«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Восток, у меня такой странный вопрос возник... Как по Вашему мнению, в какой момент начинается будущее? И есть ли оно, это начало у будущего?

Хитро))) А почему именно в "какой момент" а не с "какого момента"?))))
В целом если серьёзно, то "нет у революции начала, нет у революции конца"
Мне думается, все попытки и даже необходимости как-то граничить время - есть задачи сугубо нашего нынешнего и по большей части иллюзорно условного бытия. Ограниченного и отделённого от Большой реальности.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Хитро))) А почему именно в "какой момент" а не с "какого момента"?))))
В целом если серьёзно, то "нет у революции начала, нет у революции конца"
Мне думается, все попытки и даже необходимости как-то граничить время - есть задачи сугубо нашего нынешнего и по большей части иллюзорно условного бытия. Ограниченного и отделённого от Большой реальности.

Восток, да это не хитрость. Ведь, возможно, Вы и правы. И кто-то и хотел бы прийти к Вашему пониманию Учения Живой Этики. Но именно "прийти", а не принять его положения догматически.
И мой вопрос именно в этом контексте. В контексте работы мысли, а не догмы.

Вот смотрите. Все мы должны "стремиться к будущему". Что значит эта фраза? Что "сейчас" чего-то нет, но будет в будущем. Что должно произойти изменение. Так вот, когда это изменение происходит? Ведь, если такого момента изменения не существует, тогда и самого изменения не будет, а значит и будущее никогда не наступит. Потому что нет времени для воплощения этого будущего....

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Вот смотрите. Все мы должны "стремиться к будущему". Что значит эта фраза? Что "сейчас" чего-то нет, но будет в будущем. Что должно произойти изменение. Так вот, когда это изменение происходит? Ведь, если такого момента изменения не существует, тогда и самого изменения не будет, а значит и будущее никогда не наступит. Потому что нет времени для воплощения этого будущего....

А что если принять сам процесс времени как целостный, беспредельный, нескончаемый и безначальный процесс изменения? Чтобы это рассмотреть приходится постоянно переформатировать и совершенствовать сам понятийный и как бы сказать понимательный внутренний инструментарий. Например многие создают в голове чёткий образ времени как линейный вектор... Но ведь на девяти квадратиках под крестики-нолики сицилианскую защиту не разыграешь....

[Swark]

Сообщение от Восток

Чтобы это рассмотреть приходится постоянно переформатировать и совершенствовать сам понятийный и как бы сказать понимательный внутренний инструментарий.

С какой частотой? Раз в час, день, неделю, год? Вопрос практический.

[Восток]

Сообщение от Swark

С какой частотой? Раз в час, день, неделю, год? Вопрос практический.

необходимость обновления системы тут видится как возникающая из решения той или иной задачи - это примерно как я уже сказал - формирование нового инструмента-способа под новое решение.
Мне кажется что мы все это делаем - когда видим что система не адекватно отражает происходящее, утрирует моменты и т.д. - ищем новые пути.

Есть ещё - но мне пока трудно подобрать слова.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

А что если принять сам процесс времени как целостный, беспредельный, нескончаемый и безначальный процесс изменения?

Конечно! Один из вариантов объяснения изменений, это переопределение самого понятия времени. Еще Платон предложил альтернативное определение времени, как "образа Вечности". В этом случае стираются различия между "прошлым, настоящим и будущим", и вот тогда время предстает как "целостное, беспредельное, нескончаемое и безначальное", в противоположность представлению о времени как о бесконечной линейной длительности.

И если еще дальше вдумываться в такое представление о времени, как об образе Вечности, тут уже не далеко будет до одного из положений Учения, что "мысль не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего – мысль вечна, как Беспредельность". И эта практика "здесь и сейчас", если мы подойдем к ней контексте нового понимания времени, также не будет выглядеть чем-то порочным и противоречащим Учению.

Но весь этот разговор имеет смысл только тогда, когда мы стремимся к взаимопониманию с коллегами, с людьми других взглядов или вероисповеданий. Для разделения же людей поводы всегда найдутся, достаточно ухватиться за внешнюю форму высказывания.

[Swark]

Мысль - это Зерно мысли с исходящим из него Лучом мысли. Луч мысли входит в другое Зерно. От Зерна до Зерна по Лучу - звено Цепи. Любая Цепь Беспредельна. Порвать Цепь нельзя, но можно грубый металл в звене заменить на тонкий.

