"Сон мне..."

[July]

Сообщение от Неон

Когда я писал о прошлых жизненных переживаниях, имелись в виду переживания из этой жизни. У меня нет веры, но я практикую творческое мышление на основе гипотез, не давая преимуществ какой-то одной, иначе я просто выберу самую для себя привлекательную и буду ее форсировать, убеждая себя и других. Это явно ненадежный метод.

А не смогли бы Вы обозначить своё мировоззрение? Очень интересно на самом деле, как себе представляет окружающий мир человек, не верящий в в реинкарнации, и как следствие, отрицающий духовную эволюцию, идеи теософии. Как Вы представляете себе рождение вселенной и миров, есть-ли предначертанность и предназначение для людей, есть-ли Бог или что-то в этом роде? На самом деле это сложные вопросы, и обычно люди, не отягощённые оккультным знанием, сильно тушуются при этом или тупо утверждают, что всё случайно и им всё по барабану. Трудно найти адекватного человека для таких вопросов, поэтому надеюсь на достойный ответ.

[Неон]

Сообщение от July

А не смогли бы Вы обозначить своё мировоззрение? Очень интересно на самом деле, как себе представляет окружающий мир человек, не верящий в в реинкарнации, и как следствие, отрицающий духовную эволюцию, идеи теософии. Как Вы представляете себе рождение вселенной и миров, есть-ли предначертанность и предназначение для людей, есть-ли Бог или что-то в этом роде? На самом деле это сложные вопросы, и обычно люди, не отягощённые оккультным знанием, сильно тушуются при этом или тупо утверждают, что всё случайно и им всё по барабану. Трудно найти адекватного человека для таких вопросов, поэтому надеюсь на достойный ответ.

На самом деле есть и бог и реинкарнация и эльфы и, единороги, и даже волшебные лягушки, но с одной оговоркой - они находятся у нас в голове в виде информации. В объективной реальности к сожалению таких явлений не наблюдается. Я не типичный натуралист, поэтому мое мировоззрение может отличатся и вообще нет универсального мышления даже у людей какой-то одной мировозренческой группы. Рождение вселенной я представляю себе из сингулярности и большого взрыва, а вот что привело к этой сингулярности... схлопывание ли предыдущей вселенной или может черная дыра параллельной вселенной или это один гигантский пузырь, который пузыриться неравномерно, этого я не знаю, а потому у меня нет данных, чтобы строить какие-то утверждения, но я могу скептически отнестись к мнению, что например вселенную создал бог или что вселенная и есть бог, пробудившийся ото сна, просто потому, что нет оснований так думать, а вера в это для нас ничего не меняет, проверить же все равно нельзя да и добавление дополнительных сущностей не упрощает понимание.

Предначертанности нет, но есть детерминизм. Возможно это одно и то же, хотя детерминизм не всегда работает и не дает гарантии, что вы в какой-то момент времени поступите так или иначе, он предполагает, что условия, в которые вы попадете может привести к определенному действию. Случайно это или закономерно? Является ли случайной химическая реакция между элементами? Очевидно нет - реакция определяется свойствами самих элементов и среды, в которые они попали. То есть происходит не просто так, а потому что есть возможность во взаимодействии раскрыть свойства. Если все происходит благодаря свойствам материи, то это не будет случайностью в том смысле, который мы в нее вкладываем, но чем сложнее структура, тем больше у нее степеней свободы и поэтому в какой-то момент уже будет затруднительно сделать точное предсказание. Случайность и детерминизм не обязательно исключают друг друга. В природе нет резких границ, они есть в наших определениях, мы их выстраиваем для удобства понимания. Мое мировоззрение можно сказать одной фразой: Существует только то, что может существовать.

