Россия и Беларусь - развитие отношений

[adonis]

Могло ли 30 лет назад кому нибудь придти в голову обсуждать тему "Россия и Беларусь - развитие отношений"? Была одна страна и никакие отношения выяснять не было нужды. Как сейчас, допустим, псковская область не выясняет отношения с ленинградской областью. Для меня и сейчас это одна страна, а не две. Все действия Путина направлены на возвращение народов к историческому и культурному единению, жить в одной стране. Путин всё делает очень взвешенно, без резких разворотов, плавно. Для этого и был предпринят проект по интеграции. Вначале планировалась интегрировать экономики, потом законы и налоги, потом принять единую валюту. И тогда постепенно произошло бы слияние естественным образом. Лукашенко согласился с этим, но решил что он самый хитрый и будет под этот договор обеспечивать себя монопольной властью. Интеграция народов ему до лампочки. Нет, если бы его выбрали президентом РФ, то он согласился бы на единение, а если нет - то нет. Но дурачить других будущей "интеграцией" и получать дотации можно какое то время, но не бесконечно. Всё что происходит сегодня с поставками нефти, есть принуждение к единению народов через самое дорогое для Лукашенко, через его власть, которая без дармовых денег начнёт шататься. Когда недавно Лукашенко высказался в духе мелкого национализма, мол, белорусы всегда были под чьей то плёткой - он перешёл недозволенную границу. Он разделили народы которые никогда не делились и при этом выставил Россию в роли врага. Теперь у него нет обратной дороги и чем хуже будет становится его положение, тем больше он будет указывать на виновных в этом - РФ. Самое характерное то, что кроме Англии и Польши он нигде не найдёт поддержку. Франция, Германия и новый игрок Турция будут с тем, кто может реально решать проблемы на мировом уровне. Сегодня это Путин. И карта "плохая Россия" уже в этой новой игре не козырная, как это было ещё пять лет назад. Зеленский тоже думал, что станет для Трампа своеобразной Моникой Зеленски и будет за эти преференции жить. Но это уже никому не надо, не то время. Самое плохое в этом то, что из за личностных амбиций Лукашенко начнётся очередная волна раскола в едином русском народе и будет культивироваться местечковый национализм. Хочется надеяться что после этого кризиса, который надвигается, Россия станет ещё более великой совместно с вернувшимися домой белорусами. Мы одна страна и один народ.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Путин всё делает очень взвешенно, без резких разворотов, плавно. Для этого и был предпринят проект по интеграции. Вначале планировалась интегрировать экономики, потом законы и налоги, потом принять единую валюту. И тогда постепенно произошло бы слияние естественным образом. Лукашенко согласился с этим, но решил что он самый хитрый и будет под этот договор обеспечивать себя монопольной властью. Интеграция народов ему до лампочки. Нет, если бы его выбрали президентом РФ, то он согласился бы на единение, а если нет - то нет. Но дурачить других будущей "интеграцией" и получать дотации можно какое то время, но не бесконечно. Всё что происходит сегодня с поставками нефти, есть принуждение к единению народов через самое дорогое для Лукашенко, через его власть, которая без дармовых денег начнёт шататься.

Вы несёте несусветную чушь.

Могло ли 30 лет назад кому нибудь придти в голову обсуждать тему "Россия и Беларусь - развитие отношений"? Была одна страна и никакие отношения выяснять не было нужды. Как сейчас, допустим, псковская область не выясняет отношения с ленинградской областью.

Интересно, а почему с прилегающими областями России прямые отношения у Беларуси лучше, чем с Москвой?..

[andrei.mk]

Сообщение от adonis

Самое характерное то, что кроме Англии и Польши он нигде не найдёт поддержку.

Великобритания после выхода из ЕС сохранит санкции в отношении Беларуси
Великобритания в связи с выходом из Евросоюза сохранит санкции в отношении Беларуси, сообщается на сайте правительства страны.

[Amarilis]

Белорусский лидер Александр Лукашенко понимает, что если он примет условия Москвы по ценам на нефть, не предпринимая активных действий по созданию Союзного государства, то рано или поздно он все равно будет покупать эту нефть по мировым ценам. Об этом рассказал политолог Андрей Суздальцев в интервью изданию Украина.ру

Ранее представители белорусской власти и энергетических компаний сетовали на то, что цена на дешевую беспошлинную российскую нефть на сегодняшний день составляет 83% от мировой.
Лукашенко, пояснил эксперт, стоит на том, чтобы вынудить Россию отказаться от налогового маневра в нефтяной отрасли и фактически сломать этот механизм, покупая у нее нефть с еще большими преференциями.

