Michael, вы с точностью и досконально знаете все процессы Закона перевоплощения? Все нюансы, стадии, правила и их исключения? Где такая книга, которая может всё это описать? Не хватит сотен жизней, чтобы все моменты запечатлеть. Неисповедимы пути Господни.
Общие места паритратар вам выше напомнил из ГАЙ, Теософии, как признанных вами источников. Есть тибетская, египетская и др книги мертвых. Есть исследования гипнотерапевта Майкла Ньютона. Множество других источников, которые вы также можете признать и изучать или поставить под сомнение и отрицать. И какой с вами может быть конструктивной диалог в таком случае?
Michael, вы с точностью и досконально знаете все процессы Закона перевоплощения? Все нюансы, стадии, правила и их исключения? Где такая книга, которая может всё это описать? Не хватит сотен жизней, чтобы все моменты запечатлеть. Неисповедимы пути Господни.
А вы то знаете все эти тонкости?
... цитаты из ПМ я пока так и не увидел.
Цитата:
Общие места паритратар вам выше напомнил из ГАЙ, Теософии, как признанных вами источников. Есть тибетская, египетская и др книги мертвых. Есть исследования гипнотерапевта Майкла Ньютона. Множество других источников, которые вы также можете признать и изучать или поставить под сомнение и отрицать. И какой с вами может быть конструктивной диалог в таком случае?
Это все общие слова и рекомендации идти почитать книжки (много книг).
Цитату, по моему, надо искать у ЕПБ в рассказе, где она описывает, как лама входил в тело новорожденного и говорил через это тело, а не в ПМ.
Это совсем разные эффекты, так же как разница между эпизодическим автоматическим письмом и полным постоянным замещением. В ПМ есть слова о возможном управлении другими телами, а здесь в дискуссии обсуждается якобы практика, при которой Махатмам некие духи выращивают тела из которых они (духи) потом вылетают до 7-летнего возраста, освобождая их (тела) на постоянной основе.
а здесь в дискуссии обсуждается якобы практика, при которой Махатмам некие духи выращивают тела из которых они (духи) потом вылетают до 7-летнего возраста, освобождая их (тела) на постоянной основе.
Помню, что читал и о такой практике, но не помню где. Возможно в буддиских книгах.
В ПМ есть слова о возможном управлении другими телами, а здесь в дискуссии обсуждается якобы практика, при которой Махатмам некие духи выращивают тела из которых они (духи) потом вылетают до 7-летнего возраста, освобождая их (тела) на постоянной основе.
Ну почему только 7 летнего возраста. Замена духа может произойти в любом возрасте. Да, Михаил, даже наша монада занимается выращиванием себе нужных оболочек. Так и все Адепты и Архаты поступают. В статьях ЕПБ есть слова о том, что существует группа элементалов, которые она называла "человеческие зародыши". Именно эти элементалы сначала формируют утробное тело и тело до времени "подключения" Триады к телу, в возрасте организма ребенка 7 лет. В общем, человеческое существо - сложное. ...Жесткая логическая цепочка в одну только линию, которую так превозносят мужчины как "мужскую логику", часто закрывает всю картину истинного положения события или явления. Поэтому нужно сказать так, что есть воплощения последовательные: от вхождения в утробу матери, и есть другие воплощения: замена духов в уже подросшем организме, да и в любом возрасте. Пример, описанный Е.И.Рерих в своих поздних письмах, о замене духа махатмы К.Х. на дух М.М. в тело Христа. Замена произошла в 30-летнем возрасте.
Есть конкретное утверждение Махатм в Письмах, как Адепты могут переходить из тела в тело. В общем, если для Вас, Михаил, это тема пока закрыта, то надо закончить ее обсуждать. Не ищу цитаты, потому что просто нет времени для этого. Кайвасату давал ранее цитату, значит, она уже была в этом обсуждении.
Неужели те, кто продолжает диалог с Michael, всё ещё видит в нём смысл?
Михаил представляет точку зрения и мнения разных людей. Это определенное типовое поведение, взгляд. Форум общественный. На нем должно быть представлено многообразие мнений, самых разных, возможно, противоположных, иногда противоречивых. Паритратар отвечает не столько участнику Михаилу, сколько этим разным мнениям. Ошибаются все. Мы можем друг другу помочь и знать больше, лучше, яснее.
