"Уничтожение души"

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы под словом "рациональный", что подразумеваете?

Под словом "рациональный"? Разумность. А вы?

Сообщение от Владимир Чернявский

Ага. Как Вы отличаете рациональное от нерационального?

Как принадлежащее сфере Разума и самосознания. А вы?

Сообщение от Владимир Чернявский

Так это и был изначальный вопрос к Вам Что может заставить человека следовать данному принципу?

Я так сразу на это и писал - Рациональный подход и осмысленное понимание преимуществ, которое дает социальность или коллективизм. И вера тут, или принадлежность к материализму ли или какой другой изму, тут не имеет значения. Если вам так не нравиться определение его как "рациональное" - то дайте свое понимание данного принципа.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Под словом "рациональный"? Разумность. А вы?

Получается у Вас масло масляное. Разумность - это рациональность, а рациональность - это разумность.

Сообщение от Consta

Как принадлежащее сфере Разума и самосознания. А вы?

Ну хорошо. Как Вы отличаете принадлежащее к "сфере Разума" от не принадлежащего?

Сообщение от Consta

Я так сразу на это и писал - Рациональный подход и осмысленное понимание преимуществ, которое дает социальность или коллективизм.

Т.е. в основе этики лежит личная польза и выгода?

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Получается у Вас масло масляное. Разумность - это рациональность, а рациональность - это разумность

Все верно. Какие вопросы, такие и ответы. Вопрос Разума и Сознания очень сложен. Дам несколько ссылок на тематические подборки. Если вы до сих пор не в курсе. Дальше сами.

Разум (Теопедия)

Сознание (Теопедия)

Манас (теопедия)

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. в основе этики лежит личная польза и выгода?

В том числе и личная выгода, которая зависит от коллективной. Сознательный, разумный подход к личной и общественной выгоде. "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" - обращается к здравому смыслу человека.

Вы сами то признаете "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" как основу этики (или как одну из основ)?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Все верно. Какие вопросы, такие и ответы. Вопрос Разума и Сознания очень сложен. Дам несколько ссылок на тематические подборки. Если вы до сих пор не в курсе. Дальше сами.

Видите, Вы оперируете понятиями, которые для Вас сложны, и все пояснения сводятся к ссылкам. Я в курсе, что написано в данных статьях и вижу, что Ваше понимание по косвенным признакам расходится с их смыслом..

Сообщение от Consta

В том числе и личная выгода, которая зависит от коллективной. Сознательный, разумный подход к личной и общественной выгоде. "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" - обращается к здравому смыслу человека.

Да, значит, я правильно Вас понял. Но откуда берется желание личной выгоды?

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ваше понимание по косвенным признакам расходится с их смыслом..

Возможно, да. А возможно и нет. Кто судья?

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, значит, я правильно Вас понял. Но откуда берется желание личной выгоды?

Может быть уже перестанем играть в одни ворота и вы тоже начнете отвечать на вопросы?

Считаете ли вы принципом этики это выражение?
"как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Возможно, да. А возможно и нет. Кто судья?

В данном случае я пишу лишь о своем впечатлении без всяких ссылок на авторитеты.

Сообщение от Consta

Может быть уже перестанем играть в одни ворота и вы тоже начнете отвечать на вопросы?

Считаете ли вы принципом этики это выражение?
"как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"

Вполне. Так, откуда берется желание личной выгоды?

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вполне. Так, откуда берется желание личной выгоды?

Эгоизм, сам по себе, есть наследие животного мира, для которого он был просто принципом выживания и инстинктом. Но даже и среди животных есть социальные виды, где существуют зачатки морали, и подавления диких инстинктов для пользы стада. Так как человек и есть высшее животное, как в научном, так и в теософском смысле, И который не далеко ушел от животного состояния, несет в себе и полный груз животного наследия, в виде инстинктов и т.п. Желание личной выгоды - это и есть, своего рода, инстинкт, который в зависимости от сознания человека, выражается либо как простая жадность, либо как тщеславное желание достигнуть чего то, либо как даже самоотверженный поступок ради славы или почета в обществе. Выгода, она, тоже ведь разная бывает. Так что, если кратко - желание личной выгоды берется из инстинкта.

