| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 10.01.2020, 11:09 | #1 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,042 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Ленин Цитата: Сообщение от gog Только вот я сомневаюсь,надо ли было эти республики вообще прилипать к России? | Вы о каких республиках говорите? О Якутии, или Дагестане, или Татарстане, или Чувашии, или Карелии, или Белоруссии, или Казахстане, или Коми, или Удмуртии, или Туве, или Украине?... Кому вообще пришло в голову эта бредовая идея раскроить единую страну, Россию, на эти псевдо-государства со своим собственным аппаратом управления?! Ясное дело, что подобная национальная политика в определённых условиях неизбежно приведёт к распаду такого государства, разодранного на лоскуты. Вот об этих ошибках во внутренней политике большевиков и говорит Путин. Последний раз редактировалось Андрей С., 10.01.2020 в 11:17. | | | 10.01.2020, 12:05 | #2 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,363 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях | Ответ: Ленин Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от gog Только вот я сомневаюсь,надо ли было эти республики вообще прилипать к России? | Вы о каких республиках говорите? О Якутии, или Дагестане, или Татарстане, или Чувашии, или Карелии, или Белоруссии, или Казахстане, или Коми, или Удмуртии, или Туве, или Украине?... Кому вообще пришло в голову эта бредовая идея раскроить единую страну, Россию, на эти псевдо-государства со своим собственным аппаратом управления?! Ясное дело, что подобная национальная политика в определённых условиях неизбежно приведёт к распаду такого государства, разодранного на лоскуты. Вот об этих ошибках во внутренней политике большевиков и говорит Путин. | Речь идет не о автономных,а о союзных республиках. __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 10.01.2020, 12:18 | #3 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,042 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Ленин Цитата: Сообщение от gog Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от gog Только вот я сомневаюсь,надо ли было эти республики вообще прилипать к России? | Вы о каких республиках говорите? О Якутии, или Дагестане, или Татарстане, или Чувашии, или Карелии, или Белоруссии, или Казахстане, или Коми, или Удмуртии, или Туве, или Украине?... Кому вообще пришло в голову эта бредовая идея раскроить единую страну, Россию, на эти псевдо-государства со своим собственным аппаратом управления?! Ясное дело, что подобная национальная политика в определённых условиях неизбежно приведёт к распаду такого государства, разодранного на лоскуты. Вот об этих ошибках во внутренней политике большевиков и говорит Путин. | Речь идет не о автономных,а о союзных республиках. | Порочен сам принцип деления единого государства по национальному признаку, принятый большевиками. Это и есть та мина, которая была заложена не только под СССР, но под РСФСР. Если бы не Путин, эта мина сработала бы и в РСФСР. | | | 10.01.2020, 12:25 | #4 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Ленин В дополнение к истории "раскачивания" большевиками России и крестьянского вопроса. Елена Прудникова про сельское хозяйство Российской империи. (на 1.1 часа, есть текстовая распечатка) - интересная беседа о положении крестьян в Российской империи. Рекомендую для тех, кто действительно интересуется историей России. Цитата: Сообщение от Андрей С. Кому вообще пришло в голову эта бредовая идея раскроить единую страну, Россию, на эти псевдо-государства со своим собственным аппаратом управления?! | Ленину. Никакое формальное деление не поможет, если люди не захотят этого. Неужели вас пример Российской империи ничему не учит? Не спасло империю ее административная система. Смотрите хронику февральской революции, когда и как отваливались от империи ее национальные окраины. Благодаря ленинскому решению - развал СССР прошел относительно мирно. Россия с маленькой Чечней еле еле справилась, а вы хотели бы масштабной гражданской войны, где русские войска подавляли бы национально-освободительные выступления? НИкакое насильтвенное обьединение не жизнеспособно. Может надо искать новые идеи для добровольного обьединения народов? Когда пытаются свалить развал СССР на большевиков или Ленина, - ставят телегу впереди лошади. Может стоит начать с более близких причин? Разве Ленин кричал - "Берите столько суверинетета, сколько сможете?". Приводил цитату от Яковлева - это ленин так поступал? Если современная власть не может найти идею, на которой могли обьединяться народы - может причина в это власти а не в Ленине? | | | 10.01.2020, 12:53 | #5 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,042 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Ленин Цитата: Сообщение от Consta Не спасло империю ее административная система. Смотрите хронику февральской революции, когда и как отваливались от империи ее национальные окраины. | Самая главная Ваша ошибка состоит в том, что Вы считаете объединение народов России, или СССР, или Российской империи, - насильственным. В то время как всё было ровно наоборот. Объединение народов в единое Российское государство произошло именно естественным путем. Каждый из народов только выиграл от вхождения в единое государство. И вообще, многие народы России потому и выжили, что вошли в состав России. Как об этом говорится в русской пословице: "Веника не сломишь, а по прутику весь переломаешь".  Отец напутствовал своих сыновей жить в мире и согласии. Дети его спросили: "А зачем нам так жить? Поодиночке ведь легче». На что отец дал им веник и попросил сломать его. Сыновья долго ломали толстый веник, состоящий из множества прутьев, но у них ничего не вышло. Тогда отец разорвал узы прутьев веника и отдал их сыновьям с той же просьбой. На этот раз сыновья сломали веник по прутику быстро. И тогда отец сказал: "Вот так же и вас будет трудно сломать, когда вы будете едины». Ошибка большевиков состояла в том, что деление государства по национальному признаку они распространили и на РСФСР. Кроме того, со временем адм.-тер.