__________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
Неужели те, кто продолжает диалог с Michael, всё ещё видит в нём смысл?
Да. Он ведет себя корректно и не выходит за красные линии правил ведения дискуссии. То есть, другими словами я не вижу у него сознательных и целенаправленных попыток превращения дискуссии в демагогию. Поэтому - общение с Михаилом вполне возможно в рамках, которые задают правила ведения дискуссии.
Другой вопрос, что не все аргументы он считает убедительными - так это может быть проблема и не в нем, а в том, что аргументы действительно слабые и неубедительные.
Хотя, с другой стороны, насиловать чужую свободную волю нельзя, и если ему нравится так считать и это позволяет ему больше времени и сил приделять именно Учению Живой Этики - в этом нет ничего плохого.
__________________ «Признаем любовь только действенную…» «Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…» — 28 результатов поиска по Учению по запросу agniyoga.io/search?q=действенная+любовь
...Жесткая логическая цепочка в одну только линию, которую так превозносят мужчины как "мужскую логику", часто закрывает всю картину истинного положения события или явления..
ну вот уже от личных выпадов и до сексизма дошло. То, что вы видите одну цепочку вовсе не значит, что она одна. Вы видите лишь написанные слова, а настоящая чуткая женщина должна понимать и ненаписанное (намеки, ассоциации и проч.). Или вы думаете, что в форумную дискуссию пишется абсолютно всё словами? Но при таком подходе даже Учение не может быть усвоено кроме его буквы.
Цитата:
Поэтому нужно сказать так, что есть воплощения последовательные: от вхождения в утробу матери, и есть другие воплощения: замена духов в уже подросшем организме, да и в любом возрасте. Пример, описанный Е.И.Рерих в своих поздних письмах, о замене духа махатмы К.Х. на дух М.М. в тело Христа. Замена произошла в 30-летнем возрасте.
Замена произошла в сознательном возрасте по доброй воле, как понимаю. И это редчайший случай.
Цитата:
Есть конкретное утверждение Махатм в Письмах, как Адепты могут переходить из тела в тело.
Управлять, но не вселяться в подрощенные детские тела на всю жизнь в массовом порядке. Такое явление называется одержанием, чего уж точно Махатмы не делают, а вы им фактически приписываете и меня же обвиняют в том, что я обвиняю Махатм в нарушении Законов.
Есть конкретное утверждение Махатм в Письмах, как Адепты могут переходить из тела в тело.
Управлять, но не вселяться в подрощенные детские тела на всю жизнь в массовом порядке. Такое явление называется одержанием, чего уж точно Махатмы не делают, а вы им фактически приписываете и меня же обвиняют в том, что я обвиняю Махатм в нарушении Законов.
Одержание - это насильственная попытка развоплощенного духа контролировать поведение души и тела другого, воплощенного духа.
Махатмы никогда не занимались одержанием, это темный метод.
Однако, с согласия воплощенного духа может происходить замена - и этот процесс совершенно не является одержанием. Причем, именно таким способом, воплощалась и сама Урусвати - она вошла в тело маленькой девочки, которое было подготовлено для нее другой Сестрой Братства.
Информация эта особо не афишируется, потому что не все это поймут.
__________________ «Признаем любовь только действенную…» «Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…» — 28 результатов поиска по Учению по запросу agniyoga.io/search?q=действенная+любовь
ну вот уже от личных выпадов и до сексизма дошло. То, что вы видите одну цепочку вовсе не значит, что она одна. Вы видите лишь написанные слова, а настоящая чуткая женщина должна понимать и ненаписанное (намеки, ассоциации и проч.). Или вы думаете, что в форумную дискуссию пишется абсолютно всё словами? Но при таком подходе даже Учение не может быть усвоено кроме его буквы.
Цитату, по моему, надо искать у ЕПБ в рассказе, где она описывает, как лама входил в тело новорожденного и говорил через это тело, а не в ПМ
Скорее, у не безызвестного Лобсанг Рампы...)). В Учении я только помню одно упоминание об этом, и это связано с Учителями М. и Х. тайной явления Миру Христа... Как-то тут свободно местные "посвященные" оперируют возможностью замены Духа в теле ребенка... Перевернули уже все Учение "с ног на голову"... Осталось вам только официально включить это в Учение путем издания недостающих томов, а потом объяснять духовно ищущим, особенно молодому поколению, эзотерический смысл оргий с Люцифером, уничтожением планеты, сексуальными экспериментами с девственницами и т. п....
