Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Абсолютно не так и неверно. Ваш ответ:

...не имеет никакого смысла по сути поднятого мною вопроса. Вы до сих пор ничего не поняли. Дело не в сроках, а в том, что если приватный разговор, то он никогда, вообще никогда не должен стать публичным - в этом Этика приватности. А если это по халатности или умышленно оставили для потомков, то ни о какой приватности здесь нет речи. Этика не зависит от сроков. Сейчас стало известно что вывалили на на Гуру негатив, или через сто лет, или через тысячу, во всех случаях будет ощущение липкой неприязни.Так Учителя не поступают. Сдать своих толпе - последнее дело в любой системе. А если поступили так и по какой то причине предложили "пнуть Пустынного Льва", то здесь уже выбор каждого из нас. Слепо выполнить или отказаться это принимать. В этом отбор.
Вы же, активная группа по разрушению Этики, хотите акт публичного пинания Пустынного Льва ввести как продолжение Живой Этики, как новую суть Учения.

Диалог возможен там, где тебя слышат. А когда вновь повторяются вопросы, на которые уж были даны ответы, когда с легкостью высказываются обвинения в предательстве в адрес Урусвати, а потом с такой же легкостью они отрицаются, то мне не о чём говорить с таким человеком...

PS Об "этике приватности":

В американском праве очень большая роль отдаётся праву частной собственности. Правоприменительная практика этой страны знает следующий случай. Следователи долго следили за убийцей, которого они не могли споймать, т.к. не было достаточных доказательств. И вот они дождались, когда преступник выкинул пистолет в мусорный бак прямо у своего дома. Но они были грамотными копами и знали, что мусорный бак - частная собственность человека и суд не признает доказательство, добытое с нарушением права частной собственности. Поэтому они подождали мусорнуюю машину, которая приехала и высыпала бак в мусороприемник. Тогда появились они, блеснули жетонами и изъяли пистолет. Экспертиза показала, что этот пистолет и есть орудие убийства. Но адвокаты в суде заявили, что мусорная машина имеет такую конструкцию, что когде мусор из приёмника еще не смешан со всем остальным мусором в общем баке, то это всё ещё частный мусор подзащитного. И копы, изъяв пистолет из мусороприёмника, нарушили право частной собственности, а значит это доказательство не может быть принято в качестве доказательства. В результате суд оправдал подсудимого и выпустил убийцу на свободу. Из-за недоказанности. Вот какая сила "этики приватности", когда приватность важнее содержания...

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Диалог возможен там, где тебя слышат. А когда вновь повторяются вопросы, на которые уж были даны ответы, когда с легкостью высказываются обвинения в предательстве в адрес Урусвати, а потом с такой же легкостью они отрицаются, то мне не о чём говорить с таким человеком...

Про предательство Урусвати это Ваши слова здесь и сейчас. Я ничего подобного не говорил, а вы пытаетесь прилепить свою клевету к другому человеку. Так обычно поступают моральные гомосеки. Какой тут может быть диалог?
Мы имеем факт неэтичного действия Урусвати по отношению к Сотруднику. Это факт зафиксирован и тут отрицать что либо бессмысленно. Можно стесняясь сделать вид что не заметили, но от этого факт не исчезнет. Дальше начинаются вопросы на которые никто не ответит:
Кто это писал? Возможно Урусвати. Возможно и нет. По всему похоже, что писала всё же она. Почерк можно проверить графической экспертизой.
Кто это ей диктовал? Здесь могут быть варианты которые никакой экспертизой не проверяются. Моё мнение - было Испытание и в таких случаях допускаются для этого Дугпа. Все Миры на испытании, исключений не бывает. Что вполне подтверждается сами записями, когда Урусвати сама сомневается в источнике.
Почему это оставлено потомкам, а не уничтожено? Мы тоже на испытании и теперь это наш экзамен. Каждый должен определится сам. Можно не принимать решения в этой жизни, воплощение будет потеряно, но в следующей придётся всё равно его проходить.
Но вот вопрос на который мы должны дать ответ:
Нужно ли это спорное явление под названием "записи" обобщать с Учением? Споры по большому счёту только в этом. Одни хотят сохранить Учение в том виде как его дали Учителя, другие хотят его разбавить некими спорными дополнениями, которые нам никто не давал. Борьба за чистоту Учения.

