Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[Ивана]

Не хочу никого ничему учить и навязывать. Но высказать некоторое свое соображение решила.
Я уже много Тетрадей Е.И.Рерих прочитала. Много писем корреспондентов Е.И.Рерих и Н.К. тоже прочитала, читая их с архива ГМР. И у меня сложилась своя картина.

Для себя я определила,что у Н.К.Рериха произошла как бы психическая контузия от неожиданного поворота дел. (Конечно, он прежде всего для себя самого - художник). И поэтому он не нашел в себе физических сил действовать по прежнему направлению. Заболел он. И всё.
Если Братством ставится комплекс задач, то определенное количество важных задач он выполнил и был оценен Братством по достоинству.

На мой взгляд, очень трудно в человеческом сознании, в повседневной жизни, совместить точное выполнение Указа и самостоятельное решение дел в зависимости от создавшихся условий каждого дня. С одной стороны есть закон подчинения Иерархии и с другой - самостоятельное решение приведения Плана эволюции своими руками и ногами. Отсюда получаются отклонения, ошибки и уход с главной линии. А закон о свободной воле и невмешательства в дела человечества Иерархам не позволяет влиять насильно на ситуацию.

[Ивана]

Тоже считаю, что в приведенной Андреем цитате, сказано о предательстве Хоршей и Э.Лихтман. Приезд Н.К. в Америку по срокам несколько отклонил полный разрыв, предательство.
При этом укрепился союз З.Лихтманн (Фосдик) с Рерихами, с Кэтрин Кэмпбелл - с теми, кто дело Рерихов продолжил до наших дней и передал русскому народу эстафету почитания семьи Рерих. Был заброшен якорь на дальнее историческое расстояние.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Елена Ивановна лишь дневнику доверила слова Владыки о Николае Константиновиче. Внешне же она всегда высоко несла его образ и то же внушала другим

А почему мы об этом читаем? Мы не должны об этом знать, правда это была или нет. В этом вся суть, нарушена Этика. И Этика нарушена не Фуямой, а именно Урусвати. Здесь либо халатность, несколько раз переписанная и повторённая, либо умысел, но со стороны Урусвати. Именно действие Урусвати в данном случае наносит удар по Учению, если только это не оставлено специально как экзамен.
Вот смотрите как эти записи действуют на людей:

Сообщение от Ивана

Для себя я определила,что у Н.К.Рериха произошла как бы психическая контузия от неожиданного поворота дел

И таких уже множество. А Ваше утверждение:"Внешне же она всегда высоко несла его образ и то же внушала другим", вероятно говорит о том, что внутренне у неё было другое убеждение?

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

А почему мы об этом читаем? Мы не должны об этом знать, правда это была или нет. В этом вся суть, нарушена Этика. И Этика нарушена не Фуямой, а именно Урусвати. Здесь либо халатность, несколько раз переписанная и повторённая, либо умысел, но со стороны Урусвати. Именно действие Урусвати в данном случае наносит удар по Учению, если только это не оставлено специально как экзамен.

Та лёгкость, с которой вы разбрасываетесь обвинениями, говорит о том, что с этикой проблемы как раз у вас. Задумайтесь на минутку о том, что вы только что обвинили в халатности или умышленном причинении вреда Матерь Мира!..
Урусвати записывала все беседы с Владыкой и делала она это по прямому Его указанию.
Если уж винить кого-то в том, что Записи стали доступны тогда, когда большинство ещё не готово для их восприятия, то тех, кто эти записи обнародовал, но никак не саму Урусвати.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Та лёгкость, с которой вы разбрасываетесь обвинениями, говорит о том, что с этикой проблемы как раз у вас. Задумайтесь на минутку о том, что вы только что обвинили в халатности или умышленном причинении вреда Матерь Мира!..
Урусвати записывала все беседы с Владыкой и делала она это по прямому Его указанию.
Если уж винить кого-то в том, что Записи стали доступны тогда, когда большинство ещё не готово для их восприятия, то тех, кто эти записи обнародовал, но никак не саму Урусвати.