Цитату, по моему, надо искать у ЕПБ в рассказе, где она описывает, как лама входил в тело новорожденного и говорил через это тело, а не в ПМ.
Почему тело младенца можно считать собственностью одного духа и не рассматривать действительно как "одежду"? Знаком высокого доверия было дарить верхнюю одежду со своего плеча преданным последователям. Об этой традиции есть в Учении, и она произошла не просто так, а имеет более научное, сокровенное значение. В земной жизни эта "традиция" является имитацией мистерий тайноведения передачи тела в случае необходимости. И это не одержание, а добровольное осознанное даяние.
Одержанием являются случаи, когда две сущности делят одну оболочку, т.е. есть элемент борьбы двух сущностей.
В "Из пещер и дебрей Индостана" в гл.ХХХ описывается случай практически публичного вхождения старца в тело молодого, умершего от чумы. Когда дух изнемогает, более сильный родственный дух высокой ступени духовности может использовать оболочку по согласованию. Не вижу здесь ничего криминального.
В случае с младенцем, если речь идет о двух духах, уже использовавших когда-то одну оболочку, то почему не предположить, что один из них может быть Заместителем другого и какое-то время периода несознательности оболочки замещать присутствие "занятого" духа? Решающим будет близость излучений, вибраций, т.е. родственность свойств этих духов.
Цитату, по моему, надо искать у ЕПБ в рассказе, где она описывает, как лама входил в тело новорожденного и говорил через это тело, а не в ПМ.
Почему тело младенца можно считать собственностью одного духа и не рассматривать действительно как "одежду"?.
Цитата:
Е.И. Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 28.01.1950 Прошу Вас, родные, твердо осознать, что такая светлая Индивидуальность и Личность, как наш Родной, никогда не будет проявляться на сеансах с медиумами. Он торопится закончить свою Миссию и для этого находится сейчас в условиях, совершенно исключающих всякое проявление.
Е.И. Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10.10.1948 Теперь о видении одним из членов Общества Агни Йоги нашего Любимого и Светлого Пасиньки*… Наш Светлый ушел в йогическом преображении, его двойник сгорел еще при жизни, и потому он мог вознестись в высшие сферы, не задерживаясь в астральных слоях. Сейчас он еще погружен в священный сон для накопления сил и потому не может затрачивать их на проявления. Но нередко Великие Учителя человечества, если Им нужно воздействие на определенного человека, принимают облик, близкий ему, и поступают Они так, чтобы не испугать, не потрясти и не повредить организм данного человека… Так могут быть и видения Н.К. многим людям, знавшим о нем или его самого, для подъема духа и укрепления их сознания. Но настоящие проявления Н.К. могут оявиться только через некоторое время и если это будет отвечать его поручению. Но, зная его готовность и поспешность завершить все положенное, думается мне, что он не будет терять времени и скоро воплотится в лучшую оболочку, еще более приспособленную для его завершения. Он придет дать Новой Стране сужденный ей мощный, небывалый расцвет.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 06.03.2020 в 10:56.
Товарищи, ну не подносите камни кидающим их в Учителей. Зачем вы это делаете?...
Цитата:
Сообщение от csdoc
Т, Вы верно поняли, что у нас с Вами несколько разные мнения по этому вопросу.
На Ваш вопрос "Вы на форуме ведете беседы по Учению или ведете битву с врагами?" могу ответить - бывает и то и другое. В зависимости от того, с кем общаюсь.
С критиками Учения - у меня не содержательные разговоры по существу, а разговоры, которые помогают понять им их собственные ошибки и заблуждения. Да, это применение канона «Господом твоим».
"Если мальчик утверждает, что дважды два пять, он не оскорбляет математика. Какой же Бог, который нуждается в защите? Безвыходность иного решения – лучшая защита для учения. Только уверенность может дать формулу: «Господом твоим»".
Это не зазывание и не миссионерство.
Кроме участников форума, которые пишут свои сообщения на этом форуме есть также и читатели форума, которые только читают и ничего не пишут.