[Кайвасату]

Бедный Адонис за факты выдаёт собственные фантазии и домыслы.
Умаление Н.К.Рериха, умаление и искажение Учения - это не более, чем восприятие читающего, пропущенное через призму его сознания. В Записях ничего подобного не содержится. А один домысел порождает другой... Ведь если принять этот домысел за истину, то придётся фантазировать о том, не подделаны ли записи или не составлены ли они специально в качестве испытания, чтобы мы им не верили... Как снежный ком тянутся домыслы, а в результате в такой "светлой голове" рождается мысль о том, что единственно верным выходом является полное отмежевание дневниковых записей Урусвати от всего того, что связано с Учением...

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Бедный Адонис за факты выдаёт собственные фантазии и домыслы.
Умаление Н.К.Рериха, умаление и искажение Учения - это не более, чем восприятие читающего, пропущенное через призму его сознания. В Записях ничего подобного не содержится. А один домысел порождает другой... Ведь если принять этот домысел за истину, то придётся фантазировать о том, не подделаны ли записи или не составлены ли они специально в качестве испытания, чтобы мы им не верили... Как снежный ком тянутся домыслы, а в результате в такой "светлой голове" рождается мысль о том, что единственно верным выходом является полное отмежевание дневниковых записей Урусвати от всего того, что связано с Учением...

А это хорошо. Адонис и его поддерживающие лица сами становятся испытанием для других и для самих себя. С такими серьезными претензиями и сомнениями к Учителям и Источникам очень трудно справиться. Поэтому, естественно, привлекается группа других так же думающих, лучше сказать также сомневающихся и так своеобразно определившихся. Совершенно поддерживает паритратар мысль Администратора в том, что и Антарес и Андрей Люфт в той же компании по дискредитации Учителей и Источников. Единственно, Андрей Люфт слегка улучшил свою карму, сделав Дневники ЕИР доступными для многих. Вместе с тем для иных как раз эта карма испорчена безвозвратно. И может быть ухудшена и для самого Андрея Люфта. Судя по его толкованиям миссии НКР.

После ухода НКР продолжались Записи Бесед с В.Вл. ЕИР уже записывала книги Беспредельность без помощи НКР, поэтому мы видим и схожий стиль. Постепенно Записи и их язык менялись. Какие-то делать преждевременные выводы о Записях и их содержании рано без ясного понимания смысла каждого слова, предложения, контекста.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

А это хорошо. Адонис и его поддерживающие лица сами становятся испытанием для других и для самих себя.

Конечно же в конечном итоге всё делается ко благу. Валыдка желает всё ускорить, и это ускоряет суждённое деление мира по светотени..

[Libero]

Сообщение от Кайвасату

Бедный Адонис за факты выдаёт собственные фантазии и домыслы.
Умаление Н.К.Рериха, умаление и искажение Учения - это не более, чем восприятие читающего, пропущенное через призму его сознания. В Записях ничего подобного не содержится. А один домысел порождает другой... Ведь если принять этот домысел за истину, то придётся фантазировать о том, не подделаны ли записи или не составлены ли они специально в качестве испытания, чтобы мы им не верили... Как снежный ком тянутся домыслы, а в результате в такой "светлой голове" рождается мысль о том, что единственно верным выходом является полное отмежевание дневниковых записей Урусвати от всего того, что связано с Учением...

"...Тьма алогична, потому в пререкания с тьмою вступать нельзя. Тьма несправедлива, потому ей нельзя ничего доказать. Противоречия и отсутствие логики – яркие признаки одержимости тьмою...."1955 г. 292. (Июнь 2).
Все "размышлизмы" самовлюбленного одержимого,есть хорошая иллюстрация этой формулы.
А остальным книжникам - отрицателям можно напомнить: "Quod licet Jovi, non licet bovi".
Еще нужно напомнить слова Владыки : "Стрела против Фуямы - стрела в Мой Щит, стрела против Урусвати - стрела в Мое Сердце."
Подумайте о Реальности.
Дополнение - родился наш "цветочек" 06.06.60.....