Во первых, Урусвати есть Матерь Мира только по версии этих записей, в Учении это две разные Индивидуальности.
Во вторых, она своей рукой записала "это только для тебя", а потом это опять переписала и не выполнила, а теперь это читают все кому не лень. Что это? Прямое нарушение указания или выполнение указания? И тут могут быть только два варианта, либо халатность, либо умысел. По прямому указу мы это не должны читать. Возможно был указ другой, не записанный, но здесь мы не будем строить догадки, работаем с текстом. И не передёргивайте, это уже ложь, я не писал "умышленное причинение вреда". Но этика растоптана, вылита куча негатива на Сотрудника, мужа и отца своих детей. Это вред для всего Движения, но польза в качестве экзамена для отбора негодных. Мы не знаем, что для Учителей важнее из этих двух компонентов, что перевешивает вред или польза, но просто констатируем этот факт.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Во первых, Урусвати есть Матерь Мира только по версии этих записей, в Учении это две разные Индивидуальности.

Даже до того, как Владыка раскрыл Урусвати эту тайну, в Учении она была названа главным фокусом проявления Матери Мира на Земле.
В любом случае это никак не оправдывает ваших обвинений в адрес Урусвати!

Во вторых, она своей рукой записала "это только для тебя", а потом это опять переписала и не выполнила, а теперь это читают все кому не лень.

Вы сначала разберитесь, в отношении чего именно говорилось "только для тебя", и кто, что и куда выложил, т.е. сначала лучше подумать, а потому уже говорить...

И не передёргивайте, это уже ложь, я не писал "умышленное причинение вреда".

А ваши слова можно понять как-то иначе? Вы пишите про "умысел". Ну так раскройте, в чем умысел состоял?

Но этика растоптана

Вами продолжает попираться прямо сейчас.

вылита куча негатива на Сотрудника, мужа и отца своих детей.

С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением Этики?

Это вред для всего Движения, но польза в качестве экзамена для отбора негодных.

Если польза для отсеивания негодных, то и для движения это полезно.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Вами продолжает попираться прямо сейчас.

С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением Этики?

С тех пор когда приватную беседу выдают в публичное обсуждение- это нарушение Этики. Обсуждать своего мужа, отца детей и Сотрудника Братства в негативном свете перед толпами - это нарушение Этики.
Невыполнение указания "только для тебя" - это нарушение по линии Иерархи и одновременно нарушение Этики. И это всё - Урусвати. Тем самым бросается тень на всё данное ранее Учитилями. Как можно говорить о Живой Этике, если давшая сама её не соблюдает? Нравится вам это, или не нравится, но сей факт существует и вы сами его демонстрирует. Вот это и есть удар по Учению который вы продвигаете. Если Урусвати это написала и никому не давала, эта одна картина, тогда мина лежит в земле, что само по себе тоже не хорошо. Но мина отдельно, Учение отдельно. Но если вы эту мину выкопали и пытаетесь при её помощи уничтожить Учение, это другой разговор. Значит должна появится группа по сохранению Учения и противодействию ваших попыток убить Этику. Для нужно всего навсего отделить Записи от Учения и не давать их смешивать. Допускаю, что это было дано умышленно, для отделения овнов от козлищ. И это разделение проходит по этой теме. Если мы сохраним Учение в том виде как оно было легально дано, значит от записей есть польза. Если победит ваша группа безнравственности, значит Окно Овертона убьёт сам принцип существования Этики и тогда будет параллельно два похожих, оно отличающихся друг от друга Учения под одним названием. Хорошо это или плохо не мне решать, об этом думал тот, кто эти записи оставлял. Нам дан выбор принять либо одну сторону, либо другую, либо отказаться от принятия решения в этой жизни (как это делает МЦР) . Но в итоге отбора будут козлы и овны, возможно таков и был замысел. Нет смысла сыпать проклятия на голову принявших другой выбор, надо просто разделится и не пересекаться. Ответы и итоги по Экзамену будут в Тонком Мире.
Заранее могу сказать без всяких экзаменов, НАПАДАЮЩИЙ ВСЕГДА НЕПРАВ, это относится к любой драки или битве в любом из Миров. Мы к вам не ходим на форумы начинать скандалы и пытаться переубеждать вас. Но ваша активность есть по сути нападение через попытку миссионерства. Вы приходите и заводите скандалы, после чего обижаетесь, что вас не так назвали. Как ведёте себя - так вас и называют.