«Лукашенко прекрасно понимает, что если он согласится на такую цену за нефть, то в следующем году она увеличится уже не на 83%, а на 87% и 89%, пока не достигнет мирового уровня. Для него это вопрос выживания», — указал Суздальцев.

Сейчас, добавил политолог, процесс согласования интеграционных дорожных карт по нефти, газу, налогам и перспективам создания наднациональных органов подвис именно потому, что Лукашенко выбивает из России эти нефтегазовые преференции.

Но если Лукашенко не сможет решать вопросы республики по получению финансово-энергетической поддержки из Москвы, белорусская номенклатура найдет ему замену, подытожил специалист.

[Кайвасату]

https://youtu.be/mAkohw2rp_k

[В.Е.К.]

Сообщение от Кайвасату

https://youtu.be/mAkohw2rp_k

Что Вы думаете, Кайвасату, сейчас об этом?

Интересные комментарии: "
Денис Кармазин
1 час назад
3:30 "Нет пряников, нет и дорожных карт" (с) так, да не так. Правильно было бы говорить "нет пряников, нет и ОБСУЖДЕНИЯ дорожных карт". В том то и дело что белорусы дорожные карты по интеграции готовы исключительно обсуждать, а не принимать, а за обсуждение вам никто ничего давать уже не намерен. 20 лет уже обсуждаем и все это время пряников для Белоруссии было хоть отбавляй. Теперь же, перефразируя вас, вам было объявлено - "нет дорожных карт, нет и пряников". Вам же по цене на нефть было четко сказано - унификация налогового законодательства и тогда для ваших предприятий будет компенсация ровно такая же как и для российских, то есть те самые "нефтяные пряники". А унификация налогового законодательства это и есть выполнение одной из дорожных карт по интеграции. Ну и в довершении скажу: тезис о том что интеграция выгодна исключительно России, а несчастной Белоруссии интеграцию навязывают ложен."

"
Manu Anupam
1 час назад
Лукашенко в Сочи подписал себе приговор. Белоруссию ждет Банкротство, а Лукашенко будет истерить и делать из Москвы источник всех бед и неудач, хотя Москва предложила всего лишь жить на свои доходы и даже определила переходный период, плавно уменьшая дотации. Пакуйте чумаданы белорусы, кто в Польшу, кто в Россию, пока Сосут хрустальный совсем не раскололся, Лукашенко прыгает по граблям Януковича."

[Кайвасату]

Сообщение от В.Е.К.

Что Вы думаете, Кайвасату, сейчас об этом?

Что значит сейчас и что Вы хотите услышать, приводя комментарии явно не белорусов? Каждый видит то, что хочет видеть, исходя из своих представлений и системы ценностей.
Всё, что можно по этому поводу сказать, я уже сказал, а многое и не один раз. Поэтому не вижу смысла повторять.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

https://youtu.be/mAkohw2rp_k

Я и раньше догадывался, а теперь определенно понял, что вы в Минске не понимаете простой вещи: Беларусь нам нужна как союзник или как составная часть нашего государства, либо вы нам не нужны от слова "совсем". Про то, что "как вы будете нашими?" - это понятно и объяснять не имеет смыла. Общие наднациональные органы, единая валюта и так далее. И тогда не вопрос в плане того какие у вас будут отношения с Польшей, Украиной, Прибалтикой... Между прочим, Украина - это государство, утверждающее, что у нас с нею война. Подчеркну: война! И в международном плане - это тупой и примитивный, а главное - ложный аргумент, давший против нас санкции. Ну а Польша говорит о том, что мы и гитлеровская Германия - это одно и то же. Про Прибалтику и говорить не будем, с нею всё ясно. И Россия решила всех этих "друзей" вывести за скобки и... хм, отдать Евросоюзу. Нам таких друзей не надо.