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Бедный Адонис за факты выдаёт собственные фантазии и домыслы.

Адонис берёт Учение АЙ во всей совокупности, сказанного Еленой Ивановной на протяжении долгого времени...и противопоставляет это единичному.
Вы все цепляетесь...и ставите во главу угла...нечто. Что есть ваше знамя? Подумайте...
Это вы бедные...(имхо)

[Libero]

Сообщение от яБорис

Адонис берёт, Учение АЙ во всей совокупности сказанного Еленой Ивановной на протяжении долгого времени...и противопоставляет это единичному.
Вы все цепляетесь...и ставите во главу угла...нечто. Что есть ваше знамя? Подумайте...
Это вы бедные...(имхо)

Раз уж Вы заговорили здесь об "Учении АЙ во всей совокупности", позвольте еще раз задать Вам вопрос, на который Вы отказались отвечать в другой теме, по причине якобы несоответствия. Здесь этот вопрос, полагаю уместным.

Уважаемый, Вы же не маленький ребёнок. Мы находимся в теме "Как бороться со злом? "
Будьте уже последовательны - универсальность...это значит, как минимум для большинства. Приведите пример активного противостояния...с учетом, что Вами отвергнута даже возможность понять то, о чем говорил adonis.

Агни Йога - новая ступень в Учении Жизни.
Вопрос Лично к Вам.
- Чем по Вашему эта ступень отличается от предыдущих ступеней?
- Как бы Вы выразили основной тезис Учения Живой Этики?

[яБорис]

Сообщение от Libero

Раз уж Вы заговорили здесь об "Учении АЙ во всей совокупности", позвольте еще раз задать Вам вопрос, на который Вы отказались отвечать в другой теме, по причине якобы несоответствия. Здесь этот вопрос, полагаю уместным.

Уважаемый, Вы же не маленький ребёнок. Мы находимся в теме "Как бороться со злом? "
Будьте уже последовательны - универсальность...это значит, как минимум для большинства. Приведите пример активного противостояния...с учетом, что Вами отвергнута даже возможность понять то, о чем говорил adonis.

Агни Йога - новая ступень в Учении Жизни.
Вопрос Лично к Вам.
- Чем по Вашему эта ступень отличается от предыдущих ступеней?
- Как бы Вы выразили основной тезис Учения Живой Этики?

Основной тезис Учения АЙ - будь Живым! Будь Нравственным! (и то и другое...с прописной буквы) (имхо)
Вы предыдущую ступень уже прошли? И в чем был её смысл?

[Libero]

Сообщение от яБорис

Основной тезис Учения АЙ - будь Живым! Будь Нравственным! (и то и другое...с прописной буквы) (имхо)
Вы предыдущую ступень уже прошли? И в чем был её смысл?

Вы не ответили на первый вопрос, в чем же отличие?

[paritratar]

Сообщение от яБорис

Адонис берёт Учение АЙ во всей совокупности, сказанного Еленой Ивановной на протяжении долгого времени...и противопоставляет это единичному.
Вы все цепляетесь...и ставите во главу угла...нечто. Что есть ваше знамя? Подумайте...
Это вы бедные...(имхо)

Дневники и есть та совокупность сказанного Еленой Ивановной. Это Адонис отвергает. На каком основании заниматься этим отрицанием? Вы ему вторите, поддерживаете. Зачем?

[Кайвасату]

Сообщение от яБорис

Адонис берёт Учение АЙ во всей совокупности, сказанного Еленой Ивановной на протяжении долгого времени...и противопоставляет это единичному.
Вы все цепляетесь...и ставите во главу угла...нечто. Что есть ваше знамя? Подумайте...
Это вы бедные...(имхо)