Представьте себе форум как амфитеатр, в котором участники форума играют роль гладиаторов, а читатели форума играют роль зрителей. Причем, если участников форума едва наберется несколько десятков, то зрителей и читателей - сотни и тысячи человек, ведь все страницы форума индексируются поисковыми системами и легко доступны по запросу всем желающим...
csdoc, спасибо за разьяснения. Вы демонстрируете завидную убедительность. Поразил у Вас примеряемый образ гладиатора на публичную потеху вместо ощущения богадельни. Действительно, что-то и в этом есть. Мне же моя неубедительность в попытке содержательного разговора всегда служит верным признаком вляпывания не в свое дело. Маркером немедленно сбавить обороты и прекратить.
Поскольку мне обоснованно чужды такие эффектные и близкие Вам решения наблюдаемой форумной коллизии, дальнейший обмен мнений полагаю естественно исчерпанным. Лишне ходить по кругу в вопросах, которые Вы вновь и вновь формулируете, - можно довертеться и до околесицы, что крайне стыдно и неприемлемо допускать рядом с цитированием Слов Уч.
Ответы есть в Книгах, избранные находки моих поисков доступны в здешнем дневнике, как и предыдущих комментариях. В случае подлинной нужды Вы знаете что искать и, возможно, когда-то увидите всю ситуацию, как и Смыслы в приводимых Вами Цитатах, другими глазами. А может и нет, гадать не буду.
P.S. Конечно, сказанное отношу и к себе. Я тоже переосмысливаю услышанное для более совершенного понимания духовных вызовов.
__________________ "Ко всем существующим заповедям я бы прибавил еще одну: не думать - грех." Фазиль Искандер
Последний раз редактировалось T, 06.03.2020 в 09:33.
Почему тело младенца можно считать собственностью одного духа и не рассматривать действительно как "одежду"? ...
Одержанием являются случаи, когда две сущности делят одну оболочку, т.е. есть элемент борьбы двух сущностей.
... В случае с младенцем, если речь идет о двух духах, уже использовавших когда-то одну оболочку, то почему не предположить, что один из них может быть Заместителем другого и какое-то время периода несознательности оболочки замещать присутствие "занятого" духа? Решающим будет близость излучений, вибраций, т.е. родственность свойств этих духов.
Ключевой фактор для понимания здесь - (Живая) Этика, он работает и для понимания ситуации с нз. Как можно вообще отбирать тело у ребенка? Теоретически, исключения на уровне Махатм между собой возможны, но нужна точная цитата - подтверждение, а не чьи то домыслы.
Еще можно провести аналогию с абортами. Казалось бы, младенец в утробе - совсем несознательное существо, но вред от абортов очень серьёзный. У Е.П.Блаватской была статья на тему абортов.
Заместительство в духовной сфере, как понимаю, во многом совпадает с земным порядком, а не в смысле деления одного тела на двоих. Условно говоря, Заместитель Учителя М. на Уране это какой-то конкретный высокий Дух, близкий ему по излучениям.
Последний раз редактировалось Michael, 06.03.2020 в 14:00.
Еще можно провести аналогию с абортами. Казалось бы, младенец в утробе - совсем несознательное существо, но вред от абортов очень серьёзный. У Е.П.Блаватской была статья на тему абортов....
Мать Гитлера всерьез подумывала об аборте, но врач ее переубедил.
Michael, вы с точностью и досконально знаете все процессы Закона перевоплощения? Все нюансы, стадии, правила и их исключения? Где такая книга, которая может всё это описать? Не хватит сотен жизней, чтобы все моменты запечатлеть. Неисповедимы пути Господни.
1. А вы то знаете все эти тонкости?
... цитаты из ПМ я пока так и не увидел.
Цитата:
Общие места паритратар вам выше напомнил из ГАЙ, Теософии, как признанных вами источников. Есть тибетская, египетская и др книги мертвых. Есть исследования гипнотерапевта Майкла Ньютона. Множество других источников, которые вы также можете признать и изучать или поставить под сомнение и отрицать. И какой с вами может быть конструктивной диалог в таком случае?
2. Это все общие слова и рекомендации идти почитать книжки (много книг).
