Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Диалог возможен там, где тебя слышат. А когда вновь повторяются вопросы, на которые уж были даны ответы, когда с легкостью высказываются обвинения в предательстве в адрес Урусвати, а потом с такой же легкостью они отрицаются, то мне не о чём говорить с таким человеком...

Про предательство Урусвати это Ваши слова здесь и сейчас. Я ничего подобного не говорил, а вы пытаетесь прилепить свою клевету к другому человеку. Так обычно поступают моральные гомосеки. Какой тут может быть диалог?
Мы имеем факт неэтичного действия Урусвати по отношению к Сотруднику. Это факт зафиксирован и тут отрицать что либо бессмысленно. Можно стесняясь сделать вид что не заметили, но от этого факт не исчезнет. Дальше начинаются вопросы на которые никто не ответит:
Кто это писал? Возможно Урусвати. Возможно и нет. По всему похоже, что писала всё же она. Почерк можно проверить графической экспертизой.
Кто это ей диктовал? Здесь могут быть варианты которые никакой экспертизой не проверяются. Моё мнение - было Испытание и в таких случаях допускаются для этого Дугпа. Все Миры на испытании, исключений не бывает. Что вполне подтверждается сами записями, когда Урусвати сама сомневается в источнике.
Почему это оставлено потомкам, а не уничтожено? Мы тоже на испытании и теперь это наш экзамен. Каждый должен определится сам. Можно не принимать решения в этой жизни, воплощение будет потеряно, но в следующей придётся всё равно его проходить.
Но вот вопрос на который мы должны дать ответ:
Нужно ли это спорное явление под названием "записи" обобщать с Учением? Споры по большому счёту только в этом. Одни хотят сохранить Учение в том виде как его дали Учителя, другие хотят его разбавить некими спорными дополнениями, которые нам никто не давал. Борьба за чистоту Учения.

[Кайвасату]

Бедный Адонис за факты выдаёт собственные фантазии и домыслы.
Умаление Н.К.Рериха, умаление и искажение Учения - это не более, чем восприятие читающего, пропущенное через призму его сознания. В Записях ничего подобного не содержится. А один домысел порождает другой... Ведь если принять этот домысел за истину, то придётся фантазировать о том, не подделаны ли записи или не составлены ли они специально в качестве испытания, чтобы мы им не верили... Как снежный ком тянутся домыслы, а в результате в такой "светлой голове" рождается мысль о том, что единственно верным выходом является полное отмежевание дневниковых записей Урусвати от всего того, что связано с Учением...

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Бедный Адонис за факты выдаёт собственные фантазии и домыслы.
Умаление Н.К.Рериха, умаление и искажение Учения - это не более, чем восприятие читающего, пропущенное через призму его сознания. В Записях ничего подобного не содержится. А один домысел порождает другой... Ведь если принять этот домысел за истину, то придётся фантазировать о том, не подделаны ли записи или не составлены ли они специально в качестве испытания, чтобы мы им не верили... Как снежный ком тянутся домыслы, а в результате в такой "светлой голове" рождается мысль о том, что единственно верным выходом является полное отмежевание дневниковых записей Урусвати от всего того, что связано с Учением...

А это хорошо. Адонис и его поддерживающие лица сами становятся испытанием для других и для самих себя. С такими серьезными претензиями и сомнениями к Учителям и Источникам очень трудно справиться. Поэтому, естественно, привлекается группа других так же думающих, лучше сказать также сомневающихся и так своеобразно определившихся. Совершенно поддерживает паритратар мысль Администратора в том, что и Антарес и Андрей Люфт в той же компании по дискредитации Учителей и Источников. Единственно, Андрей Люфт слегка улучшил свою карму, сделав Дневники ЕИР доступными для многих. Вместе с тем для иных как раз эта карма испорчена безвозвратно. И может быть ухудшена и для самого Андрея Люфта. Судя по его толкованиям миссии НКР.

После ухода НКР продолжались Записи Бесед с В.Вл. ЕИР уже записывала книги Беспредельность без помощи НКР, поэтому мы видим и схожий стиль. Постепенно Записи и их язык менялись. Какие-то делать преждевременные выводы о Записях и их содержании рано без ясного понимания смысла каждого слова, предложения, контекста.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

А это хорошо. Адонис и его поддерживающие лица сами становятся испытанием для других и для самих себя.

Конечно же в конечном итоге всё делается ко благу. Валыдка желает всё ускорить, и это ускоряет суждённое деление мира по светотени..

