"Уничтожение души"

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Осмысление опыта может быть только рассудочным?

Рациональным. Иначе это уже не осмысление, а простое переживание, без понимания, что же такое произошло.

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы отрицаете роль искусства в формировании человеческой цивилизации?

А причем тут искусство? Вы считаете, что искусство твориться в бессознательном состоянии, без осмысления или обучения этому искусству? Как раз через осмысленное, осознанное творчество и твориться настоящее искусство. Про "осознание красоты" уже забыли?

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы ошибаетесь до наоборот Этот принцип звучит так: "Я отношусь к тебе так, как я бы хотел, чтобы ты относился ко мне". Чувствуете разницу?

Конечно чувствую. Потому снова посоветую вам начать хотя бы с Википедии. Золотое правило нравственности

Никто особо и не отрицает "мощьные максимы" религиозной этики. Только у теософии по поводу эффективности этих максим большое сомнение. Кризис христианства уже давно не вызывает сомнения. Собственно поэтому и появилась и материалистическая наука и теософия.

Рекомендую освежить память Е. П. Блаватская. КЛЮЧ К ТЕОСОФИИ

[paritratar]

УЖЭ также рекомендует соблюдать этические правила не отвлечённо. И настаивает именно на полезности для здоровья этики. Например:

. Община, 23 Нет бездушной справедливости, но лишь сияющая целесообразность. Именно, прекрасная целесообразность не тиранствовать может, но открывать прекрасные врата. И зов целесообразности наполняет победным чувством пространство. Не малые ветхие осколки, но драгоценные части Космоса являют собою события и творения, понявшие целесообразность. Но лишь осознание Космической личности может озарить ступени эволюции. Иначе в земном понимании эволюция останется лишь выгодным помещением капитала. Но знаете уже, что капитал, лишённый целесообразности, лишь жёрнов на шее. И как явление заразы производит язвы духовные и телесные, так и появление сумасшествия корыстолюбия приносит вред духу и телу. На земле заботимся и о теле, потому надо проникать в происхождение болезней. Врач мог бы сказать больному: «Припадок корыстолюбия у вас», или «анемия самомнительности», или «камни предательства», или «колики клеветы», или «чесотка сплетен», или «удар ненависти». На кладбищах так любим поминать достоинства лежащего; не мешало бы поставить истинную причину болезней — зрелище стало бы поучительным. Друзья, повторяю — держите мысли чистыми, это лучшая дезинфекция и самое знаменитое тоническое средство.

[Consta]

"...Спрашивающий. Да; но я слышал, как вы поздравляли себя с тем, что в наши дни постоянно растёт число агностиков и атеистов; так что даже люди, воспитанные в системе, которую вы столь охотно порицаете, учатся мыслить и рассуждать самостоятельно.

Теософ. Да; но происходит это скорее в силу здоровой реакции на систему, чем благодаря ей самой. Мы куда больше рады видеть в нашем Обществе агностиков и даже отъявленных атеистов, чем слепых приверженцев какой бы то ни было религии. Разум агностика всегда открыт истине; что же касается фанатика, то истина его ослепляет, как солнце — сову. Лучшие, то есть сильнее всего любящие истину, наиболее филантропичные и искренние, члены нашего Общества были и являются агностиками и атеистами (в смысле неверия в личностного Бога). Но увы, свободомыслящих мальчиков и девочек почти нет: как правило, обучение оставляет на них свой отпечаток в виде искажённого и ограниченного ума. Настоящая, здоровая система образования должна формировать ум энергичный и свободный, воспитанный в точной и логичной мысли, а не в слепой вере. Как можете вы ждать хороших результатов, если сами же извращаете рассудок ваших детей, по воскресеньям заставляя их верить в библейские чудеса, а шесть оставшихся дней в неделю внушая им, что подобные вещи невозможны с научной точки зрения?..."
Блаватская Е.П. Ключ к теософии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Рациональным. Иначе это уже не осмысление, а простое переживание, без понимания, что же такое произошло.