[July]

Сообщение от Неон

На самом деле есть и бог и реинкарнация и эльфы и, единороги, и даже волшебные лягушки, но с одной оговоркой - они находятся у нас в голове в виде информации. В объективной реальности к сожалению таких явлений не наблюдается. Я не типичный натуралист, поэтому мое мировоззрение может отличатся и вообще нет универсального мышления даже у людей какой-то одной мировозренческой группы. Рождение вселенной я представляю себе из сингулярности и большого взрыва, а вот что привело к этой сингулярности... схлопывание ли предыдущей вселенной или может черная дыра параллельной вселенной или это один гигантский пузырь, который пузыриться неравномерно, этого я не знаю, а потому у меня нет данных, чтобы строить какие-то утверждения, но я могу скептически отнестись к мнению, что например вселенную создал бог или что вселенная и есть бог, пробудившийся ото сна, просто потому, что нет оснований так думать, а вера в это для нас ничего не меняет, проверить же все равно нельзя да и добавление дополнительных сущностей не упрощает понимание.

Предначертанности нет, но есть детерминизм. Возможно это одно и то же, хотя детерминизм не всегда работает и не дает гарантии, что вы в какой-то момент времени поступите так или иначе, он предполагает, что условия, в которые вы попадете может привести к определенному действию. Случайно это или закономерно? Является ли случайной химическая реакция между элементами? Очевидно нет - реакция определяется свойствами самих элементов и среды, в которые они попали. То есть происходит не просто так, а потому что есть возможность во взаимодействии раскрыть свойства. Если все происходит благодаря свойствам материи, то это не будет случайностью в том смысле, который мы в нее вкладываем, но чем сложнее структура, тем больше у нее степеней свободы и поэтому в какой-то момент уже будет затруднительно сделать точное предсказание. Случайность и детерминизм не обязательно исключают друг друга. В природе нет резких границ, они есть в наших определениях, мы их выстраиваем для удобства понимания. Мое мировоззрение можно сказать одной фразой: Существует только то, что может существовать.

Понятно. "Есть-ли жизнь на Марсе, нет-ли жизни на Марсе, науке это доподлинно не известно...")

[romvos]

Приятно видеть, что так много людей тоже видит "необычные" сны. В особенности, наличие "сюжетов" о достаточно высоких сферах, индивидуумах... помогает с моим собственным самомнением. Сразу же вспоминается, что каждый человек идет со своей скоростью.
-
Один из снов:
вокруг достаточно тёмно, рассмотреть могу только доспех, что "парит" передо мной. Я пытался его коснуться, надеть, ничего не выходило. Доспех висел неподвижно. Потом почти оглушающе прозвучал голос: "Отвергнись от себя". Я протянул руки, латные перчатки сами "наделись" на кисти...
-
Другой:
Вокзал, ищу платформу отправки. Вокруг множество людей, ко мне подошли двое. Средней комплекции женщина, при взгляде на которую ощущались огромный опыт, подготовка, сила, на вид была как силовик, возможно, офицер.
- время пришло, ты можешь идти.
Огромный мужчина продолжил:
- боли больше не будет, ты сможешь идти дальше...
- К бесконечным знаниям - завершаю я за него... .
Как же я этого хотел... но я уже принял решение, знал, что принял. И они знали.
- Но если ты уйдешь, тысячи нитей оборвутся.
Они ушли без меня.

[July]

Сообщение от romvos

Приятно видеть, что так много людей тоже видит "необычные" сны. В особенности, наличие "сюжетов" о достаточно высоких сферах, индивидуумах... помогает с моим собственным самомнением. Сразу же вспоминается, что каждый человек идет со своей скоростью.
-
Один из снов:
вокруг достаточно тёмно, рассмотреть могу только доспех, что "парит" передо мной. Я пытался его коснуться, надеть, ничего не выходило. Доспех висел неподвижно. Потом почти оглушающе прозвучал голос: "Отвергнись от себя". Я протянул руки, латные перчатки сами "наделись" на кисти...
-
Другой:
Вокзал, ищу платформу отправки. Вокруг множество людей, ко мне подошли двое. Средней комплекции женщина, при взгляде на которую ощущались огромный опыт, подготовка, сила, на вид была как силовик, возможно, офицер.
- время пришло, ты можешь идти.
Огромный мужчина продолжил:
- боли больше не будет, ты сможешь идти дальше...
- К бесконечным знаниям - завершаю я за него... .
Как же я этого хотел... но я уже принял решение, знал, что принял. И они знали.
- Но если ты уйдешь, тысячи нитей оборвутся.
Они ушли без меня.