[Libero]

Сообщение от Кайвасату

Бедный Адонис за факты выдаёт собственные фантазии и домыслы.
Умаление Н.К.Рериха, умаление и искажение Учения - это не более, чем восприятие читающего, пропущенное через призму его сознания. В Записях ничего подобного не содержится. А один домысел порождает другой... Ведь если принять этот домысел за истину, то придётся фантазировать о том, не подделаны ли записи или не составлены ли они специально в качестве испытания, чтобы мы им не верили... Как снежный ком тянутся домыслы, а в результате в такой "светлой голове" рождается мысль о том, что единственно верным выходом является полное отмежевание дневниковых записей Урусвати от всего того, что связано с Учением...

"...Тьма алогична, потому в пререкания с тьмою вступать нельзя. Тьма несправедлива, потому ей нельзя ничего доказать. Противоречия и отсутствие логики – яркие признаки одержимости тьмою...."1955 г. 292. (Июнь 2).
Все "размышлизмы" самовлюбленного одержимого,есть хорошая иллюстрация этой формулы.
А остальным книжникам - отрицателям можно напомнить: "Quod licet Jovi, non licet bovi".
Еще нужно напомнить слова Владыки : "Стрела против Фуямы - стрела в Мой Щит, стрела против Урусвати - стрела в Мое Сердце."
Подумайте о Реальности.
Дополнение - родился наш "цветочек" 06.06.60.....

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Бедный Адонис за факты выдаёт собственные фантазии и домыслы.

Адонис берёт Учение АЙ во всей совокупности, сказанного Еленой Ивановной на протяжении долгого времени...и противопоставляет это единичному.
Вы все цепляетесь...и ставите во главу угла...нечто. Что есть ваше знамя? Подумайте...
Это вы бедные...(имхо)

[Libero]

Сообщение от яБорис

Адонис берёт, Учение АЙ во всей совокупности сказанного Еленой Ивановной на протяжении долгого времени...и противопоставляет это единичному.
Вы все цепляетесь...и ставите во главу угла...нечто. Что есть ваше знамя? Подумайте...
Это вы бедные...(имхо)

Раз уж Вы заговорили здесь об "Учении АЙ во всей совокупности", позвольте еще раз задать Вам вопрос, на который Вы отказались отвечать в другой теме, по причине якобы несоответствия. Здесь этот вопрос, полагаю уместным.

Уважаемый, Вы же не маленький ребёнок. Мы находимся в теме "Как бороться со злом? "
Будьте уже последовательны - универсальность...это значит, как минимум для большинства. Приведите пример активного противостояния...с учетом, что Вами отвергнута даже возможность понять то, о чем говорил adonis.

Агни Йога - новая ступень в Учении Жизни.
Вопрос Лично к Вам.
- Чем по Вашему эта ступень отличается от предыдущих ступеней?
- Как бы Вы выразили основной тезис Учения Живой Этики?

[яБорис]

Сообщение от Libero

Раз уж Вы заговорили здесь об "Учении АЙ во всей совокупности", позвольте еще раз задать Вам вопрос, на который Вы отказались отвечать в другой теме, по причине якобы несоответствия. Здесь этот вопрос, полагаю уместным.

Уважаемый, Вы же не маленький ребёнок. Мы находимся в теме "Как бороться со злом? "
Будьте уже последовательны - универсальность...это значит, как минимум для большинства. Приведите пример активного противостояния...с учетом, что Вами отвергнута даже возможность понять то, о чем говорил adonis.

Агни Йога - новая ступень в Учении Жизни.
Вопрос Лично к Вам.
- Чем по Вашему эта ступень отличается от предыдущих ступеней?
- Как бы Вы выразили основной тезис Учения Живой Этики?

Основной тезис Учения АЙ - будь Живым! Будь Нравственным! (и то и другое...с прописной буквы) (имхо)
Вы предыдущую ступень уже прошли? И в чем был её смысл?

[Libero]

Сообщение от яБорис

Основной тезис Учения АЙ - будь Живым! Будь Нравственным! (и то и другое...с прописной буквы) (имхо)
Вы предыдущую ступень уже прошли? И в чем был её смысл?

Вы не ответили на первый вопрос, в чем же отличие?

[яБорис]

Сообщение от Libero

Вы не ответили на первый вопрос, в чем же отличие?

Не ответил...потому как в затруднении. Как разделить? Если укажете это разделение ступеней по сути.