А что ищет на этом поприще человек, для которого Агни йога - не более, чем одна из философских систем?
Наверное, Борис, Вам невдомёк, что здесь есть ещё люди, которые не первый год изучают и Учение, включая и письма Елены Ивановны, и источники, к которым отсылает Учение, и дневниковые записи...
Вы правы в том, что adonis противопоставляет, не не правы в том, что и чему. В том-то и дело, что это мы берём всё сказанное Владыкой в совокупности, а adonis исключает из этой совокупности корпус поздних Записей, в том числе Записей последних лет жизни Елены Ивановны.
Так что же противопоставляет adonis? Он противопоставляет своё понимание Учения, сложившееся ранее, со своим пониманием поздних дневниковых Записей Елены Ивановны. Тому, что в результате в его уме возникает противоречие, может быть множество причин, но две основные и самые очевидные - это неверное понимание поздних Записей, либо неверное понимание Учения. Моё же мнение, что в данном случае имеет место и то, и другое.
Неудивительно, что человек, не познавший Учение, не понимает, что стоит во главе угла. Видимо, Борис, Вы поддались простому пути поверхностного суждения, которые пропагандировали здесь и лицедей и adonis. Вместо изучения, вместо комплексного анализа Записей в контексте исторических событий, Вы сузили фокус внимания до вырванных из контекста цитат и они разошлись с вашими представлениями о нормах нравственности.
Какое знамя, Вы вопрошаете? Учение и есть это знамя! Реализуемый адонисом и прочими подход к Записям противоречит основным столпам практики Агни йоги! Попирается соизмеримость и умаляется Иерархия! Вот и выходит, что именно неусвоение Основ Учения ранее привело к неспособности вмещения сейчас...

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Умаление Н.К.Рериха, умаление и искажение Учения - это не более, чем восприятие читающего, пропущенное через призму его сознания. В Записях ничего подобного не содержится

Вам в очередной раз привести пост Люфта в этой теме о НКР? Всё из записей, всё в них содержится. Кроме того уже с десяток ваших сторонников заводили разговор на тему о том, что и Учителя могут иметь пятна, нужно резать правду - матку, об ошибках НКР. Откуда они это взяли? Именно вашу группу уже разъедает коррозия, но вы упорно хотите распространить это на всех остальных. Не хочется коррозировать в одиночку? Но зачем же под удар подставлять всё Учение?

Сообщение от Кайвасату

....единственно верным выходом является полное отмежевание дневниковых записей Урусвати от всего того, что связано с Учением...

Это так, но можно сказать и по другому: единственно верным выходом является полное отмежевание дневниковых записей которые Урусвати никому не давала, от всего того, что связано с Учением официально данным для человечества Учителями под их контролем. Отделить безусловно проверенное, от спорных и никому не даваемых моментов.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Вам в очередной раз привести пост Люфта в этой теме о НКР? Всё из записей, всё в них содержится. Кроме того уже с десяток ваших сторонников заводили разговор на тему о том, что и Учителя могут иметь пятна, нужно резать правду - матку, об ошибках НКР. Откуда они это взяли? Именно вашу группу уже разъедает коррозия, но вы упорно хотите распространить это на всех остальных. Не хочется коррозировать в одиночку? Но зачем же под удар подставлять всё Учение?

Вы, как и Администратор, решили всех участников записать в группу поддержки Андрея Люфта с его заблуждениями по поводу НКР. Понятно для чего вы хотите это сделать. Вам так легче понимать точки зрения других людей. Вместе с тем таковые обобщения людей есть логические ошибки. И упрощения ситуации и сведения всех в одну группу только запутывают понимание ситуации с отношением к Записям ЕИР.
Точка зрения запахгардении или Ивана это их личное мнение. Это не значит, что так же всё думают. Как и ваша точка зрения и ваша риторика и сленг - это ваше сугубо личное дело, этика м выбор. Можете испытывать других участников своей риторикой. Вам за это и отвечать. Также как и антаресу с его явной командой приверженцев и сторонников. Также как и Андрею Люфту отвечать за свои слова про НКР.