Нисколько не сомневаюсь, что за этими словами столько чувств, переживаний и впечатлений... Но сколько сталкиваюсь, у каждого разновидность чувства одиночества, выполнение какой-то миссии, которая в этом мире не видна. И утрата и одновременно исполнение доверенного. Очень интересно, что такие сны, как касания, вдруг пробуждают к жизни доселе неизведанные и ещё скрытые чувства, их комбинации, осознание какой-то непреложности и понимания, и становятся обоснованием жизни.

Есть ещё "направляющие" сны, когда подгоняют что-то сделать, сдвигать с мёртвой точки. Давно уже собирался изучать ТД, но как не прикасался, всё оказывалось неподъёмным. просто было не въехать. Больше 20 лет пролежала у меня, но так и не смог осилить. И вот лет восемь назад стали сниться странные сны, я снова студент, на носу экзамены, ношусь как заведённый, что-то ищу, а сверху давит, в каждом сне ощущалась острая неподготовленность, а экзамены так близко! И вдруг меня торкнуло, надо посмотреть ТД. Начал читать, как через бурелом, но потом освоился, стало легче. Эти сны пропали))

[romvos]

Сообщение от July

Нисколько не сомневаюсь, что за этими словами столько чувств, переживаний и впечатлений... Но сколько сталкиваюсь, у каждого разновидность чувства одиночества, выполнение какой-то миссии, которая в этом мире не видна.

Был такой грех. Много чего казалось.
но чем больше замечал вокруг людей, которые много больше меня развиты, которые делают реальную работу... тем все эти ощущения выполнения одному мне порученной "какой то миссии" постепенно блекло. пришло осознание, что это как то не корректно. кого чем зажечь наверху, ясное дело, знают лучше. а зажечь нужно всех, там виднее - кто пригоден и к чему.
все это помогло довольно быстро устранить и "фанатизм вновьприбывших" и некоторые другие качества.
-
переживаний и впечатлений... их есть у меня. то что было "во снах",.. я это и снами то затрудняюсь назвать.
То что я привел постом выше - для меня конечно много значит, но в этом тексте не высказать, не вложить всего того напряженного информационного потока, который понимаешь без слов, а чуешь нутром.
Были "сны" гораздо более серьезные по своему содержанию, по глубине и объему ощущаемой информации.
Из этих снов по крупицам осознавал свойства и законы таким явлений, как уже упомянутый тут, "Ад" и тд.
-
тоже бывало, что после очередных сюжетов увиденных ночью зарывался в книги, буквально пил и не мог напиться .
на сегодняшний момент, подобные сны стали приходить реже значительно. все стало переходить в другую плоскость. в общем, сверху виднее.

[July]

Сообщение от romvos

Цитата:
Сообщение от July
Нисколько не сомневаюсь, что за этими словами столько чувств, переживаний и впечатлений... Но сколько сталкиваюсь, у каждого разновидность чувства одиночества, выполнение какой-то миссии, которая в этом мире не видна.


Был такой грех. Много чего казалось.
но чем больше замечал вокруг людей, которые много больше меня развиты, которые делают реальную работу... тем все эти ощущения выполнения одному мне порученной "какой то миссии" постепенно блекло. пришло осознание, что это как то не корректно. кого чем зажечь наверху, ясное дело, знают лучше. а зажечь нужно всех, там виднее - кто пригоден и к чему.
все это помогло довольно быстро устранить и "фанатизм вновьприбывших" и некоторые другие качества.

Вот поэтому я и не не стараюсь размещать свои записи, даже в простых случаях, столько совершенно другого понимания, не моего. Когда Вы поймёте, что для Вас "крутизна" других людей ничто, но что каждый в этом мире имеет свою неповторимую миссию, и задача не смотреть на великость других, но мочь самому принести то, что предначертано духом. В постройке Храма всё нужно, и камни, и украшения и кровля, и ещё много чего, иначе не состояться красоте. Когда человек поймёт неповторимую индивидуальность свою, духовное сыновство, тогда только сможет называть других братьями. Тогда и "Книга о жертве" вместится по другому. А без этого да, фанатизм вновьприбывших и иже с ними.

[Неон]

Сообщение от July

Понятно. "Есть-ли жизнь на Марсе, нет-ли жизни на Марсе, науке это доподлинно не известно...")

