«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Настоящего (как фактор времени) не существует для кого?

Ну - не знаю - для живущих???
Опять же смотря какой фактор. Если фактор - как координата на временном графике - то оно конечно существует - но надо понять, что в таком ключе это условное и
абстрактное рассмотрение. А вот если рассмотреть , как фактор реальности то я бы сказал что его не существует вообще и значит ни для кого..
Разбираем - допустим что есть кто-то, кто смог достичь этого абсолютно окончательного освобождения и он реально слился с той самой мыслью вечности для которой уже нет ни прошлого, ни будущего.
В таком случае этот кто-то уже вышел из нашего потока реальности и не подвластен НИКАКИМ процессам - а это равно тому что процессов в ЭТОМ его состоянии НЕТ.
Ибо если процессы есть, то значит что есть течение времени и есть прошлое-будущее.
А если нет процесса, то нет и бытия вообще.
И значит говорить о нём в рамках наших человеческих понятий, слов, смыслов - либо спекуляции, ложь и фантазии. Либо смелые гипотезы и модели. Либо разговоры НИ О ЧЁМ - то есть о том чего нет.
Либо - говорящий - Величайший Маха Гуру))))))
.

[Речник]

Сообщение от Восток

Сообщение от Amarilis
Цитата:
Сообщение от Восток
Цитата:
Сообщение от Amarilis
не об этом ли учит ЖЭ и теософия, в чем Вы видите противоречие?
ЖЭ учит тому, что настоящего не существует. Это прямо, просто и очевидно....Настоящего - не существует.
Настоящего (как фактор времени) не существует для кого?
Ну - не знаю - для живущих???
Опять же смотря какой фактор. Если фактор - как координата на временном графике - то оно конечно существует - но надо понять, что в таком ключе это условное и
абстрактное рассмотрение. А вот если рассмотреть , как фактор реальности то я бы сказал что его не существует вообще и значит ни для кого..

Ну что ж. Если сегодня и сейчас пребывать в торжественности невозможно, придётся учиться пребывать в ней либо завтра, либо вчера ...

[Восток]

Сообщение от Речник

сейчас пребывать в торжественности невозможно

Бывает какая-то торжественность не опирающаяся на Великое Прошлое и не апеллирующая к Великому Будущему? Торжественность без основ и перспектив, без истории и дерзновений?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Бывает какая-то торжественность не опирающаяся на Великое Прошлое и не апеллирующая к Великому Будущему? Торжественность без основ и перспектив, без истории и дерзновений?

Конечно. Эта Торжественность опирается на Себя. А если не научишься опираться на себя, где будешь, когда потеряешь это тело и мозг, и память?
Так закрутит в процессы обычных автоматов, что забудешь себя.

[adonis]

Сообщение от Diotima

Эта Торжественность опирается на Себя. А если не научишься опираться на себя, где будешь, когда потеряешь это тело и мозг, и память?
Так закрутит в процессы обычных автоматов, что забудешь себя.

"Да будет воля Твоя, но не моя." Так на кого нужно опираться? Самодеятельность хороша и необходима когда есть устойчивый вектор движения, который уже стал Путём. Но это Путь не личный, а в составе и тогда будет кому напомнить если забудешь себя.

[Diotima]

Сообщение от adonis

"Я есмь" это и будет сумма вчерашнего, разве нет? Дом это то, что построил вчера. Стройка не закончена - это будущее, которое имеет множество вариантов.

Нет. "Я есмь" или "Я есть", означает только лишь, что "Я"- есть, т.е. "Я" существует без относительно от времени или чего бы то ни было. Оно просто есть.
А значит, где бы ни находился "Я", он все равно будет дома, потому что все что есть это уже следствие "Я".

Сообщение от adonis

Цитата:
Сообщение от Diotima

"Да будет воля Твоя, но не моя." Так на кого нужно опираться? Самодеятельность хороша и необходима когда есть устойчивый вектор движения, который уже стал Путём. Но это Путь не личный, а в составе и тогда будет кому напомнить если забудешь себя.

Агни Йога, 463
Кто может рок изменить? И где упор? Лишь на мысли. Не верят люди мысли достаточно. Воля людей застегнута на семь застежек. Человек говорит — я собрал всю мою волю. Между тем, в это время он и боялся, и сомневался, и ненавидел, и шатался. Так не действует воля. Она может послать стрелу, лишь когда все тяжести сняты. Называли это свойство бесстрастием, но это не верно, лучше определить, как освобождение. Возьмем пример стрелка. Если он будет навязывать в разных местах стрелы предметы всякого веса, то полет стрелы не станет вернее. Если бы люди научились сравнивать свои внутренние действия с физическими явлениями, они значительно бы обогатили свое сознание.

Агни Йога, 657
Выполнением Воли Моей, даешь Мне возможность исполнить волю твою. Где граница между волями, стремящимися к свету? Можно запомнить, что Мы ведем доверившихся по пути испытанных магнитов. Можно поверить Кормчему, прошедшему океаны.
«Пройди мост и испытай себя! Но звезда Моя познала века».
Пусть страх не коснется испытанного сердца.

[Diotima]

Сообщение от Речник

Ну что ж. Если сегодня и сейчас пребывать в торжественности невозможно, придётся учиться пребывать в ней либо завтра, либо вчера ...

Совершенно точно! у каждого человека его "Я" - это процесс, который есть одновременно от рождения до смерти, и мы можем даже себе послания посылать, себе во вчера, чтоб предупредить об опасности, например.

[adonis]

Сообщение от Diotima

Есть еще четвертый вариант, который можно трактовать как "Я всегда дома". Или по восточной философии " Я есмь"

"Я есмь" это и будет сумма вчерашнего, разве нет? Дом это то, что построил вчера. Стройка не закончена - это будущее, которое имеет множество вариантов.

Сообщение от Речник

Ну что ж. Если сегодня и сейчас пребывать в торжественности невозможно, придётся учиться пребывать в ней либо завтра, либо вчера ...

Красиво. Если учесть, что "вчера" это секунду назад, а "завтра" это секунду вперёд, то придётся учится пребывать в торжественности в движении между вечно прошлым и вечно будущим. "Здесь и сейчас" - это остановка без движения. . Человек находящийся в движущемся самолёте или поезде, или автомобиле, не может сказать где точно он находится "сейчас". Чем больше будет скорость, тем больше будет погрешность ошибки. Просто придётся признать, что не только "сейчас" не существует, не существует и "будущее" которое ещё не выбрано нами. Каждую секунду мы делаем выбор, включить ТВ или поспать, попить или поесть. Любое решение создаёт другое будущее. Разве оно существует? Любой выбор сразу становится "прошлым". Но это на уровне личности. Выбор "будущего" происходит и на уровне государства, когда выбор государя создаёт то или иное будущее для всех подданных личностей. Ещё есть выбор более высокого уровня, выбор Владык, который влияет на будущее государств. И всё текучее, переменное, изменяющееся в определённом дозволенном секторе "будущего".

[Diotima]

Сообщение от Восток

В таком случае этот кто-то уже вышел из нашего потока реальности и не подвластен НИКАКИМ процессам - а это равно тому что процессов в ЭТОМ его состоянии НЕТ.
Ибо если процессы есть, то значит что есть течение времени и есть прошлое-будущее.
А если нет процесса, то нет и бытия вообще.

Почему же у него нет процессов? Просто он вышел в другую частоту процессов, у него другая частота времени.
И время это не единственное, что определяет процессы. К тому же можно точно так же сказать, что есть процессы, которые управляют временем.
Или ритмами и циклами в разных пространствах.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Изучил и пришел к выводу, что подобное объяснение годилось для конца 19 в. И совершенно не годится для занимающихся изучением АЙ....ЖЭ учит тому, что настоящего не существует. Это прямо, просто и очевидно.

То есть Вы считаете, что такая рекомендация практически не актуальна, противоречит Агни-йоге и не работает в наше время?

"......Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в вечном. Гигантский сорняк (зло) не может цвести там; этот позор существования разлагается в атмосфере вечной мысли....."
"Свет на Пути. Голос безмолвия", 4-е правило.

Сообщение от Восток

Ну - не знаю - для живущих???
Опять же смотря какой фактор. Если фактор - как координата на временном графике - то оно конечно существует - но надо понять, что в таком ключе это условное и абстрактное рассмотрение. А вот если рассмотреть , как фактор реальности то я бы сказал что его не существует вообще и значит ни для кого... Разбираем - допустим что есть кто-то, кто смог достичь этого абсолютно окончательного освобождения и он реально слился с той самой мыслью вечности для которой уже нет ни прошлого, ни будущего. В таком случае этот кто-то уже вышел из нашего потока реальности и не подвластен НИКАКИМ процессам - а это равно тому что процессов в ЭТОМ его состоянии НЕТ. Ибо если процессы есть, то значит что есть течение времени и есть прошлое-будущее. А если нет процесса, то нет и бытия вообще...

Как Вы понимаете такой тезис?

"......Индивидуальное бессмертное Эго обладает еще одним качеством: для него не существует в вечности ни прошлого, ни будущего, но есть только непреходящее настоящее. Таким образом, если признать или хотя бы условно принять это учение, то представляется вполне естественным, что для высшего Эго вся жизнь создаваемой им личности от рождения до смерти так же хорошо и ясно видна, как она неведома и скрыта для ограниченного зрения его преходящей, смертной формы...."
Е.П.Б. Феномен человека.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

То есть Вы считаете, что такая рекомендация практически не актуальна, противоречит Агни-йоге и не работает в наше время?
"......Живи не в настоящем и не в будущем, живи только в вечном. Гигантский сорняк (зло) не может цвести там; этот позор существования разлагается в атмосфере вечной мысли....."
"Свет на Пути. Голос безмолвия", 4-е правило.

Я пытаюсь донести простейшую вещь - Большую часть того, что даёт АЙ и ТД - я не понимаю. Не знаю. Не могу охватить мыслью.

Единственно о чём я тут говорю - только то что сам проверил, исследовал и убедился. Понимаете?
Я убедился что в реальности - той которая нас всех объединяет - настоящего - не существует.
Проверил это в самых простых процессах и действиях - даже таких как самый простой бокс - как модели любого боя.
Даже боксёр живёт вычислением и реализацией ПЕРСПЕКТИВ - то есть на секунду - две опережает и живёт будущим - если он хоть сколько нибудь побеждает.
То же самое в любом ремесле, политике, войне - везде. Повторюсь - я рассмотрел, пробовал, убедился.
Именно поэтому убеждённо говорю о правоте АЙ. Глубинной и стратегической.

То же о чём говорит Блаватская - я ещё в полной мере и ВСЕСТОРОННЕ проверить не могу. Не могу попробовать, реализовать, быть в этом.
Зачем же мне что-то говорить голословно?

Я понимаю что существует философский метод некоего моделирования - но ведь тут - без хорошей базы опыта, проверок и научного анализа - обойтись невозможно.
Он у вас относительно ВАМИ процитированного есть?
Вы сами - живёте в вечном - которое не настоящее и не будущее?
Какие исследования Вы провели в этом вечном состоянии? Что можете о нём рассказать, какими нюансами поделиться?
Как и чем можете убедить меня например в своём мнении, что практика устремления в будущее - неправильна?

[Речник]

Сообщение от Восток

Единственно о чём я тут говорю - только то что сам проверил, исследовал и убедился. Понимаете?
Я убедился что в реальности - той которая нас всех объединяет - настоящего - не существует.
Проверил это в самых простых процессах и действиях - даже таких как самый простой бокс - как модели любого боя.
Даже боксёр живёт вычислением и реализацией ПЕРСПЕКТИВ - то есть на секунду - две опережает и живёт будущим - если он хоть сколько нибудь побеждает.
То же самое в любом ремесле, политике, войне - везде. Повторюсь - я рассмотрел, пробовал, убедился.

Эти рассуждения наглядно показывают ход мысли обычного человека. Того, кто или в будущем, или в прошлом. Такому человеку невозможно (или представляет большую трудность ) вычленить момент НАСТОЯЩЕГО, когда принимается решение ( на основании опыта прошлого и перспектив будущего ). "Даже боксёр живёт вычислением и реализацией ПЕРСПЕКТИВ" Этот боксёр в какой момент вычисляет ??? В какой момент видит себя на пьедестале ??? Этот процесс мышления в какой момент происходит ??? Несмотря на то, что он весь в предвкушении от ништяков Победителя ? Все его тренировки и усилия были ради этих побед в будущем. Но когда они происходили ? В 6 часов утра, в воскресенье, тренера нет, надо было самостоятельно принять решение - встать или поспать. В голове роятся мысли : 1. Нет, надо отдохнуть, и пр. 2. Нет, надо сделать усилие, вчера тренер рассказывал, как тренировались ВЕЛИКИЕ. И вот этот момент настоящего НАСТУПАЕТ. Встать или поспать ??? Быть или не быть ??? Момент осознанного выбора. Из таких моментов состоит вся жизнь. И если эта мечта о пьедестале заставит его встать, он будет думать: О, это будущее меня увлекло. Спасибо ему. А сам момент вставания не зафиксируется в сознании. Только намного позже, он осознает эти моменты. Моменты принятия решений. Построит в уме лестницу своих достижений или поражений. Всё вот из-за этого, вот из-за этого ...

[Речник]

Сообщение от Речник

Всё вот из-за этого, вот из-за этого ...

Продолжу о боксёре - чемпионе. Предположим он завоюет этот чемпионский пояс. Но в последнем бою получит травмы, не совместимые с долгой и полноценной дальнейшей жизнью. О чём он будет думать, посещая поликлиники ??? В следующей своей жизни он начнёт с того же, потому как карма и всё такое. Он же перешагивал через соперников. Теперь перешагнут через него. Какая бы ни была у него сила воли, все усилия его к чемпионству будут бесполезны. И к тому же последние дни его прошлой жизни ему послужат предостережением. С учётом всего этого он будет строить совершенно другое своё будущее.

[Восток]

Сообщение от Речник

Продолжу о боксёре - чемпионе. Предположим

Поймите - я пишу тем кто выходил на ринг, занимался(осознанно) боевыми искусствами - выходил на татами и т.д.
Другие не поймут.

[Сидхартa]

Сообщение от Восток

Поймите - я пишу тем кто выходил на ринг, занимался(осознанно) боевыми искусствами - выходил на татами и т.д.
Другие не поймут.

ИМХО, вас не поймут как раз те, кто занимался "осознанно".
Но все равно - после ваших деклараций, которых недостаточно, все же, расскажите как вы такого достигли..или как вы дошли до такой жизни (), чтобы была хоть какая-то возможность вас понять.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Но обратите внимание на тот факт, что принимаем-то мы такое или иное решение т.е. делаем выбор всегда в НАСТОЯЩЕЕ время.

Не бывает таких решений и выборов.
Я так понимаю - ни на один мой вопрос вы не ответите - верно?

Сообщение от Восток

Я понимаю что существует философский метод некоего моделирования - но ведь тут - без хорошей базы опыта, проверок и научного анализа - обойтись невозможно.
Он у вас относительно ВАМИ процитированного есть?
Вы сами - живёте в вечном - которое не настоящее и не будущее?
Какие исследования Вы провели в этом вечном состоянии? Что можете о нём рассказать, какими нюансами поделиться?
Как и чем можете убедить меня например в своём мнении, что практика устремления в будущее - неправильна?

Потому что фактического материала исследований, размышлений и выводов нет.
Точно так же и решения и выборы - прежде всего принимаются на основании того ОПЫТА который есть.
Опыт, убеждения, исследования(прошлое) - а затем вычисления и знание перспектив(будущее) и только отсюда ВЫБОР.
Единой связкой. Не бывает выбора - без присутствия в НЁМ самом опыта.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Я понимаю что существует философский метод некоего моделирования - но ведь тут - без хорошей базы опыта, проверок и научного анализа - обойтись невозможно.
Он у вас относительно ВАМИ процитированного есть?
Вы сами - живёте в вечном - которое не настоящее и не будущее?
Какие исследования Вы провели в этом вечном состоянии? Что можете о нём рассказать, какими нюансами поделиться?
Как и чем можете убедить меня например в своём мнении, что практика устремления в будущее - неправильна?

В процессе практики Вас ожидает неожиданное подобное озарение

...... Сиддхартха остался у перевозчика и научился управлять лодкой, а если на перевозе нечего было делать, он работал вместе с Васудевой на рисовом поле, собирал дрова, срывал плоды с банановых деревьев. Он научился делать весла, чинить лодку, плести корзины, радовался всякому приобретенному навыку, и время быстро пролетало для него. Но еще больше, чем у Васудевы, он учился у реки. У нее он учился слушать – прислушиваться с тихим сердцем, с раскрытой, полной ожидания душой, без увлечения, без желания, без суждения и мнения.

Его отношения с Васудевой были самые дружеские. От времени до времени они обменивались несколькими словами – немногими, но глубоко продуманными. Васудева был не словоохотлив. Редко Сиддхартхе удавалось вызвать его на разговор. – Ты также, – спросил он его однажды, – узнал от реки ту тайну, что время не существует? Лицо Васудевы просияло улыбкой.

– Да, Сиддхартха, – сказал он. – Ты хочешь сказать, что река одновременно находится в разных местах – у своего источника, и в устье, у водопада, у перевоза, у порогов, в море, в горах – везде в одно и то же время, и что для нее существует лишь настоящее – ни тени прошедшего, ни тени будущего?

– Ты верно понял меня, – ответил Сиддхартха. – И когда я познал это, то оглянулся на свою жизнь и увидел, что и жизнь моя похожа на реку, что мальчика Сиддхартху отделяют от мужа Сиддхартхи и старика Сиддхартхи только тени, а не реальные вещи. Точно так же и прежние воплощения Сиддхартхи не были прошедшими, а его смерть и возвращение к Брахме не представляют будущего. Ничего не было, ничего не будет: все есть, все имеет реальность и настоящее.

Сиддхартха говорил все это с восторгом – это снизошедшее на него откровение доставляло ему глубокое счастье. Разве всякое страдание не существовало во времени, разве все душевные терзания и тревоги не были во времени? И разве все тяжелое, все враждебное в мире не исчезало, не оказывалось побежденным, как только человек побеждал время, как только он отрешался умом от времени? Сиддхартха проговорил это с восторгом. Васудева же улыбнулся ему с сияющей улыбкой и кивнул утвердительно головой. Кивнул безмолвно, провел правой рукой по плечу Сиддхартхи и снова принялся за работу....

Мир, друг Говинда, не есть нечто совершенное или медленно подвигающееся по пути к совершенству. Нет, мир совершенен во всякое мгновение; каждый грех уже несет в себе благодать, во всех маленьких детях уже живет старик, все новорожденные уже носят в себе смерть, а все умирающие – вечную жизнь. Ни один человек не в состоянии видеть, насколько другой подвинулся на своем пути; в разбойнике и игроке ждет Будда, в брахмане ждет разбойник. Путем глубокого созерцания можно приобрести способность отрешаться от времени, видеть все бывшее, сущее и грядущее в жизни, как нечто одновременное, и тогда все представляется хорошим, все совершенно, все есть Брахман...

Г.Гессе. Сиддхартха.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

В процессе практики Вас ожидает неожиданное подобное озарение

Короче - нет ответа.

[paritratar]

Практика устремления в будущее правильна. Были приведены цитаты из УЖЭ. Все приняли безоговорочно. Давайте устремляться в будущее. Также были приведены цитаты из УЖЭ о нереальности настоящего. Кто же будет идти против этого?

Вместе с тем собеседники обращают внимание на принцип осознанности. И именно на точку здесь-и-сейчас. На то, что настоящее, как и любая Майя имеет своё бытие. И бытие это реально для каждого, кто сосредотачивается на настоящем и на Майе-Иллюзии. То есть для субъекта они реальны. Эксперимент реален для того, кто смотрит.

Мы видим непонимание позиций друг друга. По ому что разговор идёт о разных явлениях.

Разберем вкратце основные моменты.

Человек это вечно изменяющаяся сущность. Это процесс. Время и место есть относительные понятия. Они преходящи. Они иллюзия, которая постоянно меняется. Поэтому времени и места по сути нет. Нет и здесь-и-сейчас. А что же есть? Почему делают упор именно на это здесь-и-сейчас?

Фокусировка, сосредоточение, внимательность. Именно об этом в понятии осознанности и речь. Рефлекторность побеждается как? Вниманием, дозором, постоянной бдительностью.

Аспект здесь-и-сейчас это не о времени и месте. Это о фокусировке.

В осознанности помимо фокусировки есть ещё и другие аспекты. Например, ритм и динамика, насыщенность и качество, углубление и утончение и другие.

[Восток]

Сообщение от paritratar

. Были приведены цитаты из УЖЭ. Все приняли безоговорочно.

Смешно.