Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.12.2019, 14:37   #1
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Общего смысла для любого понятия (лучше, конечно, для более широкого).
Я не прав. Общий смысл для простейших понятий безусловно существует. Иначе люди не могли бы общаться.
Стол есть стол. И все понимают.
По поводу смысла понятий проф. Александр Воронель придумал вот какую аналогию. Для измерения координат и импульса частицы существует неопределенность Гейзенберга. Чем с большей точностью мы меряем координату, тем с меньшей точностью можем измерить импульс. Аналогия вот в чем, вместо импульса и координады для частиц у нас есть общий смысл понятия и его эмоциональная наполненность. Слово стол имеет низкую эмоциональную наполненность, а значит общий смысл "стола" у всех очень подобен. А слово Бог имеет очень высокую эмоциональную окраску, а значит для каждого наполнение этого понятия разное.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2019, 14:47   #2
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,757
Благодарности: 795
Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Общего смысла для любого понятия (лучше, конечно, для более широкого).
Я не прав. Общий смысл для простейших понятий безусловно существует. Иначе люди не могли бы общаться.
Стол есть стол. И все понимают.
По поводу смысла понятий проф. Александр Воронель придумал вот какую аналогию. Для измерения координат и импульса частицы существует неопределенность Гейзенберга. Чем с большей точностью мы меряем координату, тем с меньшей точностью можем измерить импульс. Аналогия вот в чем, вместо импульса и координады для частиц у нас есть общий смысл понятия и его эмоциональная наполненность. Слово стол имеет низкую эмоциональную наполненность, а значит общий смысл "стола" у всех очень подобен. А слово Бог имеет очень высокую эмоциональную окраску, а значит для каждого наполнение этого понятия разное.
Почему эмоциональную наполненность?
Евангелие от Иоанна

16:12. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2019, 16:23   #3
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Общего смысла для любого понятия (лучше, конечно, для более широкого).
Я не прав. Общий смысл для простейших понятий безусловно существует. Иначе люди не могли бы общаться.
Стол есть стол. И все понимают.
По поводу смысла понятий проф. Александр Воронель придумал вот какую аналогию. Для измерения координат и импульса частицы существует неопределенность Гейзенберга. Чем с большей точностью мы меряем координату, тем с меньшей точностью можем измерить импульс. Аналогия вот в чем, вместо импульса и координады для частиц у нас есть общий смысл понятия и его эмоциональная наполненность. Слово стол имеет низкую эмоциональную наполненность, а значит общий смысл "стола" у всех очень подобен. А слово Бог имеет очень высокую эмоциональную окраску, а значит для каждого наполнение этого понятия разное.
Почему эмоциональную наполненность?
Евангелие от Иоанна

16:12. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Уточню. У автора было, кажется, не наполненность, а значимость. Но он агностик. Мы же считаем, что у Махатм гнозис есть.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2019, 16:34   #4
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,757
Благодарности: 795
Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Общего смысла для любого понятия (лучше, конечно, для более широкого).
Я не прав. Общий смысл для простейших понятий безусловно существует. Иначе люди не могли бы общаться.
Стол есть стол. И все понимают.
По поводу смысла понятий проф. Александр Воронель придумал вот какую аналогию. Для измерения координат и импульса частицы существует неопределенность Гейзенберга. Чем с большей точностью мы меряем координату, тем с меньшей точностью можем измерить импульс. Аналогия вот в чем, вместо импульса и координады для частиц у нас есть общий смысл понятия и его эмоциональная наполненность. Слово стол имеет низкую эмоциональную наполненность, а значит общий смысл "стола" у всех очень подобен. А слово Бог имеет очень высокую эмоциональную окраску, а значит для каждого наполнение этого понятия разное.
Почему эмоциональную наполненность?
Евангелие от Иоанна

16:12. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Уточню. У автора было, кажется, не наполненность, а значимость. Но он агностик. Мы же считаем, что у Махатм гнозис есть.
Понятно.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2019, 06:46   #5
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Мне больше нравиться определение "вера - как предчувствие знания". Хоть "веру" и "знание" не надо полностью отождествлять, но, с другой стороны, одного без другого не существует. Мы все таки "познаем" мир и полны доверия к этому окружающему миру. Мы верим в себя и в свои возможности к познанию.

К слову. В христианской традиции есть (скорее всего гностический) сюжет про трех сестер - Веры, Надежды и Любви, и матери их - Софии (Премудрости). Есть над чем подумать...или поверить(?)