[Diotima]

Сообщение от Swark

Мысль - это Зерно мысли с исходящим из него Лучом мысли. Луч мысли входит в другое Зерно. От Зерна до Зерна по Лучу - звено Цепи. Любая Цепь Беспредельна. Порвать Цепь нельзя, но можно грубый металл в звене заменить на тонкий.

Тогда два вопроса:
Когда по цепи идет ток?
Как измеряется сила цепи?

[Swark]

Сообщение от Diotima

Тогда два вопроса:
Когда по цепи идет ток?
Как измеряется сила цепи?

Ток (не электрический, а поток материи) по цепи идет всегда, причем по оболочке Луча в одну сторону, а внутри луча есть и тот и противоположный ток.

Сила цепи изменяется в двух случаях, 1) соответствующее Лучу Зерно без Луча садится на этот Луч, то есть данный Луч начинает пронизывать по оси данное кольцевое Зерно. Тот у кого потенциал больше отдает другому, меняя напряженность. 2) два Луча противоположные по направлению и винтовому фактору объединяются, при этом их потенциал существенно растет (может формула 1+1=7 об этом). Это основной источник энергии для существования Вселенной.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

И эта практика "здесь и сейчас", если мы подойдем к ней контексте нового понимания времени, также не будет выглядеть чем-то порочным и противоречащим Учению.

С Вами невозможно не согласиться по сути и смыслу. Тогда как Вы всё же хотите(хитро!!!))))))) игнорировать мою войну с понятийным оформлением мысли.
Какой смысл в словах ЗДЕСЬ, если имеется в виду ВЕЗДЕ... И какой смысл в СЕЙЧАС - если апеллируешь ко ВСЕГДА?
Будущим искателям путь мусором заваливать - дабы как в армии - жизнь мёдом не казалась?
Я предлагаю все эти словесные игры исключить и перейти к прямому называнию всего СВОИМИ ИМЕНАМИ.
Надеюсь Вы понимаете насколько важно соответствие мысли и формы в которой она выражается.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Конечно! Один из вариантов объяснения изменений, это переопределение самого понятия времени. Еще Платон предложил альтернативное определение времени, как "образа Вечности". В этом случае стираются различия между "прошлым, настоящим и будущим", и вот тогда время предстает как "целостное, беспредельное, нескончаемое и безначальное", в противоположность представлению о времени как о бесконечной линейной длительности.

И если еще дальше вдумываться в такое представление о времени, как об образе Вечности, тут уже не далеко будет до одного из положений Учения, что "мысль не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего – мысль вечна, как Беспредельность". И эта практика "здесь и сейчас", если мы подойдем к ней контексте нового понимания времени, также не будет выглядеть чем-то порочным и противоречащим Учению.

Но весь этот разговор имеет смысл только тогда, когда мы стремимся к взаимопониманию с коллегами, с людьми других взглядов или вероисповеданий. Для разделения же людей поводы всегда найдутся, достаточно ухватиться за внешнюю форму высказывания.

Если перейти от внешней формы высказывания к сути, то окажется, что в теме постоянно путается предмет обсуждения. Ведь, речь не о концепциях времени, а о способе и структуре мышления. Не об абстрактном, а о конкретном содержании. Точнее, о двух взаимоисключающих подходах к мышлению.
В первом случае человек мыслит так, что для него будущего как такового не существует, а есть лишь непрерывное ощущение настоящего. Во втором случае, напротив, будущее не только живо во внутреннем пространстве мышления, но сильнее и значимее настоящего и более того - определяет настоящее. Очевидно, что Агни Йога в своей практической части утверждает именно второй подход.

[paritratar]

В трехмерных измерениях от концепции времени никуда не уйти. Понятно что время влияет на мышление. В высших измерениях время в нашем человеческом понимании отсутствует. Появляются такие явления как постепенность, развертывание, расширение, нарастание, объединение, взрыв, слияние, вихрь и тд. Это физические величины уже вполне начинаются с трёхмерности. В высших измерениях они подчинены законам меры и числа и красоты.

Здесь-и-сейчас и Будущее как уже понятно есть дополняющие друг друга взгляда на ... На что интересно?

