| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 31.03.2020, 23:48 | #1 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: "Уничтожение души" Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Осмысление опыта может быть только рассудочным? | Рациональным. Иначе это уже не осмысление, а простое переживание, без понимания, что же такое произошло. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Т.е. Вы отрицаете роль искусства в формировании человеческой цивилизации? | А причем тут искусство? Вы считаете, что искусство твориться в бессознательном состоянии, без осмысления или обучения этому искусству? Как раз через осмысленное, осознанное творчество и твориться настоящее искусство. Про " осознание красоты" уже забыли? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы ошибаетесь до наоборот Этот принцип звучит так: "Я отношусь к тебе так, как я бы хотел, чтобы ты относился ко мне". Чувствуете разницу? | Конечно чувствую. Потому снова посоветую вам начать хотя бы с Википедии. Золотое правило нравственности Никто особо и не отрицает "мощьные максимы" религиозной этики. Только у теософии по поводу эффективности этих максим большое сомнение. Кризис христианства уже давно не вызывает сомнения. Собственно поэтому и появилась и материалистическая наука и теософия. Рекомендую освежить память Е. П. Блаватская. КЛЮЧ К ТЕОСОФИИ | | | 31.03.2020, 23:59 | #2 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,646 раз(а) в 1,295 сообщениях | Ответ: "Уничтожение души" УЖЭ также рекомендует соблюдать этические правила не отвлечённо. И настаивает именно на полезности для здоровья этики. Например: . Община, 23 Нет бездушной справедливости, но лишь сияющая целесообразность. Именно, прекрасная целесообразность не тиранствовать может, но открывать прекрасные врата. И зов целесообразности наполняет победным чувством пространство. Не малые ветхие осколки, но драгоценные части Космоса являют собою события и творения, понявшие целесообразность. Но лишь осознание Космической личности может озарить ступени эволюции. Иначе в земном понимании эволюция останется лишь выгодным помещением капитала. Но знаете уже, что капитал, лишённый целесообразности, лишь жёрнов на шее. И как явление заразы производит язвы духовные и телесные, так и появление сумасшествия корыстолюбия приносит вред духу и телу. На земле заботимся и о теле, потому надо проникать в происхождение болезней. Врач мог бы сказать больному: «Припадок корыстолюбия у вас», или «анемия самомнительности», или «камни предательства», или «колики клеветы», или «чесотка сплетен», или «удар ненависти». На кладбищах так любим поминать достоинства лежащего; не мешало бы поставить истинную причину болезней — зрелище стало бы поучительным. Друзья, повторяю — держите мысли чистыми, это лучшая дезинфекция и самое знаменитое тоническое средство. | | | 01.04.2020, 00:18 | #3 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: "Уничтожение души" "...Спрашивающий. Да; но я слышал, как вы поздравляли себя с тем, что в наши дни постоянно растёт число агностиков и атеистов; так что даже люди, воспитанные в системе, которую вы столь охотно порицаете, учатся мыслить и рассуждать самостоятельно. Теософ. Да; но происходит это скорее в силу здоровой реакции на систему, чем благодаря ей самой. Мы куда больше рады видеть в нашем Обществе агностиков и даже отъявленных атеистов, чем слепых приверженцев какой бы то ни было религии. Разум агностика всегда открыт истине; что же касается фанатика, то истина его ослепляет, как солнце — сову. Лучшие, то есть сильнее всего любящие истину, наиболее филантропичные и искренние, члены нашего Общества были и являются агностиками и атеистами (в смысле неверия в личностного Бога). Но увы, свободомыслящих мальчиков и девочек почти нет: как правило, обучение оставляет на них свой отпечаток в виде искажённого и ограниченного ума. Настоящая, здоровая система образования должна формировать ум энергичный и свободный, воспитанный в точной и логичной мысли, а не в слепой вере. Как можете вы ждать хороших результатов, если сами же извращаете рассудок ваших детей, по воскресеньям заставляя их верить в библейские чудеса, а шесть оставшихся дней в неделю внушая им, что подобные вещи невозможны с научной точки зрения?..." Блаватская Е.П. Ключ к теософии. | | | 01.04.2020, 00:40 | #4 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: "Уничтожение души" Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Осмысление опыта может быть только рассудочным? | Рациональным. Иначе это уже не осмысление, а простое переживание, без понимания, что же такое произошло. | Как вы различаете рассудочность от рациональности? Осознанность и рациональность - по-Вашему тождественны? Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Т.е. Вы отрицаете роль искусства в формировании человеческой цивилизации? | А причем тут искусство? Вы считаете, что искусство твориться в бессознательном состоянии, без осмысления или обучения этому искусству? Как раз через осмысленное, осознанное творчество и твориться настоящее искусство. Про " осознание красоты" уже забыли? | Искусство воспринимает знание о мире, воспроизводит и передает его вне поля рациональности. Произведения искусства транслируют символ напрямую, минуя человеческий рассудок. Как правило подлинному искусству невозможно обучить, можно лишь передать набор техник, которые в совокупности не рождают искусство. Подобное свойство искусства следует из существования множества типов знания, в частности - художественно-образного. Но есть и другие. К примеру, чувствознание, о котором много написано в книгах Агни Йоги. Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы ошибаетесь до наоборот Этот принцип звучит так: "Я отношусь к тебе так, как я бы хотел, чтобы ты относился ко мне". Чувствуете разницу? | Конечно чувствую. Потому снова посоветую вам начать хотя бы с Википедии. Золотое правило нравственности | Даже из Википедии видно, что Вы потеряли вторую часть принципа: Цитата: не делайте другим то, что вы не желаете для себя, и поступайте с другими так, как хотели бы, чтобы с вами поступили. | Цитата: Сообщение от Consta Никто особо и не отрицает "мощьные максимы" религиозной этики. Только у теософии по поводу эффективности этих максим большое сомнение. Кризис христианства уже давно не вызывает сомнения. Собственно поэтому и появилась и материалистическая наука и теософия. | Как раз-таки Теософия эти максимы не только не отрицает, но и утверждает. Теософия видит проблему современного христианства не в перечисленных нравственных постулатах, а в отходе церковности от них. | | | 01.04.2020, 01:18 | #5 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: "Уничтожение души" Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Как вы различаете рассудочность от рациональности? Осознанность и рациональность - по-Вашему тождественны? | Рацио это Разум. Разум - сознательная часть нашего сознания. Осмысление, т.е. понимание смысла, возможно только через Разум, или Манас. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Искусство воспринимает знание о мире, воспроизводит и передает его вне поля рациональности. Произведения искусства транслируют символ напрямую, минуя человеческий рассудок. Как правило подлинному искусству невозможно обучить, можно лишь передать набор техник, которые в совокупности не рождают искусство. Подобное свойство искусства следует из существования множества типов знания, в частности - художественно-образного. Но есть и другие. К примеру, чувствознание, о котором много написано в книгах Агни Йоги. | Вот и подумайте над чувствоЗНАНИЕМ. Это Человек воспринимает знание о мире, воспроизводит и передает, пропустив, этот опыт через своё СоЗнание, Разум, Манас. Произведения искусства создаются вполне осознанно и сознательно (в большинстве случаев), а то, как они транслирую, это больше уже зависит от зрителя, его воспитания, привычки восприятия и т.п. Разумное и осознаное восприятие искуства только усиливает эффект. Дикарь (и цивилизованный тоже) мало что поймет. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Даже из Википедии видно, что Вы потеряли вторую часть принципа: | Вы просто уже придираетесь к словам. Смысл приведенного мной вполне ясен. Для особо внимательных, я даже сделал приписку "упрощенно". Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Как раз-таки Теософия эти максимы не только не отрицает, но и утверждает. Теософия видит проблему современного христианства не в перечисленных нравственных постулатах, а в отходе церковности от них. | Именно об этом я и говорю. От веры во что то, вы нравственнее не станете. И к слову - «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф. 7:12), Как видите, этот принцип универсальный. Последний раз редактировалось Consta, 01.04.2020 в 01:25. | | | 01.04.2020, 07:48 | #6 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: "Уничтожение души" Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Как вы различаете рассудочность от рациональности? Осознанность и рациональность - по-Вашему тождественны? | Рацио это Разум. Разум - сознательная часть нашего сознания. Осмысление, т.е. понимание смысла, возможно только через Разум, или Манас. | Т.е. по-Вашему Разум может быть только рациональным? Когда Вы говорите что "в основе этики лежит простой рациональный принцип", Вы под словом "рациональный", что подразумеваете? Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Искусство воспринимает знание о мире, воспроизводит и передает его вне поля рациональности. Произведения искусства транслируют символ напрямую, минуя человеческий рассудок. Как правило подлинному искусству невозможно обучить, можно лишь передать набор техник, которые в совокупности не рождают искусство. Подобное свойство искусства следует из существования множества типов знания, в частности - художественно-образного. Но есть и другие. К примеру, чувствознание, о котором много написано в книгах Агни Йоги. | Вот и подумайте над чувствоЗНАНИЕМ. Это Человек воспринимает знание о мире, воспроизводит и передает, пропустив, этот опыт через своё СоЗнание, Разум, Манас. Произведения искусства создаются вполне осознанно и сознательно (в большинстве случаев), а то, как они транслирую, это больше уже зависит от зрителя, его воспитания, привычки восприятия и т.п. | Т.е. все-таки Вы "осознанно" приравниваете к "рационально"? Чувствознание по-Вашему рационально? Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Как раз-таки Теософия эти максимы не только не отрицает, но и утверждает. Теософия видит проблему современного христианства не в перечисленных нравственных постулатах, а в отходе церковности от них. | Именно об этом я и говорю. От веры во что то, вы нравственнее не станете. И к слову - «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф. 7:12), Как видите, этот принцип универсальный. | Речь не об универсальности этих принципов, а о причинах того, почему человек начинает следовать им (или не следует). | | | 01.04.2020, 10:52 | #7 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,292 Благодарности: 850 Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях | Ответ: "Уничтожение души" Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Как вы различаете рассудочность от рациональности? Осознанность и рациональность - по-Вашему тождественны? | Рацио это Разум. Разум - сознательная часть нашего сознания. Осмысление, т.