Что такое вера?

[Неон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому ничего другого в Вашей вселенной не существует. Для Вас человек - это не более чем набор химических процессов.

Я не ограничиваю свой Вондер (Внутренний Мир, Вселенная), я всего лишь более внимательно отношусь к входящей информации, чтобы внутренний мир, отражающий реальность был правдивым, а для фантазий у меня имеются отдельные виртуальные локации им места хватает. Так я могу более объективно смотреть на вещи, но если смешивать и фантазии, и проверенную информацию в одной виртуальной локации, конечный продукт будет искажен, это будет каша. На мой взгляд, лучше, чтобы все было рассортировано по полочкам. Если же какая-то из фантазий окажется правдивой и подтвердится ее состоятельность, то не составит никакого труда перенести ее в основную локацию внутренней вселенной. ^_^

Сообщение от Владимир Чернявский

Так я про это и говорю, что Вы собственным мировоззрением избегаете ответственности. Это очень комфортно и удобно, но при этом является известм методом психологического избегания.

Еще раз напомню, субкультуры в виде какой-либо веры не имеют отношения к ответственности за свои деяния. За антисоциальные деяния привлекают и верующих и неверующих. Вера же это попытка монополизировать общепринятые социальные нормы и подогнать под них религиозный или еще какой-то фундамент. Чтобы быть социально-адекватным ответственным человеком не обязательно верить в сверхъестественное.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

Я не ограничиваю свой Вондер (Внутренний Мир, Вселенная)...

Но пока же демонстрируете именно ограничение. Причем на уровне позитивизма конца 19го века. Впрочем, видно, что и Вас подобный образ мышления приводит в итоге тупик. В Вашей вселенной не может быть никакого "Внутреннего мира" - только голые химические процессы, рождающие максимум гормональные галлюцинации о наличии собственного сознания.

Сообщение от Неон

Еще раз напомню, субкультуры в виде какой-либо веры не имеют отношения к ответственности за свои деяния. За антисоциальные деяния привлекают и верующих и неверующих...

Именно так выходит, что ответственности, кроме ответственности перед законом для Вас не существует. Именно об этом я и пишу. Известный эффект избегания.

[Неон]

Сообщение от Владимир Чернявский

В Вашей вселенной не может быть никакого "Внутреннего мира" - только голые химические процессы, рождающие максимум гормональные галлюцинации о наличии собственного сознания.

А какие альтернативы? Разве имеются обоснованные модели, демонстрирующие другие источники сознания? Даже умнице Пенроузу и Стюарту Хамероффу не удалось их найти, а они старались. Зачем же мне цепляться за бездоказательное и главное какая от этого практическая польза?

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно так выходит, что ответственности, кроме ответственности перед законом для Вас не существует. Именно об этом я и пишу. Известный эффект избегания.

Ну, я не совершаю антисоциальных действий, не агрессирую, стараюсь относится к окружающим хорошо, исключая наверное особо острые случаи, где нет перспектив взаимности не по моей вине, так что да, можно сказать это эффект избегания. Готов даже его пропагандировать

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

А какие альтернативы? Разве имеются обоснованные модели, демонстрирующие другие источники сознания? Даже умнице Пенроузу и Стюарту Хамероффу не удалось их найти, а они старались. Зачем же мне цепляться за бездоказательное и главное какая от этого практическая польза?

Интересно, что мы от "все так и есть на самом деле" перешли к обсуждению моделей. Модель сознания будет достоверной, когда на ее основе будет возможно воспроизвести сознание хоть в каком-то виде. Пока же Вы цепляетесь за то, что Вам удобно цепляться. Но, уверен, внутренне опираетесь совсем на другое. На вере в химические процессы не построишь творческую мотивацию.

Сообщение от Неон

Ну, я не совершаю антисоциальных действий, не агрессирую, стараюсь относится к окружающим хорошо, исключая наверное особо острые случаи, где нет перспектив взаимности не по моей вине, так что да, можно сказать это эффект избегания.

Верно. И философия, в которую Вы верите, помогает Вам избегать ответственности и нравственного выбора.

[Неон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Пока же Вы цепляетесь за то, что Вам удобно цепляться.