Все знать невозможно и это незнание у многих вызывает дискомфорт и тогда они заполняют пустоты понимания разными мифами. Я считаю это бессмысленным и хоть строить свое мировоззрение на объективности не так интересно чем на мифах, но этот метод позволяет не забегая вперед быть борее точным в своих суждениях.

[July]

Сообщение от Неон

Все знать невозможно и это незнание у многих вызывает дискомфорт и тогда они заполняют пустоты понимания разными мифами.

Разве я сказал что-то о всезнании? Каждый человек имеет область знаний до какой-то границы, не более того. Так что познание вечно. Теперь другой вопрос, кто и как двигает эти границы. Каждый исследует определённые области, то что ему интересно или необходимо, и таким образом расширяет границы. Исследуя одно, можно в другом топтаться на месте, в принципе это не так страшно, ведь не всем же быть физиками, химиками и т.д. Поэтому каждый человек имеет свою неповторимую сферу познания. Есть-ли пустоты, как Вы утверждаете? Нет, их и не может быть, есть только то, что за этими границами, непознанное, но это не та пустота, которую можно заполнить. Можно заполнять, но не заполнить, это разные вещи. Мифы, это такое неопределённое...Для познающего миф это символ, например формула, или представление для удобства познавательного процесса. Для незнающего, это какой-то вымысел, обман. Так что те, кто не познаёт данный участок, но хочет показаться крутым в чьих-то глазах( а это невежество), действительно создаёт мифы, как обман окружающих.

Что комфортно, а что некомфортно в познании мира? Некомфортно, это когда тебе что-то навязывают, а тебе неинтересно или не нужно. Ну, в обычной жизни как бы не возбраняется, к студентам требования жёстче)) Ко всему этому можно добавить только то, что общность людей, общество, с течением времени наполняется новыми знаниями, и в каждом обществе есть какой-то необходимый минимум знаний о мире, не приняв который, человек будет чувствовать себя некомфортно. Телефоны, машины, ракеты и прочая лабуда нашего мира показалась бы чудесами и чем-то совершенно необъяснимым двести лет назад, хотя множество людей и не понимают сути и основы этих железяк, но верят, что это всё законно и объяснимо. Но даже при таком отношении, их кругозор уже несколько шире, нежели у праотцов.

Сообщение от Неон

строить свое мировоззрение на объективности не так интересно чем на мифах, но этот метод позволяет не забегая вперед быть борее точным в своих суждениях.

Ну насчёт объективности Вы явно поторопились, это определение философское, имеющее многие смыслы, а уж тем паче в той философии, что досталась нам от материалистов-атеистов, да и в купе с партийным уклоном, явно мистическое, не переношу мистику. Дедушка Ленин поведал нам, что объективная реальность дана нам в ощущениях от материи, стало быть материя первична, а ощущения, да и сознание вторичны. Тут он конечно здорово сбрендил, поскольку приписал материи небывалые свойства - самой по себе оказывать на что-то влияние. Ну представьте себе гипотетически, солнце потухло, всё во во тьме, холод, движение кончилось. Где ощущения от той материи, которые были при свете дня? Всё, капец, кончились. Стало быть материя сама лишь отражает, а дед этого не учёл.