[paritratar]

Сообщение от яБорис

Адонис берёт Учение АЙ во всей совокупности, сказанного Еленой Ивановной на протяжении долгого времени...и противопоставляет это единичному.
Вы все цепляетесь...и ставите во главу угла...нечто. Что есть ваше знамя? Подумайте...
Это вы бедные...(имхо)

Дневники и есть та совокупность сказанного Еленой Ивановной. Это Адонис отвергает. На каком основании заниматься этим отрицанием? Вы ему вторите, поддерживаете. Зачем?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Адонис берёт Учение АЙ во всей совокупности, сказанного Еленой Ивановной на протяжении долгого времени...и противопоставляет это единичному.
Вы все цепляетесь...и ставите во главу угла...нечто. Что есть ваше знамя? Подумайте...
Это вы бедные...(имхо)

А что ищет на этом поприще человек, для которого Агни йога - не более, чем одна из философских систем?
Наверное, Борис, Вам невдомёк, что здесь есть ещё люди, которые не первый год изучают и Учение, включая и письма Елены Ивановны, и источники, к которым отсылает Учение, и дневниковые записи...
Вы правы в том, что adonis противопоставляет, не не правы в том, что и чему. В том-то и дело, что это мы берём всё сказанное Владыкой в совокупности, а adonis исключает из этой совокупности корпус поздних Записей, в том числе Записей последних лет жизни Елены Ивановны.
Так что же противопоставляет adonis? Он противопоставляет своё понимание Учения, сложившееся ранее, со своим пониманием поздних дневниковых Записей Елены Ивановны. Тому, что в результате в его уме возникает противоречие, может быть множество причин, но две основные и самые очевидные - это неверное понимание поздних Записей, либо неверное понимание Учения. Моё же мнение, что в данном случае имеет место и то, и другое.
Неудивительно, что человек, не познавший Учение, не понимает, что стоит во главе угла. Видимо, Борис, Вы поддались простому пути поверхностного суждения, которые пропагандировали здесь и лицедей и adonis. Вместо изучения, вместо комплексного анализа Записей в контексте исторических событий, Вы сузили фокус внимания до вырванных из контекста цитат и они разошлись с вашими представлениями о нормах нравственности.
Какое знамя, Вы вопрошаете? Учение и есть это знамя! Реализуемый адонисом и прочими подход к Записям противоречит основным столпам практики Агни йоги! Попирается соизмеримость и умаляется Иерархия! Вот и выходит, что именно неусвоение Основ Учения ранее привело к неспособности вмещения сейчас...

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Умаление Н.К.Рериха, умаление и искажение Учения - это не более, чем восприятие читающего, пропущенное через призму его сознания. В Записях ничего подобного не содержится

Вам в очередной раз привести пост Люфта в этой теме о НКР? Всё из записей, всё в них содержится. Кроме того уже с десяток ваших сторонников заводили разговор на тему о том, что и Учителя могут иметь пятна, нужно резать правду - матку, об ошибках НКР. Откуда они это взяли? Именно вашу группу уже разъедает коррозия, но вы упорно хотите распространить это на всех остальных. Не хочется коррозировать в одиночку? Но зачем же под удар подставлять всё Учение?

Сообщение от Кайвасату

....единственно верным выходом является полное отмежевание дневниковых записей Урусвати от всего того, что связано с Учением...

Это так, но можно сказать и по другому: единственно верным выходом является полное отмежевание дневниковых записей которые Урусвати никому не давала, от всего того, что связано с Учением официально данным для человечества Учителями под их контролем. Отделить безусловно проверенное, от спорных и никому не даваемых моментов.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Вам в очередной раз привести пост Люфта в этой теме о НКР? Всё из записей, всё в них содержится. Кроме того уже с десяток ваших сторонников заводили разговор на тему о том, что и Учителя могут иметь пятна, нужно резать правду - матку, об ошибках НКР. Откуда они это взяли? Именно вашу группу уже разъедает коррозия, но вы упорно хотите распространить это на всех остальных. Не хочется коррозировать в одиночку? Но зачем же под удар подставлять всё Учение?

Вы, как и Администратор, решили всех участников записать в группу поддержки Андрея Люфта с его заблуждениями по поводу НКР. Понятно для чего вы хотите это сделать. Вам так легче понимать точки зрения других людей. Вместе с тем таковые обобщения людей есть логические ошибки. И упрощения ситуации и сведения всех в одну группу только запутывают понимание ситуации с отношением к Записям ЕИР.
Точка зрения запахгардении или Ивана это их личное мнение. Это не значит, что так же всё думают. Как и ваша точка зрения и ваша риторика и сленг - это ваше сугубо личное дело, этика м выбор. Можете испытывать других участников своей риторикой. Вам за это и отвечать. Также как и антаресу с его явной командой приверженцев и сторонников. Также как и Андрею Люфту отвечать за свои слова про НКР.