1. Никакой человек на земле не сможет вместить Беспредельность всех этих тонкостей. На свитках Акаши настоящего и будущего все это запечатлено. Изучайте. Для нормального человека достаточно знать Основы и доверие к Учителям. 2. Вам конкретные источники вообще-то называют. Михаил, непонимание с вашей стороны просто зашкаливает! Зачем так упираться? Ради чего? Что вы защищаете?
Черновики говорите? Отнесемся с должным уважением к этим черновиками. Только многие эти черновики считают подделкой. Сейчас переодевшись и считают испытанием. Потом переобулись и считают сырым материалом. И что они подразумевают под этим? А то, что изучать не нужно. Вот и всё! А другие сырой материал, как вы говорите, восстанавливают как новую науку. И это уже будут делать сейчас такие Ученики ЕИР уровня АБРАМОВА. Которые уже воплотились физически и могут работать над Дневникам благодаря возможностям современным где угодно.
Никакая элитарность, приближенность к фокусу и другие лохмотья лживой обычности не закроют всем желающим людям возможности познавать действительность.
П.С. Только не подумайте такую глупость, что паритратар себя в Абрамовы записал.
__________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
Последний раз редактировалось paritratar, 03.03.2020 в 12:57.
1. Никакой человек на земле не сможет вместить Беспредельность всех этих тонкостей. На свитках Акаши настоящего и будущего все это запечатлено. Изучайте.
Читать свитки Акаши меня еще не отправляли до вас.
Цитата:
Для нормального человека достаточно знать Основы и доверие к Учителям.
Доверие к Учителям не значит брать и принимать всё без разбора на веру, т.е. любую бумажку, которую кто-то вытащил откуда-то и претендует на истину и руководящую роль. Я уже писал, что даже в земной юридической сфере не верят
джентльменам на слово
всяким разным бумажкам.
Да и в каких Основах написано о захвате детских тел?
Вообще говоря, это ваша (сообщества) придумка на основе нз и вопроса, как Н.К. мог оказаться в теле 7-летнего в 1952 г. Это вы (сообществом) так объяснили, что его засунули в чужое тело. Но есть и другая информация, касающаяся сроков воплощения Н.К. В конце концов, где он сейчас в 75 летнем возрасте среди нас и на подготовленной ниве для завершения начатого?? Нет ни нивы, ни 75-летнего мудрого старца, ни указаний от С.Н., Б.Н.А., Н.Д. и др. Да и ЛВШ молчала.
Цитата:
2. Вам конкретные источники вообще-то называют. Михаил, непонимание с вашей стороны просто зашкаливает! Зачем так упираться? Ради чего? Что вы защищаете?
Нужно подтверждение конкретного тезиса, а не общая информация о перевоплощении.
Цитата:
Черновики говорите? Отнесемся с должным уважением к этим черновиками.
Уважение не означает слепое принятие на веру каждой закорючки.
Цитата:
И это уже будут делать сейчас такие Ученики ЕИР уровня АБРАМОВА. Которые уже воплотились физически и могут работать над Дневникам благодаря возможностям современным где угодно.
вы про тех, кто сами причислили себя к сотне самых провинутых духов в мире?
Цитата:
Никакая элитарность, приближенность к фокусу и другие лохмотья лживой обычности не закроют всем желающим людям возможности познавать действительность.
Читать тексты никто не запрещает. Речь об отметке, указывающей на их статус, который не равен Учению.
Цитата:
П.С. Только не подумайте такую глупость, что паритратар себя в Абрамовы записал.
О таких высоких Духах паритратару не стоит беспокоиться. Да и не будет у них интереса к "яро-страстной космогонии" в переходное время.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы 
Да, Михаил, даже наша монада занимается выращиванием себе нужных оболочек. Так и все Адепты и Архаты поступают. В статьях ЕПБ есть слова о том, что существует группа элементалов, которые она называла "человеческие зародыши". Именно эти элементалы сначала формируют утробное тело и тело до времени "подключения" Триады к телу, в возрасте организма ребенка 7 лет. В общем, человеческое существо - сложное. ...Жесткая логическая цепочка в одну только линию, которую так превозносят мужчины как "мужскую логику", часто закрывает всю картину истинного положения события или явления.
Или вы думаете, что в форумную дискуссию пишется абсолютно всё словами? Но при таком подходе даже Учение не может быть усвоено кроме его буквы. 
Комбинированный вид