Быть точным в суждениях, основываясь лишь на чужом опыте, не получится. Суждения должны быть только свои. Или вера. Или фанатизм и невежество, как её иной полюс. Например Вы решили узнать, как устроен мир. Взяли какие-то человеческие достижения и заполнили пустоты своего познания этой информацией. Это Вы называете объективным. Но через сто лет познания человечества изменятся. И вот Ваша объективность поменялась. Так какая же это объективность, это разновидность субъективности, не более(ну в материалистическом смысле этого слова). Т.е. сделать её обоснованием мира просто смешно. Ну например. В конце 50х кибернетику, генетику и иже с ними посчитали лженаукой. Т.е. теми самыми мифами, о которых Вы говорите. Но потом, когда страна уже получила невосполнимый ущерб, согласились считать что это не миф, а наука. Так что обосновываясь на "этом и не забегая вперёд", Вы будете иметь лишь общее представление, не более. Но ведь каждый человек в чём-то индивидуален и неповторим? Следовательно, Вы будете так или иначе искать реализацию этой неповторимости, т.е. прислушиваться к шёпоту духа своего, и неважно, верите Вы в него или нет, но капнув чуть глубже по теме сознания, чувств(не пяти физических), процесса мышления, почувствуете себя действительно некомфортно, отрицая что-то. Ну собственно мы и пришли к тому, что все эти понятия как раз и изучаются философией, и что это такая же наука, как и другие, что она изучает место и назначение человека в этом мире, назовёт-ли кто-то это мифологией, или нет, науке это всё равно. Тот, кто её изучает, живут не мифами, но своими усилиями, своим творчеством, и расширяют свой кругозор познания в данном направлении точно так же, как иные науки в других. И мировоззрение как раз и является производной от этого познания. Вся фишка в том, что если Вам это не интересно, то и желания не возникнет к тому, Вы просто пока не задумываетесь над своим мировоззрением, как повторюсь, над физическими или химическими основами к примеру, и это не делает Вас несчастнее на нынешний момент Вашего бытия. Но когда-то задумаетесь, и это будет не от необходимости, а по зову духа, Вам это будет нравится и Вы к этому будете стремиться. Да, и не факт, что в этой жизни))))))))))))

[Неон]

Сообщение от July

Быть точным в суждениях, основываясь лишь на чужом опыте, не получится. Суждения должны быть только свои. Или вера. Или фанатизм и невежество, как её иной полюс. Например Вы решили узнать, как устроен мир. Взяли какие-то человеческие достижения и заполнили пустоты своего познания этой информацией. Это Вы называете объективным. Но через сто лет познания человечества изменятся. И вот Ваша объективность поменялась. Так какая же это объективность, это разновидность субъективности, не более(ну в материалистическом смысле этого слова).

Человек всегда будет субъективным, но это еще не повод отказываться от действительности. Ничто не идеально, в том числе методы познания, но этот метод позволяет минимизировать ошибки, а не просто верить в то, что привлекательно. Наши знания углубляются и меняются, а ошибки отсеиваются, когда мы свои субъективные рассуждения проверяем эмпирически методом. До того это не знания, а просто информация. И никак иначе не получится подтвердить суждения или обнаружить ошибки.

Сообщение от July

В конце 50х кибернетику, генетику и иже с ними посчитали лженаукой.

Ну, в том виде она действительно была несостоятельной.

Сообщение от July

Ну собственно мы и пришли к тому, что все эти понятия как раз и изучаются философией, и что это такая же наука, как и другие, что она изучает место и назначение человека в этом мире, назовёт-ли кто-то это мифологией, или нет, науке это всё равно.

Философия это любовь к мудрости, любовь это хорошо, но в ней отсутствует механизм проверки своих любимых рассуждений. С помощью философии можно выстраивать красивые нарративы о мире и человеке и в этом есть своя необходимость, но если философ не будет контролировать свои нарративы, то нарративы будут контролировать философа.

[July]

Сообщение от Неон

Философия это любовь к мудрости, любовь это хорошо, но в ней отсутствует механизм проверки своих любимых рассуждений. С помощью философии можно выстраивать красивые нарративы о мире и человеке и в этом есть своя необходимость, но если философ не будет контролировать свои нарративы, то нарративы будут контролировать философа.

В общем-то изначально я всего лишь хотел узнать о Вашем мировоззрении. Но так ничего и не узнал, а тема плавно перешла в иную плоскость, чьё лучше. Примерно как на вопрос о знании какого-то языка, получаешь ответ - сам дурак. По большому счёту, мне неинтересны Ваши доводы, почему основы моего мировоззрения ошибочны, мифичны, субъективны и прочее, Вам так кажется, ну и славненько, так и считайте. Но это самая лёгкая позиция для уничижения, позволяющая не задумываться, что могут существовать другие точки отсчёта. У меня есть с чем сравнить мою и Вашу позиции, когда-то я был на Вашем месте, и прекрасно помню, как я относился к этим вопросам, но мою теперешнюю позицию Вы просто не хотите понять, легче обвинить в несостоятельности. Так что в плане сравнения, тему которой выбрали именно Вы, разговаривать не о чем, по причине отсутствия точек соприкосновения в Вашеё системе отсчётов.