е. понимание смысла, возможно только через Разум, или Манас. | Т.е. по-Вашему Разум может быть только рациональным? Когда Вы говорите что "в основе этики лежит простой рациональный принцип", Вы под словом "рациональный", что подразумеваете? Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Искусство воспринимает знание о мире, воспроизводит и передает его вне поля рациональности. Произведения искусства транслируют символ напрямую, минуя человеческий рассудок. Как правило подлинному искусству невозможно обучить, можно лишь передать набор техник, которые в совокупности не рождают искусство. Подобное свойство искусства следует из существования множества типов знания, в частности - художественно-образного. Но есть и другие. К примеру, чувствознание, о котором много написано в книгах Агни Йоги. | Вот и подумайте над чувствоЗНАНИЕМ. Это Человек воспринимает знание о мире, воспроизводит и передает, пропустив, этот опыт через своё СоЗнание, Разум, Манас. Произведения искусства создаются вполне осознанно и сознательно (в большинстве случаев), а то, как они транслирую, это больше уже зависит от зрителя, его воспитания, привычки восприятия и т.п. | Т.е. все-таки Вы "осознанно" приравниваете к "рационально"? Чувствознание по-Вашему рационально?. | Есть хороший пример в Живой Этике о том, что "Лихой конь копытом чует на какой камень наступить". Человек отличается тем, что понимает. почему ему нельзя наступить на подвижный камень. И не только потому, что разобьет нос или сломает ногу, но есть и другие причины. Невозможно разделить мысль и чувство. Потому и "Не видит косоглазый середины". Да и формула осознания дана : "Седьмой Принцип необходимо соединить с четвертым и пятым, и объединить в шестом". Четвертый Принцип-активное сознание. без его участия не будет различения(понимания,осознания) и эволюции сознания.. А контекст при "умении" и "личной целесообразности" можно "накрутить" любой. Для не обладающих критическим мышлением (здравым смыслом) Последний раз редактировалось элис, 01.04.2020 в 11:06. | | | 01.04.2020, 11:35 | #8 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: "Уничтожение души" Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский .е. по-Вашему Разум может быть только рациональным? Когда Вы говорите что "в основе этики лежит простой рациональный принцип", Вы под словом "рациональный", что подразумеваете? | Рацио и Разум синонимы. Это разные имена одного и того же. Поэтому да. Разум может быть только Рацио(нальным). Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Чувствознание по-Вашему рационально? | Это как раз синтез высших проявлений человека. Поэтому да, в том числе и рационально. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Речь не об универсальности этих принципов, а о причинах того, почему человек начинает следовать им (или не следует). | Ну, тогда сами предложите как еще определить причину нравственного поведения по указанному выражению - "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" | | | 01.04.2020, 12:37 | #9 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: "Уничтожение души" Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский .е. по-Вашему Разум может быть только рациональным? Когда Вы говорите что "в основе этики лежит простой рациональный принцип", Вы под словом "рациональный", что подразумеваете? | Рацио и Разум синонимы. Это разные имена одного и того же. Поэтому да. Разум может быть только Рацио(нальным). | Осталось понять, что Вы подразумеваете под рациональностью. Еще раз спрошу. Когда Вы говорите что "в основе этики лежит простой рациональный принцип", Вы под словом "рациональный", что подразумеваете? Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Чувствознание по-Вашему рационально? | Это как раз синтез высших проявлений человека. Поэтому да, в том числе и рационально. | Ага. Как Вы отличаете рациональное от нерационального? Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Речь не об универсальности этих принципов, а о причинах того, почему человек начинает следовать им (или не следует). | Ну, тогда сами предложите как еще определить причину нравственного поведения по указанному выражению - "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" | Так это и был изначальный вопрос к Вам  Что может заставить человека следовать данному принципу? | | | 01.04.2020, 12:42 | #10 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,292 Благодарности: 850 Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях | Ответ: "Уничтожение души" Цитата: Сообщение от Consta как еще определить причину нравственного поведения по указанному выражению - "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" | Искренность перед собой.(в отличии от лукавства) | | | 01.04.2020, 14:02 | #11 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: "Уничтожение души" Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы под словом "рациональный", что подразумеваете? | Под словом "рациональный"? Разумность. А вы? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Ага. Как Вы отличаете рациональное от нерационального? | Как принадлежащее сфере Разума и самосознания. А вы? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Так это и был изначальный вопрос к Вам Что может заставить человека следовать данному принципу? | Я так сразу на это и писал - Рациональный подход и осмысленное понимание преимуществ, которое дает социальность или коллективизм. И вера тут, или принадлежность к материализму ли или какой другой изму, тут не имеет значения. Если вам так не нравиться определение его как "рациональное" - то дайте свое понимание данного принципа. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 15:36. |