Как вы различаете рассудочность от рациональности? Осознанность и рациональность - по-Вашему тождественны?

Сообщение от Consta

А причем тут искусство? Вы считаете, что искусство твориться в бессознательном состоянии, без осмысления или обучения этому искусству? Как раз через осмысленное, осознанное творчество и твориться настоящее искусство. Про "осознание красоты" уже забыли?

Искусство воспринимает знание о мире, воспроизводит и передает его вне поля рациональности. Произведения искусства транслируют символ напрямую, минуя человеческий рассудок. Как правило подлинному искусству невозможно обучить, можно лишь передать набор техник, которые в совокупности не рождают искусство.
Подобное свойство искусства следует из существования множества типов знания, в частности - художественно-образного. Но есть и другие. К примеру, чувствознание, о котором много написано в книгах Агни Йоги.

Сообщение от Consta

Конечно чувствую. Потому снова посоветую вам начать хотя бы с Википедии. Золотое правило нравственности

Даже из Википедии видно, что Вы потеряли вторую часть принципа:

не делайте другим то, что вы не желаете для себя, и поступайте с другими так, как хотели бы, чтобы с вами поступили.

Сообщение от Consta

Никто особо и не отрицает "мощьные максимы" религиозной этики. Только у теософии по поводу эффективности этих максим большое сомнение. Кризис христианства уже давно не вызывает сомнения. Собственно поэтому и появилась и материалистическая наука и теософия.

Как раз-таки Теософия эти максимы не только не отрицает, но и утверждает. Теософия видит проблему современного христианства не в перечисленных нравственных постулатах, а в отходе церковности от них.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как вы различаете рассудочность от рациональности? Осознанность и рациональность - по-Вашему тождественны?

Рацио это Разум. Разум - сознательная часть нашего сознания. Осмысление, т.е. понимание смысла, возможно только через Разум, или Манас.

Сообщение от Владимир Чернявский

Искусство воспринимает знание о мире, воспроизводит и передает его вне поля рациональности. Произведения искусства транслируют символ напрямую, минуя человеческий рассудок. Как правило подлинному искусству невозможно обучить, можно лишь передать набор техник, которые в совокупности не рождают искусство.
Подобное свойство искусства следует из существования множества типов знания, в частности - художественно-образного. Но есть и другие. К примеру, чувствознание, о котором много написано в книгах Агни Йоги.

Вот и подумайте над чувствоЗНАНИЕМ. Это Человек воспринимает знание о мире, воспроизводит и передает, пропустив, этот опыт через своё СоЗнание, Разум, Манас. Произведения искусства создаются вполне осознанно и сознательно (в большинстве случаев), а то, как они транслирую, это больше уже зависит от зрителя, его воспитания, привычки восприятия и т.п. Разумное и осознаное восприятие искуства только усиливает эффект. Дикарь (и цивилизованный тоже) мало что поймет.

Сообщение от Владимир Чернявский

Даже из Википедии видно, что Вы потеряли вторую часть принципа:

Вы просто уже придираетесь к словам. Смысл приведенного мной вполне ясен. Для особо внимательных, я даже сделал приписку "упрощенно".

Сообщение от Владимир Чернявский

Как раз-таки Теософия эти максимы не только не отрицает, но и утверждает. Теософия видит проблему современного христианства не в перечисленных нравственных постулатах, а в отходе церковности от них.

Именно об этом я и говорю. От веры во что то, вы нравственнее не станете. И к слову - «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф. 7:12), Как видите, этот принцип универсальный.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Рацио это Разум. Разум - сознательная часть нашего сознания. Осмысление, т.е. понимание смысла, возможно только через Разум, или Манас.

Т.е. по-Вашему Разум может быть только рациональным? Когда Вы говорите что "в основе этики лежит простой рациональный принцип", Вы под словом "рациональный", что подразумеваете?