А что в этом удобного? Наоборот удобно верить, что сознание имеет шанс пережить смерть и пребывать в некой тонкой структуре в локациях Девачана и на фоне того, что эта версия не подтверждается, моя модель более надежна в плане правдоподобности. Нет, говорить, что кто-то за что-то цепляется, а потому его точка зрения несостоятельна - не надежный аргумент, хотя бы потому, что все люди за что-то цепляются.

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно. И философия, в которую Вы верите, помогает Вам избегать ответственности и нравственного выбора.

Как-то нечетко и расплывчато. Нравственный выбор расходится с антисоциальным поведением или сходится? Например для радикального идеалиста, антисоциальные деяния растолковываются самому себе как нравственный выбор. Свобода совести вроде называется. ^_^

[яБорис]

Сообщение от Неон

А что в этом удобного? Наоборот удобно верить, что сознание имеет шанс пережить смерть и пребывать в некой тонкой структуре в локациях Девачана и на фоне того, что эта версия не подтверждается, моя модель более надежна в плане правдоподобности. Нет, говорить, что кто-то за что-то цепляется, а потому его точка зрения несостоятельна - не надежный аргумент, хотя бы потому, что все люди за что-то цепляются.

Как-то нечетко и расплывчато. Нравственный выбор расходится с антисоциальным поведением или сходится? Например для радикального идеалиста, антисоциальные деяния растолковываются самому себе как нравственный выбор. Свобода совести вроде называется. ^_^

Думаю, что Владимир заходит не с той стороны.
Неон, в чем ценность Вашей жизни (для Вас)?
Как бы Вы ответили на этот вопрос?

[Неон]

Сообщение от яБорис

Неон, в чем ценность Вашей жизни (для Вас)?
Как бы Вы ответили на этот вопрос?

Кто-то удачно сравнил жизнь с зеброй. Моя ценность жизни радоваться белым полосам и по возможности их расширять. ^_^

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Неон

А что в этом удобного? Наоборот удобно верить, что сознание имеет шанс пережить смерть...

Атеизм, как система верований, очень удобна для многих. В первую очередь, как я писал, избеганием ответственности. Смерть как "ничто" списывает все что угодно, любые поступки, а жизнь после смерти переносит ответственность за грань смерти.

Сообщение от Неон

Как-то нечетко и расплывчато. Нравственный выбор расходится с антисоциальным поведением или сходится? Например для радикального идеалиста, антисоциальные деяния растолковываются самому себе как нравственный выбор. Свобода совести вроде называется. ^_^

Понятие совести и внутренней нравственности для одних является непреложным фактом. Другие же пытаются свести их к "химическим процессам в мозгу". Некоторым проще жить без совести. И понятно почему - потому что так проще.

[Неон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Атеизм, как система верований, очень удобна для многих. В первую очередь, как я писал, избеганием ответственности. Смерть как "ничто" списывает все что угодно, любые поступки, а жизнь после смерти переносит ответственность за грань смерти.

Атеизм не является верованием, атеизм это сомнение в отсутствии бога, а сомнение не тождественно вере и ответственность тут не причем, потому что вера тоже не тождественна ответственности. Мы видим массу примеров безответственности среди верующих и среди неверующих и вера в посмертное или последующее существование, как впрочем и сомнение существенно не влияет на статистику безответственных поступков. Среди верующих безответственности в разы больше, но конечно не потому, что в этом виновата вера, а чисто математически верующих больше.

Сообщение от Владимир Чернявский

Понятие совести и внутренней нравственности для одних является непреложным фактом. Другие же пытаются свести их к "химическим процессам в мозгу". Некоторым проще жить без совести. И понятно почему - потому что так проще.

Не имеет значение как объяснять совесть, химически или сверхъестественно, проще или сложнее, имеет значение сам факт ее наличия или отсутствия. В конце концов не стоит превращать совесть в инструмент аргументации в пользу каких-то взглядов. Совесть не зависит от взглядов, но скорее от раннего периода жизни, когда только формировалась личность. А во что потом будет верить или не верить человек уже особо не повлияет на его совесть. Изменится только то, что он подведет под нее какой-то свой фундамент.