В записях, конечно, все дано. Вместе с тем понимание и трактовка может быть разной. Кураев и Адонис будут совершенно разно интерпретировать те или иные места из УЖЭ, тем более из Записей. Как вы думаете, чем ваш взгляд отличаатся от взгляда Кураева? Все в высшей мере этичны и нравственны.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Вам в очередной раз привести пост Люфта в этой теме о НКР? Всё из записей, всё в них содержится. Кроме того уже с десяток ваших сторонников заводили разговор на тему о том, что и Учителя могут иметь пятна, нужно резать правду - матку, об ошибках НКР. Откуда они это взяли? Именно вашу группу уже разъедает коррозия, но вы упорно хотите распространить это на всех остальных. Не хочется коррозировать в одиночку? Но зачем же под удар подставлять всё Учение?

А Вы пробовали паническо-истерический подход сменить на научо-исследовательский по принципам Учения? Тогда и выяснится вдруг, что в записях слово "предательством" относилось вовсе не к Н.К.Рериху... А ошибки, если Вам это ещё не известно, бывают у всех. Сам факт их наличия никак не умалят идущего. Поэтому умаление - это продукт вашего восприятия. Владыка и Урусвати не считали слова об Н.К. умалением, а Вы считаете...

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

А ошибки, если Вам это ещё не известно, бывают у всех. Сам факт их наличия никак не умалят идущего. Поэтому умаление - это продукт вашего восприятия. Владыка и Урусвати не считали слова об Н.К. умалением, а Вы считаете...

Очередное мнение в стиле гомосеков от эзотерики - приписывать мне свои глупости и говорить за меня - что я считаю. Ну, не можете не вывернуть всё через задницу. Тупое и монотонное повторение одного и того же никак не продвинет суть вперёд. Я про Этику, а вы про ошибки. Вы просто не понимаете что такое Этика, у вас её нет от рождения и поэтому не видите нарушения. Этике невозможно научить, но оказывается можно простым экзаменом отделить одних от других. Вот вас и собрали в кучу, пусть группа и не организована, но вы проявились. Ошибки бывают у всех, поэтому они не обсуждаются. Во всяком случае я не обсуждал ошибки Учителей и не собираюсь, ибо это не моё дело. И тем более не обсуждаются перед толпами. Что считали Урусвати и Владыка об НКР не имеет никакого значения. Имеет значение сам факт стукачества Урусвати на своего Сотрудника толпе зевак. Было так или не было, толпы об этом знать не должны. Кому интересны будут Учителя, если они своих Сотрудников обсуждают перед быдлом и дают им такое же право?

[Алекс]

Сообщение от adonis

Очередное мнение в стиле гомосеков от эзотерики - приписывать мне свои глупости и говорить за меня - что я считаю. Ну, не можете не вывернуть всё через задницу. Тупое и монотонное повторение одного и того же никак не продвинет суть вперёд. Я про Этику, а вы про ошибки. Вы просто не понимаете что такое Этика, у вас её нет от рождения и поэтому не видите нарушения. Этике невозможно научить, но оказывается можно простым экзаменом отделить одних от других. Вот вас и собрали в кучу, пусть группа и не организована, но вы проявились. Ошибки бывают у всех, поэтому они не обсуждаются. Во всяком случае я не обсуждал ошибки Учителей и не собираюсь, ибо это не моё дело. И тем более не обсуждаются перед толпами. Что считали Урусвати и Владыка об НКР не имеет никакого значения. Имеет значение сам факт стукачества Урусвати на своего Сотрудника толпе зевак. Было так или не было, толпы об этом знать не должны. Кому интересны будут Учителя, если они своих Сотрудников обсуждают перед быдлом и дают им такое же право?

Мда) Ваш пост - дотстойный пример "этики"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Во всяком случае я не обсуждал ошибки Учителей и не собираюсь, ибо это не моё дело.

Так, Вы ровно этим и занимаетесь - обсуждаете ошибки Е.И.Рерих. Ровно также как Ваши оппоненты обсуждают ошибки Н.К.Рериха. Вы зеркалите друг друга.

[запахгардении]

Сообщение от adonis

Кто это писал? ...
Моё мнение - было Испытание и в таких случаях допускаются для этого Дугпа.

Ну, наконец-то произошло "разрешение от бремени" вынашиваемого почти два(?!) года.

Сообщение от adonis

...Что вполне подтверждается сами записями, когда Урусвати сама сомневается в источнике.