Сообщение от Consta

Вот и подумайте над чувствоЗНАНИЕМ. Это Человек воспринимает знание о мире, воспроизводит и передает, пропустив, этот опыт через своё СоЗнание, Разум, Манас. Произведения искусства создаются вполне осознанно и сознательно (в большинстве случаев), а то, как они транслирую, это больше уже зависит от зрителя, его воспитания, привычки восприятия и т.п.

Т.е. все-таки Вы "осознанно" приравниваете к "рационально"? Чувствознание по-Вашему рационально?

Сообщение от Consta

Именно об этом я и говорю. От веры во что то, вы нравственнее не станете. И к слову - «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф. 7:12), Как видите, этот принцип универсальный.

Речь не об универсальности этих принципов, а о причинах того, почему человек начинает следовать им (или не следует).

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. по-Вашему Разум может быть только рациональным? Когда Вы говорите что "в основе этики лежит простой рациональный принцип", Вы под словом "рациональный", что подразумеваете?

Т.е. все-таки Вы "осознанно" приравниваете к "рационально"? Чувствознание по-Вашему рационально?.

Есть хороший пример в Живой Этике о том, что "Лихой конь копытом чует на какой камень наступить". Человек отличается тем, что понимает. почему ему нельзя наступить на подвижный камень. И не только потому, что разобьет нос или сломает ногу, но есть и другие причины. Невозможно разделить мысль и чувство. Потому и "Не видит косоглазый середины". Да и формула осознания дана : "Седьмой Принцип необходимо соединить с четвертым и пятым, и объединить в шестом". Четвертый Принцип-активное сознание. без его участия не будет различения(понимания,осознания) и эволюции сознания..
А контекст при "умении" и "личной целесообразности" можно "накрутить" любой. Для не обладающих критическим мышлением (здравым смыслом)

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

.е. по-Вашему Разум может быть только рациональным? Когда Вы говорите что "в основе этики лежит простой рациональный принцип", Вы под словом "рациональный", что подразумеваете?

Рацио и Разум синонимы. Это разные имена одного и того же. Поэтому да. Разум может быть только Рацио(нальным).

Сообщение от Владимир Чернявский

Чувствознание по-Вашему рационально?

Это как раз синтез высших проявлений человека. Поэтому да, в том числе и рационально.

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь не об универсальности этих принципов, а о причинах того, почему человек начинает следовать им (или не следует).

Ну, тогда сами предложите как еще определить причину нравственного поведения по указанному выражению - "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Рацио и Разум синонимы. Это разные имена одного и того же. Поэтому да. Разум может быть только Рацио(нальным).

Осталось понять, что Вы подразумеваете под рациональностью. Еще раз спрошу. Когда Вы говорите что "в основе этики лежит простой рациональный принцип", Вы под словом "рациональный", что подразумеваете?

Сообщение от Consta

Это как раз синтез высших проявлений человека. Поэтому да, в том числе и рационально.

Ага. Как Вы отличаете рациональное от нерационального?

Сообщение от Consta

Ну, тогда сами предложите как еще определить причину нравственного поведения по указанному выражению - "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"

Так это и был изначальный вопрос к Вам Что может заставить человека следовать данному принципу?

[элис]

Сообщение от Consta

как еще определить причину нравственного поведения по указанному выражению - "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"

Искренность перед собой.(в отличии от лукавства)

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы под словом "рациональный", что подразумеваете?

Под словом "рациональный"? Разумность. А вы?

Сообщение от Владимир Чернявский

Ага. Как Вы отличаете рациональное от нерационального?

Как принадлежащее сфере Разума и самосознания. А вы?

Сообщение от Владимир Чернявский

Так это и был изначальный вопрос к Вам Что может заставить человека следовать данному принципу?

Я так сразу на это и писал - Рациональный подход и осмысленное понимание преимуществ, которое дает социальность или коллективизм. И вера тут, или принадлежность к материализму ли или какой другой изму, тут не имеет значения. Если вам так не нравиться определение его как "рациональное" - то дайте свое понимание данного принципа.