В связи с этим

можно ли считать, что "желание личной выгоды" также присутствует и в нашем принципе этики? Ведь речь идет о взаимовыгодном согласии.

[July]

Сообщение от Consta

Считаете ли вы принципом этики это выражение?
"как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"

Это не принцип, лишь навязываемая Вами точка зрения, подвигающего каждого, кому Вы это задаёте, к Вашей же, заранее приготовленной ловушке. Принципы морали и этики совсем другое, например одинаковость истоков жизни каждого из людей из единого источника, всеобщность этого предстояния, неповторимость каждого и сыновство, братство. Каждому дарована любовь, воля, разум, и это именно дары, а не упавшие с дуба свойства. Вот это принципы, а на их основе уже создаются и формируются правила взаимоотношений и общежития. И то, о чём Вы говорите, одно из правил, которое необходимо соблюдать, дабы общежитие не превратилось в свару. Наличие правил обусловлено неведением и невежеством, в общем незнанием принципов. И всегда на тех или иных этапах эволюции такая ступень просто необходима. Невозможно например требовать от малых детей знание принципов, ибо они просто не в состоянии их понять - разумения не хватает. Но научить поступать их в этом мире в соответствии с принципами, пользуясь правилами - это законно и необходимо, это и будет воспитанием, и этика каждого народа и каждой ступени будет учить их благополучно доходить до того момента, когда они смогут осознать принципы. Так что в итоге, будет два варианта Вашей интерпретации. Первый, когда человеку это навязывается, точно так же, как его учат ходить и говорить, и второй - когда он уже наученный этой форме, познаёт её суть, т.е. осознаёт именно принципы.

[July]

Сообщение от Consta

Рацио и Разум синонимы. Это разные имена одного и того же. Поэтому да. Разум может быть только Рацио(нальным).

"всякая селёдка рыба, но не каждая рыба селёдка". Рационализм одно из проявлений разума, даже не его самого, а интеллекта, как его формы. И рационализм это процесс умствования, процесс логики. А логика это процесс нахождения оптимальных решений каких-либо задач посредством перебора и подстановок тех или иных штампов, вмещённых умом и содержащихся в памяти. Чем больше штампов, тем изощрённее возможности логики и нахождения лучших решений. В чистом виде это просто компьютер. Шахматы, эта древняя игра, пробуждающая в человеке интересные способности не только ума, но и чувств, в наш компьютерный век превратилась в поле битвы именно рационализма, утратив свой тайный шарм.

Ну так вот, будут вводные - будет и логика, не будет - нет и "вашего" разума - рацио. Т.е. это чисто механический процесс, и материалисты ухватились за это как за спасительную соломинку, рассказывая нам, что нейронные связи в мозгу освоены человеком лишь на несколько процентов, а вот когда он освоит всё остальное, то он станет Ого-го! - Властелином вселенной. Т.е. откровенно признают механичность этого понятия и механичность мышления(этого Вы ещё пока не касались, всё приятное впереди)), называя мышлением механические переборы.

Кстати, о разуме. А к какой категории Вы отнесёте чувства и желания? Оччень интересно!

Сообщение от Consta

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Ага. Как Вы отличаете рациональное от нерационального?

Как принадлежащее сфере Разума и самосознания. А вы?

Т.е. сознание нерационально, следовательно и не обладает разумом. Вы знаете, при всём моём уважении, такой забористой мистики я не встречал даже у самых упоротых материалистов, а уж они и не на то способны. Так что же по Вашему самосознание? И заодно и сознание, Вам же такая мелочь не составит труда? Поверьте, это самый животрепещущий вопрос для каждого оккультиста. Просветите нас.