деление в СССР можно было и сгладить, убрав из Конституции хотя бы норму о выходе из СССР. Ведь, повторюсь, в СССР народы были объединены не насильственно. Никаких оснований для выхода из СССР у республик не было, кроме националистической пропаганды отдельных личностей. Последний раз редактировалось Андрей С., 10.01.2020 в 12:56. | | | 10.01.2020, 13:11 | #6 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Ленин Цитата: Сообщение от Андрей С. Объединение народов в единое Российское государство произошло именно естественным путем | Естественно то естественно, только вот и насилие в те времена было естественным состоянием. И Новгород брали силой, и Казань с Астраханью. Да и Сибирь, Ермак Тимофеич не цветами присоединял. Даже с чукчами были у России настоящие войны. Присоединение Кавказа и Средней Азии тоже было не всегда мирным. Про Польшу даже и писать не буду - постоянные востания и постоянное жесточайшее подавление. По разному было, идеализировать тоже не надо. На фоне ужасного состояния собственного населения, состояние национальных окраин случалось еще хуже. Иноверцы и инородцы - не были полноправными в российской империи. Все это и рвануло потом, большевикам лишь пришлось это заново собирать. Понятно, что на старых условиях, никтобы не стал обьединяться. И в современных реалиях, тем более надо учитывать национальный вопрос. Еслы вы требуете собственного права самоопределения, то почему отказываете в этом другим народам? Последний раз редактировалось Consta, 10.01.2020 в 13:13. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Consta за это сообщение. | | 10.01.2020, 13:21 | #7 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,042 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Ленин Цитата: Сообщение от Consta Естественно то естественно, только вот и насилие в те времена было естественным состоянием. И Новгород брали силой, и Казань с Астраханью. Да и Сибирь, Ермак Тимофеич не цветами присоединял. | Конечно, у отдельных представителей национальных элит были свои частные местечковые интересы, которые пострадали от вхождения в единое государство. В целом народы, как я уже сказал, только выиграли от создания такого большого государства - они получили шанс на развитие. Сравните, например, какими темпами развивалась экономика Прибалтики за 40 лет нахождения в СССР. И какой регресс произошел в той же Прибалтике за последние 30 лет нахождения в зависимости от ЕС и Великобритании. Всё, что можно Запад выкачал оттуда - отношение как колонии. А СССР наоборот вкачивал огромные средства в развитие. Про Украину - самую передовую республику СССР во всех сферах жизни, уж и не говорю. Деградация налицо. Последний раз редактировалось Андрей С., 10.01.2020 в 13:28. | | | 10.01.2020, 13:34 | #8 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Ленин Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Consta Естественно то естественно, только вот и насилие в те времена было естественным состоянием. И Новгород брали силой, и Казань с Астраханью. Да и Сибирь, Ермак Тимофеич не цветами присоединял. | Конечно, у отдельных представителей национальных элит были свои частные местечковые интересы, которые пострадали от вхождения в единое государство. В целом народы, как я уже сказал, только выиграли от создания такого большого государства. | История- вешь сугубо прагматичная, и не зависит от пожеланий, пусть и благих. В истории были уже империи, и все они распадались, и создавались новые. Римская империя распалась, хоть всем его жителям это было выгодно.У Монгольской империи наши предки силой вырвали себе свободу, хотя можно с уверенностью сказать, что народу было выгодна сильная империя, защищавшая (до определенного момента) его от притязаний Запада... Ленин смог договориться и создать величайшую державу, а вот современная власть - нет. Поэтому и старается всячески принизить Ленина и демонизировать. Ищите ближе причины всех ваших проблем. Последний раз редактировалось Consta, 10.01.2020 в 13:36. | | | 11.01.2020, 19:28 | #9 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Ленин Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Андрей С. Объединение народов в единое Российское государство произошло именно естественным путем | Естественно то естественно, только вот и насилие в те времена было естественным состоянием. И Новгород брали силой, и Казань с Астраханью. Да и Сибирь, Ермак Тимофеич не цветами присоединял. Даже с чукчами были у России настоящие войны. Присоединение Кавказа и Средней Азии тоже было не всегда мирным... | Грузия, к примеру, была спасена от турецкого геноцида. Большевики сделали из Тифлисской губернии отдельную национальную республику, подчинив им еще и осетин. Результат известен. | | | 12.01.2020, 04:49 | #10 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: Ленин Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Грузия, к примеру, была спасена от турецкого геноцида. Большевики сделали из Тифлисской губернии отдельную национальную республику, подчинив им еще и осетин. Результат известен. | И что? Если бы сумели бы сохранить СССР, то никаких проблем и не было бы. Развал СССР начался с РОссии, с ее прогнившей партийной номенклатуры, которую вы почему то называете большевиками, хотя ни большевики ни Ленин, к этому не имеют никакого отношения. Ленин как раз предупреждал о подобной возможности перерождения. Повторю еще раз Цитата: Сообщение от Consta Напоследок дам ссылку на биографию Яковлева (Википедия), одного из авторов перестройки, с интересной цитатой: Во вступительной статье к изданию «Чёрной книги коммунизма» на русском языке Яковлев говорил об этом периоде[38]: После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. <…> Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала. | Был ли Яковлев большевиком? Настоящие большевики и коммунисты как раз проиграли эту внутреннюю борьбу за власть. А сейчас, та же номенклатура, пытается снять с себя ответственность за произошедшее. Естественно, виноват кто то там в прошлом, а не они. | | | 12.01.2020, 13:04 | #11 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Ленин Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Грузия, к примеру, была спасена от турецкого геноцида. Большевики сделали из Тифлисской губернии отдельную национальную республику, подчинив им еще и осетин. Результат известен. | И что? Если бы сумели бы сохранить СССР, то никаких проблем и не было бы. | Наличие искусственно образованных национальных республик и стало одной из основных причин развала СССР и дальнейших проблем. Собственно, об этом и речь. | | | Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 17:45. |