И скажу ещё жёстче: если вы в этой ситуации поддерживаете не Россию, а украинцев, то вам и дорога с ними в одном направлении. То есть, России надоело уговаривать вас и она ультимативно потребовала: либо вы с нами, либо идите украинской дорогой.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Я и раньше догадывался, а теперь определенно понял, что вы в Минске не понимаете простой вещи: Беларусь нам нужна как союзник или как составная часть нашего государства, либо вы нам не нужны от слова "совсем".

Простые вещи иногда лишь для видимости постулируются простыми, скрывая за собой весомую и определяющую суть...
Вопрос тут глубже... Вот это "нужна как союзник" есть проявление исключительно эгоистического прагматизма или есть радение если и не за младшего брата, то хотябы за некое общее светлое будущее? Если первое, то, полагаю, нужно проявлять больше понимания к положению Беларуси, а если второе, то осознайте, что как-то ни риторика, ни дела под это самое второе не очень вписываются...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Простые вещи иногда лишь для видимости постулируются простыми, скрывая за собой весомую и определяющую суть...
Вопрос тут глубже... Вот это "нужна как союзник" есть проявление исключительно эгоистического прагматизма или есть радение если и не за младшего брата, то хотя бы за некое общее светлое будущее? Если первое, то, полагаю, нужно проявлять больше понимания к положению Беларуси, а если второе, то осознайте, что как-то ни риторика, ни дела под это самое второе не очень вписываются...

Хорошо, вам не нравится прямая логика, которая гласит: если мы братья, то и жизнь наша должна быть братской. И, если ты мне брат, то не должен меня предавать. И если я тебе помогаю, если я даже пенсион (льготы) выделяю тебе, то не делай дела, которые оборачиваются против меня. То есть: прекрати продавать топливо на Украину, прекрати спонсировать порты Прибалтики, поддержи нас в спорах с Польшей и встань со мной рядом против обвинений в развязывании Второй Мировой, а также против обвинений в мнимой оккупации Прибалтики. НО... если ты считаешь, что ты свободен, то будь тогда свободен до конца.

Этот принцип универсален, к примеру: любимая, если ты моя жена, то будь моею женою до конца. Свободной и независимой женщиной, моя любимая, ты не может быть по определению, ибо ты уже жена. И ты не можешь быть чуть-чуть свободной, чуть-чуть независимой и иметь чуть-чуть свои интересы. Я имею в виду чисто брачные отношения, а не любовь, к примеру, к творчеству Толстого и романтизму Байрона. Вот и Беларусь - братская республика! А не братская - до свидания!

В этом моменте вам в Белоруссии важно понять, что это не вы отказались от более тесного сближения с Россией, это Кремль проверил вас на лояльность и НАМЕРЕННО выдвинул вам такие предложения, от которых вы отказались. Вы думаете, мы хотели вас включить в свой состав? А зачем? Вот что это нам даст? Кроме головной боли - ничего! Вы же не Венесуэла, где Россия качает 2/3 всей нефти, точно также, как и то, что вы не Сирия, где наши тоже качают арабскую нефть. И ливийская нефть будет качаться Россией, и наши военные порты (базы) в Иране будут охранять весь транзит нефти из Залива. Думаете бесплатно?

Кайвасату, мы бы долго, очень долго не трогали и оставляли бы братскую нам Беларусь в её нынешнем положении, то есть в составе единого таможенного союза и даже не задумывались бы о неком наднациональном органе и едином печатном станке - это не решает ни одной проблемы, это не даёт ни одного положительного результата. Тогда почему стали продвигать и даже ставить условия? Да потому что знали, что бацька откажется и покажет всем своё истинное лицо. И теперь Россия имеет полное право сказать: не мы, а вы отказались от Союза и единства.

Но главное в том, что в этих новых условиях практически вся про-польская и про-прибалтийская прослойка между Западом и нашей страной оказалась жёстко ослабленной. Жёстко и резко ослабленной! Ещё несколько лет и эти страны смогли бы нарастить свои ресурсы (во многом за наш, российский, счёт), став пусть и не очень мощной, но силой, против которой пришлось бы использовать огромные ресурсы, а теперь на этом месте Россия в союзе с Евросоюзом сделает "пшик"! Потому что Германии и Франции, точно также, как и нам не нужна могучая (от можа до можа) Польша.

Поэтому ругайте сколько хотите наши налоговые маневры, прочие "козни Москвы", потому что у вас в Белоруссии "дело было не в бобине, а бацька сидел в кабине".