[Libero]

Сообщение от adonis

С тех пор когда приватную беседу выдают в публичное обсуждение- это нарушение Этики. Обсуждать своего мужа, отца детей и Сотрудника Братства в негативном свете перед толпами - это нарушение Этики.
Невыполнение указания "только для тебя" - это нарушение по линии Иерархи и одновременно нарушение Этики. И это всё - Урусвати. Тем самым бросается тень на всё данное ранее Учитилями. Как можно говорить о Живой Этике, если давшая сама её не соблюдает?

Другими словами, вы обвиняете Владыку и Урусвати в нарушении Этики? И попутный вопрос - Как вы понимаете значение слов - живая этика и чем она отличается от неживой этики?
Желательно без софистики.

[Кайвасату]

Сообщение от Кайвасату

Та лёгкость, с которой вы разбрасываетесь обвинениями, говорит о том, что с этикой проблемы как раз у вас. Задумайтесь на минутку о том, что вы только что обвинили в халатности или умышленном причинении вреда Матерь Мира!..
Урусвати записывала все беседы с Владыкой и делала она это по прямому Его указанию.
Если уж винить кого-то в том, что Записи стали доступны тогда, когда большинство ещё не готово для их восприятия, то тех, кто эти записи обнародовал, но никак не саму Урусвати.

Сообщение от Кайвасату

Даже до того, как Владыка раскрыл Урусвати эту тайну, в Учении она была названа главным фокусом проявления Матери Мира на Земле.
В любом случае это никак не оправдывает ваших обвинений в адрес Урусвати!

Вы сначала разберитесь, в отношении чего именно говорилось "только для тебя", и кто, что и куда выложил, т.е. сначала лучше подумать, а потому уже говорить...

А ваши слова можно понять как-то иначе? Вы пишите про "умысел". Ну так раскройте, в чем умысел состоял?

Вами продолжает попираться прямо сейчас.

С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением Этики?

Если польза для отсеивания негодных, то и для движения это полезно.

Сообщение от adonis

С тех пор когда приватную беседу выдают в публичное обсуждение- это нарушение Этики. Обсуждать своего мужа, отца детей и Сотрудника Братства в негативном свете перед толпами - это нарушение Этики.

Невыполнение указания "только для тебя" - это нарушение по линии Иерархи и одновременно нарушение Этики. И это всё - Урусвати. Тем самым бросается тень на всё данное ранее Учитилями. Как можно говорить о Живой Этике, если давшая сама её не соблюдает? Нравится вам это, или не нравится, но сей факт существует и вы сами его демонстрирует. Вот это и есть удар по Учению который вы продвигаете. Если Урусвати это написала и никому не давала, эта одна картина, тогда мина лежит в земле, что само по себе тоже не хорошо. Но мина отдельно, Учение отдельно. Но если вы эту мину выкопали и пытаетесь при её помощи уничтожить Учение, это другой разговор. Значит должна появится группа по сохранению Учения и противодействию ваших попыток убить Этику. Для нужно всего навсего отделить Записи от Учения и не давать их смешивать. Допускаю, что это было дано умышленно, для отделения овнов от козлищ. И это разделение проходит по этой теме. Если мы сохраним Учение в том виде как оно было легально дано, значит от записей есть польза. Если победит ваша группа безнравственности, значит Окно Овертона убьёт сам принцип существования Этики и тогда будет параллельно два похожих, оно отличающихся друг от друга Учения под одним названием. Хорошо это или плохо не мне решать, об этом думал тот, кто эти записи оставлял. Нам дан выбор принять либо одну сторону, либо другую, либо отказаться от принятия решения в этой жизни (как это делает МЦР) . Но в итоге отбора будут козлы и овны, возможно таков и был замысел. Нет смысла сыпать проклятия на голову принявших другой выбор, надо просто разделится и не пересекаться. Ответы и итоги по Экзамену будут в Тонком Мире.
Заранее могу сказать без всяких экзаменов, НАПАДАЮЩИЙ ВСЕГДА НЕПРАВ, это относится к любой драки или битве в любом из Миров. Мы к вам не ходим на форумы начинать скандалы и пытаться переубеждать вас. Но ваша активность есть по сути нападение через попытку миссионерства. Вы приходите и заводите скандалы, после чего обижаетесь, что вас не так назвали. Как ведёте себя - так вас и называют.

Адонис, с психикой нужно осторожней, а то того и глядишь психиатрией закончится...