Последний раз редактировалось Consta, 22.12.2019 в 06:51.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2019, 15:43   #6
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,461
Благодарности: 287
Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Мы все таки "познаем" мир и полны доверия к этому окружающему миру. Мы верим в себя и в свои возможности к познанию.
А может, напрасно так уж полны доверия к этому окружающему миру?
Ведь сказано же было разными Учениями, что окружающий мир- иллюзия, а наукой было сказано, что восприятие нас обманывает, что мозг может совершенно одинаково воспроизводить и то, что воспринимает извне и то, что изнутри?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2019, 03:18   #7
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
А может, напрасно так уж полны доверия к этому окружающему миру?
А выбирать не приходиться. Рождаемся маленькими, слабыми и глупыми, ничего не зная о мире, и только это незнание "спасает" несозревший разум ребенка от перегрузки.

Вера и знание это как две ноги, левой-правой. Сегодня мы верим в Деда Мороза, завтра мы узнаем что его нет (или что это сказка). В первом классе, таблица умножения требует настоящего акта веры, в старших классах, человек уже сознательно может представить все математические операции в своем уме. Некоторые христианские священники говоря, что материализм это тоже вера - были не так уж и далеки от истины.


Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Ведь сказано же было разными Учениями, что окружающий мир- иллюзия
Значит, если вы выйдете из окна девятого этажа, то ничего страшного? Иллюзия тут в смысле непостоянный, изменчивый и конечный. Но он реален и подчинен незыблемым законам, с которыми человек постепенно и знакомиться. Есть древнегреческая мудрость - "Хаос для чувств - Космос для разума", там где обыватель видит бессмыссленность - мудрец или ученый видит красоту закономерностей.


Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
восприятие нас обманывает, что мозг может совершенно одинаково воспроизводить и то, что воспринимает извне и то, что изнутри?
Бывает и такое. Но все таки человек учиться различать реальность от иллюзии. Развитие цивилизации и культуры, науки, техники и этики невозможно без понимания законов природы и Космоса.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2019, 07:33   #8
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Мне больше нравиться определение "вера - как предчувствие знания". Хоть "веру" и "знание" не надо полностью отождествлять, но, с другой стороны, одного без другого не существует. Мы все таки "познаем" мир и полны доверия к этому окружающему миру. Мы верим в себя и в свои возможности к познанию.

К слову. В христианской традиции есть (скорее всего гностический) сюжет про трех сестер - Веры, Надежды и Любви, и матери их - Софии (Премудрости). Есть над чем подумать...или поверить(?)
В Христианстве -Вера,Знание и Любовь-Дары Божьи. Подвластны ли они в таком случае рассудку? Это не его сферы, если Дар свыше. Но как Законы, объемлющие и пронизывающие все его бытие. Мы верим тому, что любим .Любовь нас связывает. Не она ли "проступает" сквозь наслоения омрачений, проявляясь, как Вера....
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2019, 07:39   #9
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 34,104
Благодарности: 15,289
Поблагодарили 3,612 раз(а) в 2,584 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

В принципе это правильно. Все начинается с Любви. Но если любовь идет не от духа, а от ума и рассудка, то будет ли она источником веры. Скорее недоверия...

Ну а если взять эзотерические источники, то мы ведь уже знаем, что составляет основу нашей монады: Атма, Будхи и Высший Манас. Т.е. источник всего и той же веры - это Божественная Воля! Назовите это Светом или Иерархией Света, суть одна..
__________________
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2019, 13:23   #10
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Что такое вера?

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
В Христианстве -Вера,Знание и Любовь-Дары Божьи. Подвластны ли они в таком случае рассудку?
В теософии не случайно подразделяют Манас на низший и высший. И Знание не ограничивается одним только рассудком. И если рассматривать Любовь как Божественный Принцип, то и Знание является его проявлением. Как и писал: Знание и Вера - равноправны, оба являются проявлением Божественного. Принижая Знание, вы тем самым принижаете и Веру и Любовь.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вера Айсабина Качества 99 23.02.2021 08:16
Что даёт вера в реинкарнацию? Православный Свободный разговор 179 08.12.2018 12:38
Наука и вера Aa1D Свободный разговор 14 01.07.2011 11:10
Разум и вера Времяон Свободный разговор 0 02.09.2008 12:01
Вера и сомнение ecolog Основы Агни Йоги 32 28.07.2008 18:02

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 06:28.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги