«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

В принципе неважно как это называется - если есть суть и смысл.

Но у меня вопрос - зачем тогда ядовитое называть съедобным, гнусное - достойным а низкое - высоким? Почему не называть всё своими именами?

Ну, я не вижу ничего гнусного или ядовитого в слове "сейчас" или "теперь". Ведь это "сейчас" всегда находится в актуальности, в непрерывной манифестации себя. Как только манифестация "сейчас" прекращается, перестает быть "всегда", - жизнь и изменение останавливается. Наступает смерть. Так что, в этом мгновении "сейчас" можно найти весьма положительные коннотации.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Ведь это "сейчас" всегда

Я же говорю - думайте как хотите. Игорь - это Вова, Паша - это Таня)))) Свобода выбора священна!!!!

Сообщение от Андрей С.

Наступает смерть.

Это иллюзия конечного. Смерти не существует. Пока эти выводы-мнения про наступление смерти являются корнями размышлений - многие вещи останутся именно в этой смертельной ловушке.

Сообщение от Андрей С.

Как только манифестация "сейчас" прекращается, перестает быть "всегда", - жизнь и изменение останавливается.

Не, ну я не против же физкультуры))) Только скажите ну зачем бежать задом наперёд и кверх-тормашками? ))))))))))))))

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Это иллюзия конечного. Смерти не существует. Пока эти выводы-мнения про наступление смерти являются корнями размышлений - многие вещи останутся именно в этой смертельной ловушке.

Точно так же можем сказать про «реальность» прошлого и будущего.

«.....существует только одно вечное настоящее, тогда как для смертных (непосвященных?) время есть либо прошедшее, либо будущее, в связи с их ограниченным существованием на этом материальном плане, – о котором они знают так же мало, как о своих духовных сферах....»
Письмо 116. К.Х. - Синнетту.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

тогда как для смертных (непосвященных?).

Так смертных или непосвящённых?

[Восток]

Сообщение от Amarilis

время есть либо прошедшее, либо будущее, в связи с их ограниченным существованием на этом материальном плане, – о котором они знают так же мало, как о своих духовных сферах..

В целом - я бы посоветовал изучить письмо полностью. Чтобы уловить сам смысл. Базовую посылку.

Платон был прав: мысли управляют миром, и когда ум человеческий получит новые мысли, то, отбросив старые и бесплодные, мир начнет ускорять свое развитие; мощные революции вспыхнут от них, верования и даже государства будут распадаться перед их устремленным движением, раздавленные этой непреодолимой силой. Когда время наступит, будет так же невозможно сопротивляться их наплыву, как и остановить стремление потока. Но все это придет постепенно, и прежде, нежели это наступит, мы должны исполнить долг, поставленный перед нами: смести, насколько возможно, больше сора, оставленного нам нашими «благочестивыми» праотцами. Новые идеи должны быть насаждаемы на чистых местах, ибо эти идеи затрагивают наиболее существенные стороны жизни.

Далее:

тогда как для смертных (непосвященных?) время есть либо прошедшее, либо будущее

Понятно же что английский 19 века мало предназначен для выражения некоторых истин, и поэтому относительно изложения надо принять и условность применения слов. Например тут применяется термин смертные -но ведь вовсе не имеется в виду смерть как таковая а лишь те души - которые в силу несовершенства ещё в плену перевоплощений. Разве это не очевидно?
2) - Если мы таковы - физически и условно смертны - (а надо честно это признать) то мы чаще всего и находимся в РАЗДЕЛЕНИИ единого потока времени на прошлое и будущее в своём сознании.Об этом ведь цитата?

есть либо прошедшее, либо будущее,

А вот если примем посыл Учения и разрушим саму лживую основу омысления НАСТОЯЩЕГО, то тем самым напрямую соединим прошлое и будущее в единый континуум.
Если мы признаем, что настоящего не существует(настоящего именно в спекулятивном понимании "смертных") то тем самым мы соединяем эти самые взаимоисключающие( в сознаниях смертных) половинки.

Беспредельность ч.1, 244 ....Во всех человеческих творческих начинаниях созвучит космическая вибрация и четко переплетается один причинный мир с другим, так можно связать прошлое с будущим.

Беспредельность ч.1, 256 Непреложность космического магнита проявляется в тех творческих цепях, которые соединяют прошлое с будущим.

Беспредельность ч.2, 822 ... Так великое прошлое и великое будущее переплетаются в радужной смене жизней. Так Наша орбита даст человечеству новую ступень.

Мир Огненный ч.2, 70 ... Мудрость сознания новых комбинаций соединяет прошлое с будущим.

Мне думается - всё совершенно чётко, стройно и не противоречиво.

[Diotima]

Время это частота. Частота вращения от первого импульса воли до воплощенного результата цели, до плода.

Здесь можно уловить разницу во времени личности и духа.
Дух успевает множество раз пронестись туда и обратно, пока личность сделает маленький шажок.

То что для личности сейчас, для духа это "позапозавчера", то, что для личности "завтра", для духа это "позавчера".
Поэтому есть фраза: "Когда это надо будет сделать? - Вчера."

Что такое осознанность?
Это пересечение траектории личностного сознания с духом. Только помещая энергию духа в какое-то явление мы можем осознать это явление.

Техника осознанности "здесь и сейчас" хочет поймать дух и заставить его двигаться с сознанием черепахи личности.

Учение же учит, устремляйся за духом, осознанность придет потом.

Это значит, что есть моменты, когда надо выключить свою личность, свой ум, свою волю и следовать за духом, не думая. Действовать! Стать орудием духа.

Пример.
Экстремальная ситуация в летящем самолете. Если летчик будет пытаться осознавать, рассчитывать, анализировать, вспоминать похожие ситуации, просчитывать варианты, он не успеет действовать с нужной скоростью и погибнет. Если же опытный летчик, он не думает, он действует сразу, он включает автоматический режим духа и дух ведет его в действиях. И все спасены.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Diotima

Время это частота. Частота вращения от первого импульса воли до воплощенного результата цели, до плода...

Агни Йога действительно мыслит время циклическим. В ее основе "Колеса времен".

[Восток]

Сообщение от Diotima

личность сделает маленький шажок.

Шаг вперёд и два шага назад)))))

[Diotima]

Сообщение от Восток

Шаг вперёд и два шага назад)))))

Есть конечно и такое. Каждый из нас еще не умеет устремляться все время.
Или Вы умеете и устремлены всегда? Тогда Вы почти Архат.
У меня же бывают моменты, когда куда-то внимание залипает в сторону.
Эти моменты и есть те самые остановки, когда " два шага назад" происходит.
Но не смотря на эти моменты, все же упорно движемся, ползем.
Поползновение наше, может быть смешно с точки зрения продвинутых, как Вы, но не забудьте, что одно из главных свойств духа, которое нам нужно наработать это терпение.
Представьте терпение того Великого Духа, который держит в своем сферическом внимании целый наш мир, поддерживает в нем нужное напряжение энергии и твердо верит, что мы Его не подведем.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

В целом - я бы посоветовал изучить письмо полностью. Чтобы уловить сам смысл. Базовую посылку. Понятно же что английский 19 века мало предназначен для выражения некоторых истин, и поэтому относительно изложения надо принять и условность применения слов.

Проблема не в языке, а в понимании смысла, я бы советовал Вам изучить не только это письмо, но и др. источники ЕПБ, в которых идет речь о безграничной вечности НАСТОЯЩЕГО, для которого нет ни прошлого ни будущего.

Сообщение от Восток

А вот если примем посыл Учения и разрушим саму лживую основу омысления НАСТОЯЩЕГО, то тем самым напрямую соединим прошлое и будущее в единый континуум. Если мы признаем, что настоящего не существует (настоящего именно в спекулятивном понимании "смертных") то тем самым мы соединяем эти самые взаимоисключающие( в сознаниях смертных) половинки.

Такое соединение для индивидуального бессмертного Эго и есть непреходящее вечное НАСТОЯЩЕЕ ,-)

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Проблема не в языке, а в понимании смысла

Так я это и повторяю уже наверное год как четвёртый в данном направлении))))

Сообщение от Amarilis

я бы советовал Вам изучить не только это письмо, но и др. источники ЕПБ, в которых идет речь о безграничной вечности НАСТОЯЩЕГО

Изучил и пришел к выводу, что подобное объяснение годилось для конца 19 в. И совершенно не годится для занимающихся изучением АЙ.
Например в целом - работа ЕПБ осознаётся как наведение моста и обустройство почтовых станций, системности и логистики. А вот АЙ - скорее сама посылка.

Сообщение от Amarilis

безграничной вечности НАСТОЯЩЕГО

Достигшие и просветлённые - вполне возможно и не пользуются такими словами, так как для мысли - итак всё ясно.
Но вот в нашем мире - подобные словесные манифестации - чаще всего прерогатива лгунов, краснобаев и манипуляторов от псевдо-эзотерики.
Надо ведь чем-то торговать и цеплять.

Опять же - какой смысл пользовать эти слова - если сам этого не достиг и даже не ощутил и не понял. (это если не принимать умственно-понятийную модель за понимание)
Не всегда, но чаще всего в такой лихой эзотерической манифестации больше показухи чем реальных проявлений (процесса) осознавания. Ну и смысл?
Красоваться перед теми кто ещё всецело верит в слова и мыслит - посредством словесно-понятийных манипуляций?

[Андрей С.]

Когда-то приводил уже слова Августина о времени:

"Всё прошедшее наше было некогда будущим, всё будущее зависит от прошедшего;
но всё прошедшее и всё будущее творится из настоящего, вечно сущего,
для которого нет ни прошедшего, ни будущего; и это-то мы и называем вечностью.

Но кто в состоянии понять эту неизменно пребывающую в настоящем вечность,
которая, не зная не прошедшего, ни будущего, творит из своего "теперь"
и прошедшее, и будущее?"
"Исповедь", кн.XI

Вообще, вся книга XI "Исповеди" посвящена исследованию понятии времени. Кому интересно, можно ознакомиться.

[paritratar]

Настоящее есть аспект будущего. Поэтому настоящее для этого и существует, и реально только в этом разрезе. Само по себе, взятое вне будущего, настоящее, конечно, лишено смысла.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Изучил и пришел к выводу, что подобное объяснение годилось для конца 19 в. И совершенно не годится для занимающихся изучением АЙ...

Одно из фундаментальных учений теософии со временем не меняется в своей сути и не противоречит практике Агни-йоги, проблема бывает в понимании сути.

Сообщение от Восток

Достигшие и просветлённые - вполне возможно и не пользуются такими словами... Но вот в нашем мире - подобные словесные манифестации - чаще всего прерогатива лгунов, краснобаев и манипуляторов от псевдо-эзотерики...чаще всего в такой лихой эзотерической манифестации больше показухи чем реальных проявлений (процесса) осознавания. Ну и смысл?
И совершенно не годится для занимающихся изучением АЙ.

Ничего подобного, смысл самый простой и насущный, причем здесь краснобайство и показуха, не об этом ли учит ЖЭ и теософия, в чем Вы видите противоречие?

".... Чтобы как следует проникнуться важностью настоящего дня, мы должны все делать так, словно это наш последний день. Некоторые скажут, что ужасно жить, имея в голове мысль о смерти. Нет, жить каждый день так, словно этот день должен быть последним, приводит нас не на сторону смерти, а наоборот – на сторону жизни. Это, скорее, тот, кто себя ведёт беззаботно, продолжая надеяться на лучшее будущее, идёт по направлению к смерти, ибо он растрачивает свою жизнь. Мудрецы советуют нам жить каждый день так, словно этот день последний, направляя нас сделать сегодня что-то самое полезное, самое красивое, самое драгоценное... Мы не думаем на самом деле, что этот день будет последним, мы лишь используем педагогический метод, чтобы жить полной жизнью сегодня. У вас есть одна минута, один час, один день... Эта минута, этот час, этот день принадлежат вам, чтобы создавать ваше будущее. Чтобы предстать во всём своём великолепии, будущее, ваше истинное будущее сына или дочери Бога, ждёт, чтобы вы извлекли из прошлого все уроки. Но оно живое, оно в пути, оно уже здесь, потому что вы его создаёте..."
\Омраам Микаэль Айванхов.\

[элис]

Сообщение от Amarilis

Точно так же можем сказать про «реальность» прошлого и будущего.

«.....существует только одно вечное настоящее, тогда как для смертных (непосвященных?) время есть либо прошедшее, либо будущее, в связи с их ограниченным существованием на этом материальном плане, – о котором они знают так же мало, как о своих духовных сферах....»
Письмо 116. К.Х. - Синнетту.

А что в нас не умирает и существует в мирах? Сердце. Оно и должно быть ведущим.

[элис]

Сообщение от элис

А что в нас не умирает и существует в мирах? Сердце. Оно и должно быть ведущим.

Вероятно, просветленный и есть посвященный.

[элис]

Интересные мысли по теме можно найти в этой работе.

МЕТОДИЧКА

Идея (1):
«Лучше всего ты учишь тому, чему учишься сам»
Идеал - СОВМЕСТНОЕ ВОСХОЖДЕНИЕ - это суть

Главный смысл наших бдений (2):
ВЫРАБОТКА ЭТИКИ ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ ПОСТОЯННО НАХОДИТЬСЯ В ТВОРЧЕСКОМ СОСТОЯНИИ И ПОДТЯГИВАТЬ К ЭТОМУ НОВИЧКОВ; ВЫРАЩИВАНИЕ СОЗНАНИЯ
Выковыривание знаний только кажется целью,
это только средство достижения полноты, качества и раскрытия новых возможностей.
Целью является именно ПОЛНОТА ПРОЖИВАНИЯ МОМЕНТА И ПОЛНОТА СОУЧАСТИЯ,
иначе говоря - НАЙТИ СВОЁ ИСТИННОЕ МЕСТО И ДЕЛО В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ

Формула продвижения (Тактика) (3):
• Сознание ищет - расширяется - «КОПАЙ ТАМ, ГДЕ СТОИШЬ - УГЛУБЛЕНИЕ ОБЩЕНИЯ»
• Разум накапливает идеи - КРИСТАЛЛИЗАЦИЯ НАЙДЕННОГО
• Ум организует действие - ОЧЕРЕДНОЕ ВОПРОШАНИЕ - ЗАЧЕРПЫВАНИЕ

Пожелания:
- короткие фразы о настоящем моменте здесь
- только то, что пришло,
- только то, что чувствуешь
- без комментариев и объяснений
- только своя прямая мысль - не надо рассказывать чужие притчи и мудрости и свою историю

Естественная функция ума (Стратегия) (4):
Выражение чувства, которое прощупывает реальное движение создаваемой модели
То есть ум должен выражать не самого себя и не то, что хранится в памяти, но проникать чувствами в реальность момента и выражать реальность.
Если ум понял, что в нём нет Истины, то Истина входит в него сама.
Парадоксальная задача - выйти из своего ума, прикасаться к реальности и выражать реальность умом.
В этом состоянии кажется, что голова пустая, а идеи вспыхивают неожиданно.

Главные умения (Инструменты) (5):
Первое:
Задавать назревшие вопросы продвигающие в область неизвестного, в раскрытие новых перспектив.
Сколько бы я не знал, за пределами моих знаний бесконечность и недоступное пока утончение.
Имеющиеся знания - кажущиеся.
Имеющееся благополучие - условное.
Имеющееся ощущение жизни - материальное.
МЕДИТАЦИЯ НА ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЕ ИГРЫ ВЫСШЕГО,
ПЕРМАНЕНТНАЯ ПОПЫТКА ВЫХОДА ЗА ПРЕДЕЛЫ.

Второе:
Умение выразить - кристаллизовать.
Сначала в неизвестном нащупывается облако - нужно постараться охватить его со всех сторон и вместить в сознание. Затем сгустить до появления образов. Затем выразить словами.

Третье: Три позиции:
• Позиция знающего
• Позиция ищущего
• Позиция свободной рефлексии

Конечно, все три позиции естественно присутствуют в общении, но средняя культура социума такова, что позиция знающего в основном используется для соперничества и самоутверждения, поэтому мы стараемся её избежать по возможности.

Позиция и состояние ищущего:
• Разум в поиске, так как бесконечность присутствует во всём - КАКОЙ ВОПРОС НАЗРЕЛ??
• Чувства в торжественном трепете
• Воля - в устремлении
Рефлексирующий:
Констатирует вслух все факты своих проживаний и приходящих идей без оценки и скрытых целей

Четвёртое: Модель - образ:
Моделью может быть любая жизненная ситуация, которую припоминает или строит воображение.
Эффективнее, но несколько труднее взять за модель непосредственную ситуацию общения сейчас
- труднее, потому что требуемая степень самоосознания выше.
Чем труднее ситуация модели, тем яснее высвечивается суть процессов.
Модель может быть у каждого своя и может быть общая.
Может возникнуть несколько моделей.
В любом случае необходимо -
- СТРОИТЬ ПРОСТРАНСТВЕННЫЕ ОБРАЗЫ ПРОИСХОДЯЩИХ ЗДЕСЬ ПРОЦЕССОВ

Пятое: Семь вопросов (Задача)
- ПРОСТЕЙШИЙ ЦИКЛ САМООСОЗНАНИЯ В НОВОМ ПРОСТРАНСТВЕ (6):
1. К чему приложена воля? Основное волевое усилие или базовый процесс в деятельности?
2. Искания? Или чего я хочу добиться прикладывая волю таким способом?
3. При каком условии можно этого достичь? Или выявление основного закона движения.
4. Чего недостаёт для получения результата? Проблема с которой я сталкиваюсь? Узкое место?
5. Средство решения этой проблемы?
6. Результат?
7. Критерий достижения результата в полноте?

На каждой ступени нужно достичь насыщения, задавая себе вопрос - достаточно ли этого?
И только после некоторого созревания перейти к следующему вопросу.

Шестое:
После достижения полноты начнутся резонансные явления и нужно перейти к творчеству (7):
1. Отвлекаемся от смыслов и улавливаем притяжение души - магнит.
2. Плаваем в потоке притяжения.
3. Магнит порождает ритм - его надо зафиксировать хотя бы в двух строках.
4. В ритм начинают падать слова.
5. По возможности, сейчас или потом, доводим до полноты.
6. Осмысление и новый синтез порождает новую волну энергии и новое творчество
7. Учимся стабилизации правильного состояния и общению в новом качестве
(Поток жизни)


Седьмое: После всего этого проводим рефлексию:
Все высказывают свои впечатления и наблюдения.
- Что я получил от процесса?
- Работа группы?
- Что я хочу сказать участникам?
(Уравновешивание)


Как один из результатов процесса (6) мы получаем полную жизненную динамику и можем тренироваться в качестве её прохождения, которое откроет нам по мере созревания очередные возможности в окружающем пространстве.
(Поле труда)


Можно также сознательно разрабатывать ступени (7) движения от неба своей мечты на землю, начиная каждый раз с выявления трудности прохождения уже имеющейся динамики.
(Стратегические разработки)


Учимся чувствовать необходимость реализационных усилий, либо необходимость стратегических разработок и ритм их чередования.
(Самоопределение - мало исследованная тема).

Методика совместного восхождения
Александр Шпренгер