Других не слышишь, от неудобных вопросов, показывающих всю глупость твоих слов, уходишь, талдычишь одно и то же, игнорируя правила элементарной логики и здравый смысл, сам себе противоречишь...Снова галлюцинируешь приватизацией форума... Вот и сейчас. Пишешь про неправого нападающего, а к себе применить не додумался... А ведь именно ты нападаешь, ты агрессор и бунтарь. Ты нападаешь на Урусвати и призываешь к этому других! Ты умалитель Основ, выступающий против Матери Агни Йоги.
Нужно отметить, что подобное агрессивное невежество конечно же не может остаться без последствий. И лишение рассудка - не самое грозное из возможных вариантов...

[запахгардении]

Сообщение от adonis

С тех пор когда приватную беседу выдают в публичное обсуждение- это нарушение Этики. Обсуждать своего мужа, отца детей и Сотрудника Братства в негативном свете перед толпами - это нарушение Этики.
Невыполнение указания "только

Во первых, выдала приватную Беседу в публичное осуждение не ЕИ, есть конкретные инициаторы этого - наши современники (фамилии называть не буду). ЕИ же , в данном случае, никоим образом не нарушила даже внешнюю видимость этики, уже тем, что выразила свою волю изучающим ее наследие - прикасаться к НЗ не ранее чем через сто лет после ее ухода.

Во вторых, обсуждала ЕИ своего мужа и детей опять же в приватном Общении и отразила это в личных дневниках, а не перед толпами в изданных при ее жизни мемуарах. Приведите хотя бы какое-то подтверждение, где ЕИ обсуждает НК с кем-нибудь, кроме Учителя, например, в переписке, рассматривая его оплошности и ошибки.
Свою волю в отношении дальнейшей судьбы этих Записей она выразила и следствия ознакомления с ними полностью ложатся на совесть и карму каждого любопытствующего.

Вы когда начинаете рассуждать на тему НЗ все стягиваете в одну кучу, перемешиваете и подаете под своим соусом как правду. Обвиняя ЕИ в том, что она не делала и не собиралась, даже не задумываетесь поступаете ли этично в отношении ее, но зато громче всех кричите об Этике. Угодить в собственную логическую ловушку и не замечать этого, бегать постоянно по алгоритму циклической ошибки - это от узости мышления.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением

В приватной - вполне возможно один из главных составляющих смысла в этом.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

В приватной - вполне возможно один из главных составляющих смысла в этом.

Ты упустил главное: Адонис в том, что Записи стали публичными обвинил Урусвати, и именно это вменил ей в вину как нарушение Этики.
Ответ на это лишённое всякой логики и здравого смысла утверждение прозвучал чётко и однозначно..

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением Этики?

Вам встречалась подобная правда в объемном томе "Письма Махатм"?

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Вам встречалась подобная правда в объемном томе "Письма Махатм"?

Несоизмеримое сравнение.

[Said]

Сообщение от adonis

Цитата: Сообщение от Кайвасату Елена Ивановна лишь дневнику доверила слова Владыки о Николае Константиновиче. Внешне же она всегда высоко несла его образ и то же внушала другим

А почему мы об этом читаем? Мы не должны об этом знать, правда это была или нет. В этом вся суть, нарушена Этика. И Этика нарушена не Фуямой, а именно Урусвати. Здесь либо халатность, несколько раз переписанная и повторённая, либо умысел, но со стороны Урусвати. Именно действие Урусвати в данном случае наносит удар по Учению, если только это не оставлено специально как экзамен. Вот смотрите как эти записи действуют на людей:

Патамушто, детский сад трусы на лямках! Какое учение Вы тут проталкиваете не зная основ?

В предисловии к книге Учения "Озарение" сказано об дисциплине без которой невозможно дальнейшее продвижение, видно вы ей не пользуетесь вовсе.

Листы сада Мории (Озарение) [пролог 3]

"Нужно проявить дисциплину духа, без нее не сумеете стать свободными. Для раба она будет тюрьмою, для свободного она будет садом прекрасно- целебным. Пока дисциплина духа — оковы, тогда заперты двери и по ступеням в оковах не подняться. Можете понять дисциплину духа как крылья. Кто поймет дисциплину духа как озарение миров грядущих, тот уже готов. Прозревший в эволюцию пройдет к ней бережно, светло, отстраняя соринки с пути. Главное, в нем не будет страха. И, бросив ненужное, он обретет простоту. Понятно, что осознание эволюции всегда прекрасно. Еще спросят: «Почему в начале пути дается много приятного и прощается многое?» — Потому что вначале раздуваются все огни и позванный идет факелом. От него зависит избрать качество огня своего. Понимающий дисциплину духа поймет направление огня и дойдет до кооперации Общего Блага. Конец пути может быть освещен тысячью огней Общего Блага. Эта тысяча огней зажжет радугу ауры. — Вот почему дисциплина духа — крылья! "

Рерих Елена Ивановна Агни Йога (Учение Живой Этики) Листы Сада Мории (Озарение), Озарение [пролог 3].