В записях, конечно, все дано. Вместе с тем понимание и трактовка может быть разной. Кураев и Адонис будут совершенно разно интерпретировать те или иные места из УЖЭ, тем более из Записей. Как вы думаете, чем ваш взгляд отличаатся от взгляда Кураева? Все в высшей мере этичны и нравственны.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Вам в очередной раз привести пост Люфта в этой теме о НКР? Всё из записей, всё в них содержится. Кроме того уже с десяток ваших сторонников заводили разговор на тему о том, что и Учителя могут иметь пятна, нужно резать правду - матку, об ошибках НКР. Откуда они это взяли? Именно вашу группу уже разъедает коррозия, но вы упорно хотите распространить это на всех остальных. Не хочется коррозировать в одиночку? Но зачем же под удар подставлять всё Учение?

А Вы пробовали паническо-истерический подход сменить на научо-исследовательский по принципам Учения? Тогда и выяснится вдруг, что в записях слово "предательством" относилось вовсе не к Н.К.Рериху... А ошибки, если Вам это ещё не известно, бывают у всех. Сам факт их наличия никак не умалят идущего. Поэтому умаление - это продукт вашего восприятия. Владыка и Урусвати не считали слова об Н.К. умалением, а Вы считаете...

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

А ошибки, если Вам это ещё не известно, бывают у всех. Сам факт их наличия никак не умалят идущего. Поэтому умаление - это продукт вашего восприятия. Владыка и Урусвати не считали слова об Н.К. умалением, а Вы считаете...

Очередное мнение в стиле гомосеков от эзотерики - приписывать мне свои глупости и говорить за меня - что я считаю. Ну, не можете не вывернуть всё через задницу. Тупое и монотонное повторение одного и того же никак не продвинет суть вперёд. Я про Этику, а вы про ошибки. Вы просто не понимаете что такое Этика, у вас её нет от рождения и поэтому не видите нарушения. Этике невозможно научить, но оказывается можно простым экзаменом отделить одних от других. Вот вас и собрали в кучу, пусть группа и не организована, но вы проявились. Ошибки бывают у всех, поэтому они не обсуждаются. Во всяком случае я не обсуждал ошибки Учителей и не собираюсь, ибо это не моё дело. И тем более не обсуждаются перед толпами. Что считали Урусвати и Владыка об НКР не имеет никакого значения. Имеет значение сам факт стукачества Урусвати на своего Сотрудника толпе зевак. Было так или не было, толпы об этом знать не должны. Кому интересны будут Учителя, если они своих Сотрудников обсуждают перед быдлом и дают им такое же право?

[Алекс]

Сообщение от adonis

Очередное мнение в стиле гомосеков от эзотерики - приписывать мне свои глупости и говорить за меня - что я считаю. Ну, не можете не вывернуть всё через задницу. Тупое и монотонное повторение одного и того же никак не продвинет суть вперёд. Я про Этику, а вы про ошибки. Вы просто не понимаете что такое Этика, у вас её нет от рождения и поэтому не видите нарушения. Этике невозможно научить, но оказывается можно простым экзаменом отделить одних от других. Вот вас и собрали в кучу, пусть группа и не организована, но вы проявились. Ошибки бывают у всех, поэтому они не обсуждаются. Во всяком случае я не обсуждал ошибки Учителей и не собираюсь, ибо это не моё дело. И тем более не обсуждаются перед толпами. Что считали Урусвати и Владыка об НКР не имеет никакого значения. Имеет значение сам факт стукачества Урусвати на своего Сотрудника толпе зевак. Было так или не было, толпы об этом знать не должны. Кому интересны будут Учителя, если они своих Сотрудников обсуждают перед быдлом и дают им такое же право?

Мда) Ваш пост - дотстойный пример "этики"

[Said]

Тетради бесед
025. 1933.10.01 — 1934.04.28, автограф

Разворот 128
14 марта 1934 г.
" — Правильно сказала Урусвати о грубости и насколько бессильны тонкие энергии против грубости. Никакое построение не может стоять на столбах грубости, потому каждое явление, насыщенное грубостью, не будет прочным и регресс неминуем. Полный распад будет там, где червь грубости разъедает основу. "

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Во всяком случае я не обсуждал ошибки Учителей и не собираюсь, ибо это не моё дело.

Так, Вы ровно этим и занимаетесь - обсуждаете ошибки Е.И.Рерих. Ровно также как Ваши оппоненты обсуждают ошибки Н.К.Рериха. Вы зеркалите друг друга.

[alex61]

Вот в этом и заключается духовная интуиция, если вы встречались в Тонком мире и в прошлых жизнях с Существами Выше вас духовно, то никогда рука даже автоматически не напишет о них плохое, можно сказать не принимаю или не понимаю записи, но так резко кривляться дух не будет, прикоснувшийся к Высшему!