И это дает право и Вам сомневаться в источнике Записей?
Но по логике, если Урусвати не прекратила Записи после их проверок маятником жизни, то что из этого следует заключить? Кто все таки на том конце провода?

[Diotima]

Сообщение от adonis

Нужно ли это спорное явление под названием "записи" обобщать с Учением? Споры по большому счёту только в этом. Одни хотят сохранить Учение в том виде как его дали Учителя, другие хотят его разбавить некими спорными дополнениями, которые нам никто не давал. Борьба за чистоту Учения.

Вы одновременно утверждаете два постулата, которые взаимоисключают друг друга.
С одно стороны, боретесь за чистоту Учения. Но чистота для Вас это буква, конкретная форма данная, разрешенная, напечатанная официально :

Сообщение от adonis

Учение АЙ есть 14 томов - ТОЧКА. Всё остальное - сопутствующая литература. Ни ТД, ни УХ, ни "Письма Махатм", ни письма ЕИР, ни "Грани АЙ "- "Учением Агни Йога" не являются.

С другой стороны, утверждаете, что «Агни Йога это всегда начало в прошлых жизнях…»

Сообщение от adonis

Агни Йога начинается с Зова. И приходят сюда на Зов те, кто уже в прошлых жизнях имел контакт с кем либо из Зовущих. Другие, пусть очень замечательные и прекрасные люди в АЙ не придут. Мерзавцы могут придти, если в прошлой жизни гадили ныне Зовущему, они тоже слышат Зов. Поэтому много духовных и замечательных людей не могут следовать Учению и наоборот, много неприятных личностей находится здесь. АЙ это всегда начало в прошлых жизнях.

Но в прошлой вашей жизни не было Агни Йоги, которая напечатана в начале 20-го века, разве только если Вы не жили в начале 20-го века, умерли и сразу же воплотились. Какова вероятность, что это так? Какова вероятность, что все принявшие Агни Йогу жили в начале 20-го столетия и при жизни той изучили и приняли Зов именно АЙ?

Вы еще утверждаете, что связь с Учителем через много жизней, но если для вас важна только буква, официально данная через Рерихов под названием Агни Йога, то как бы вы узнали Учителя, который в прошлых жизнях и в будущих жизнях говорил бы другие слова? Т.е для Вас официальная буква, застывшая форма, важнее живого слова Учителя? Важнее самого Учителя? О какой же связи через века может идти речь?

Вы говорите, продолжение АЙ в Надземном мире, а как Вы узнаете Учителя в Надземном мире, если Жизнь всегда поток неостановимый, огненный, в нем все формы меняются и слова, и мысли приходят другие?

Надземное, 873
Урусвати знает сущность обновления. Редко, кто умеет радоваться обновлению сознания. Большинство страшится малейшего намека на обновление. Окружающие помогают омрачить каждый просвет обновления.
Попытайтесь пояснить человеку, что его сознание обветшало и нуждается в обновлении, вы лишь усилите враждебность собеседника. Нужды нет, что он сам твердит о движении всего сущего, о постоянном развитии основ, он все же испугается слова «обновление», точно оно выбивает почву из-под его ног. Таким образом, обновление является как бы пробным камнем, на нем можно испытывать способен ли человек совершенствоваться?
Также можно исследовать открыто ли сознание к Надземному Миру? Человек, способный к пониманию Надземного Мира, будет другом обновления. Очищение основ необходимо при каждом мировоззрении. Не нужно полагать, что нечто недвижно, ибо все движется и развивается. Только таким убеждением можно радостно вступить в Мир Надземный. Только так можно подвигаться и обновлять сознание.
Мыслитель говорил: «Представим себе как преуспеют Миры, если человек допустит радость обновления!»

Заметьте, ваше представление, мировоззрение сформировалось задолго до появления в печати НЗ, и никто, ни Вы, ни ваши последователи не заметили противоречия в вашей трактовке АЙ, пока не появились НЗ.
Т.е. НЗ стали для вас камнем преткновения, о который может разбиться ваше убеждение, ваша вера.
Может, этого Вы и боитесь, но все время говорите о РД, т.е. себя как бы приравниваете к РД.