Вас даже не смущает, что Учение Агни Йоги стоит под именем Урусвати, Е.И. Рерих, и вы несетесь под голоп своих "коней" лишь оправдать свои подлые мысли.

Знания даются всем, и кто-то использует их в черной магии а кто-то в белой, а уже процессы прохождения внутренних структур индивидуальны, кто-то накладывает запрет, а кто-то пускается в галоп. И дело тут не в информации.

[adonis]

Сообщение от Said

Патамушто, детский сад трусы на лямках! Какое учение Вы тут проталкиваете не зная основ?

В предисловии к книге Учения "Озарение" сказано об дисциплине без которой невозможно дальнейшее продвижение, видно вы ей не пользуетесь вовсе.

Вы обо мне хотите поговорить в этой теме? Если не можете ответить на вопросы мною поставленные, кроме "патамушто", то зачем влезаете в тему и пытаетесь перевести разговор на меня? Ну, если нечего сказать, то может лучше промолчать? Что за манеры пустозвонства. это никак не увеличит ваш интеллект.
При чём здесь дисциплина духа? Урусвати не выполнила указание "только для тебя" и подставила всё Учение. Возможно это такой План? Допускаю. Зачем же отрицать очевидное? Эта мина уже разносит всё рериховское сообщество. Я не говорю что это плохо или хорошо, просто так есть. Идёт разделение и вместе нам уже не быть. Может быть такой и был невысказанный Учителями умысел? Скорее всего "ДА", в халатность и забывчивость я не верю.

[Said]

Сообщение от adonis

При чём здесь дисциплина духа?

При том, что у Вас никогда не было практики, когда каждая ваша мысль читается и от этого зависит, "как и продвижение, так и получение".


Тетрадь № 27 (17.12.1924 - 27.12.1925) [75]

Разворот 4

Вечер 28 декабря . 1924 г.

.Вопросы
" ...
Е.И. - Эволюция человеческого духа сравнивается с ожерельем, каждая буса - одна из физических проявлений, сама нить как бы ядро духа, нанизывающее все эти проявления, но мне кажется, вернее представить себе эволюцию эту как сложную настойку, в которую с каждым новым проявлением прибавляется новый ингредиент, который, конечно, изменяет весь состав?

Вл. - Очень хорошее сравнение.

Е.И. - Причем, каждое новое проявление ограничивается группою физических Skanda-Rupa?

Вл. - Да.

Е.И. - Теперь мне представляется, что освобождение от ига эгоистических привязанностей и достижение совершенствования легче всего достигается выявлением любви ради самой любви, красота ради самой красоты, действия ради любви к действию, идеи ради идей и т.д., переводя на практический и понятный язык народа - это есть выявление высшей добросовестности во всех помыслах и делах?

Вл. - Так учим.
... "



Вы пытаетесь подражать бренду, поддерживая новый тренд, минирование. )))
Если отвечать на каждый Ваш знак вопроса, то и века не хватит. Но в большей части, вы только и научились их задавать, требуя ответа.

Сообщение от adonis

Вы обо мне хотите поговорить в этой теме?

Пока Вы , спустили свой ум в галоп, и занимаетесь самым, что не есть настоящим вредительством. Как собака кусающая свой хвост.

Тетрадь бесед
016. 1929.03.18 — 1929.06.28, автограф

Разворот 24
14 апреля 1929 г.
" Лишь один принцип указан: осознать центр и всеми мерами охранять его.
Сказано: Ур[усвати] — для Учения, Ф[уяма] — для земного действия."

[Восток]

Сообщение от Said

Если отвечать на каждый Ваш знак вопроса, то и века не хватит.

Порой - чтобы увидеть отсутствие логики и правды в своих собственных словах - человеку нужны не века а просто честность в разговоре.
Или хотя бы понимание собственной позиции.
Но увы - у Вас это называется бла-бла.