, следовательно я безобразничаю
Т.е. в данном случае я общаюсь с живым автоматом, в котором заранее "зашито", что и когда сказать или написать?
Нет, решает ситуация, она триггер. Этот как планирование чего-то, вы прокручиваете в голове как нужно поступить в той или иной ситуации, а когда она возникает, поступаем не так как планировали или так, то не совсем. ^_^
Т.е. в данном случае я общаюсь с живым автоматом, в котором заранее "зашито", что и когда сказать или написать?
Нет, решает ситуация, она триггер. Этот как планирование чего-то, вы прокручиваете в голове как нужно поступить в той или иной ситуации, а когда она возникает, поступаем не так как планировали или так, то не совсем. ^_^
Ну, так любой робот работает. Алгоритм имеет ветвления в зависимости от ситуации.
Ну, так любой робот работает. Алгоритм имеет ветвления в зависимости от ситуации.
Пока что далеко не так, но мы двигаемся в направлении, когда роботы действительно станут как люди. И если дойдет до того, что нельзя будет отличить, то можно говорить о появлении самосознания у машины, как распределителя разветвлений.
Ну, так любой робот работает. Алгоритм имеет ветвления в зависимости от ситуации.
Пока что далеко не так, но мы двигаемся в направлении, когда роботы действительно станут как люди. И если дойдет до того, что нельзя будет отличить, то можно говорить о появлении самосознания у машины, как распределителя разветвлений.
Вы не поняли. Вы себя опускаете до человекоподобного робота. По крайней мере хотите видеть себя таковым.
Вы не поняли. Вы себя опускаете до человекоподобного робота. По крайней мере хотите видеть себя таковым.
Не имею ничего против роботов и не понимаю, почему это слово меня или кого-то еще опускает. Если поведение социально-приемлемое, то тут как ни называй, не должно тебя опускать.
А если человека назвать не ротобом, а зомби, это опускает его?
Да, при условии, что человек от этого слова "опустится". Ну, то есть тут та же ситуация как и с оскорблениями. Считается, что в оскорблении виновен оскорбитель, хотя на самом деле процесс оскорбления происходит только в организме оскорбленного. Если человек реагирует на какое-то слово, генерируя негативные эмоции, что в принципе естественно, но не обязательно, то зачем перекладывать вину на оскорбителя? Почти как с критикой, она показывает твои слабые стороны и толкает к приобретению новых навыков. Понятно ведь, что если мы будем на все оскорбляться, то будем пребывать в постоянном состоянии стресса и поиск виновных ниразу не решит нашу проблему.
Последний раз редактировалось Неон, 15.04.2020 в 00:36.
Пару лет назад смотрел фильм про барабанщика, которого взяли в серьезный оркестр и там оказался очень строгий и чрезвычайно злобный тренер, ну или дирижер. Что он только не делал с этим барабанщиком Издавался, оскорблял и провоцировал. Надо будет пересмотреть, названия уже не помню, сейчас попробую найти. Суть в том, что все эти оскорбления сделали из хорошего барабанщика гениального. Там много конечно преувеличено. Что вы хотите от этих американцев, но если не обращать внимания на эти косяки, фильм показывает ценность черной критики.
Нашел, вот трейлер фильма.
__________________ Я мыслю, следовательно я безобразничаю
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Познавательно. 
Линейный вид