Вопрос почему такое непринятие концепции здесь-и-сейчас? Почему такое отторжение концепции мгновенного озарения, с которым именно и связано переживание мгновения Вечности?

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если перейти от внешней формы высказывания к сути, то окажется, что в теме постоянно путается предмет обсуждения. Ведь, речь не о концепциях времени, а о способе и структуре мышления.

Да, согласен.
Кстати, я предлагал автору темы порассуждать именно о принципе осознанности, раскрыть механизм его действия. Но, почему-то, все предпочли обсуждать только философские концепции понятия времени.

А там, в принципе осознанности, возможно, скрывается очень интересный механизм освобождения своего мышления из-под власти прошлого и настоящего, судя по предлагавшемуся мной видео-ролик. Но согласен ли автор темы с таким пониманием, пока неизвестно...

[paritratar]

Андрей С., с одной стороны вы признаете влияние времени мышления, с другой хотите сместить акцент обсуждения на способ на мышление. Суть же последнего именно в многообразии факторов, концепций и вводных. Осознанность, кончено, не только переживание состояния здесь-и-сейчас, о котором автор открыл тему. Осознанность, конечна, глобальна. Самадхи или нирвана, как следствие. Это уже другие смежные темы.

[Diotima]

Сообщение от Андрей С.

А там, в принципе осознанности, возможно, скрывается очень интересный механизм освобождения своего мышления из-под власти прошлого и настоящего, судя по предлагавшемуся мной видео-ролик. Но согласен ли автор темы с таким пониманием, пока неизвестно...

http://www.forum.roerich.info/showpo...63&postcount=4

Сообщение от Diotima

Практика "здесь и сейчас" может быть понята многими, что нужно полностью погрузиться в чувствование и переживание маленького момента того настоящего, в котором сейчас "живет" личность.
Конечно, надо внимательно наблюдать за всеми проявлениями себя, Христос говорил, "Следи за собой".
Но не в смысле, что наслаждайся всеми своими чувствованиями и забудь о том, кто ты есть на самом деле!
Можно рассмотреть эту практику с точки зрения "Я". "Я" всегда дома, всегда в центре , и "Я" всегда держит равновесие между всеми противоположностями и частями себя.

Если маленькая личность залипает своим вниманием на каком-то быстротекущем моменте своей чувственной жизни, (хоботок увяз, всей пчелке пропасть), то ею манипулируют и влекут туда, куда тянет её кратковременное чувственное желание. И будущего у нее уже нет. Её вниманием, т.е. её психической энергией пользуются силы, которые давно приспособились питаться такими пчелками.
То "Я" наблюдает, следит, осознает все моменты всех проявлений, и не только в том времени маленькой пчелки, но и в развороте всей жизни всех пчелок на протяжении их существования. Оно может осознавать, отслеживать и исследовать момент такого чувственного восприятия, не отождествляясь с ним, у множества существ одновременно и во многих временных параллелях. И все это в один момент!

Если осознанность можно понимать, как отождествление своим сознанием с объектом, погружение в него своим сознанием, то серьезность можно понять как предельное держание равновесия в данной точке.
Если при отождествлении внимание полностью точечно погружается в то, что любят называть "здесь и сейчас", то при серьезности внимание разводится на противоположности и особенно в вертикали, т.е. в соизмеримости с Высшим.
Устремление в будущее в Агни-Йоге это как раз умение держать равновесие между настоящим маленьким личностным моментом и будущим Высшим Единством.
При этом создается правильная тяга Силы, притяжение из будущего Психической энергии Плана, что есть Фохат, в серьезное постижение каждого настоящего момента.
Сознательность в сочетании с устремлением к улучшению качества каждого труда и каждого действия-это как раз разведение внимания на настоящий момент и на будущее эволюционное состояние с улучшенным качеством. Когда есть такое устремление в будущее, обязательно нагнетается психическая энергия из будущего.

[Amarilis]

Сообщение от Андрей С.

Да, согласен. Кстати, я предлагал автору темы порассуждать именно о принципе осознанности, раскрыть механизм его действия. Но, почему-то, все предпочли обсуждать только философские концепции понятия времени. А там, в принципе осознанности, возможно, скрывается очень интересный механизм освобождения своего мышления из-под власти прошлого и настоящего, судя по предлагавшемуся мной видео-ролик. Но согласен ли автор темы с таким пониманием, пока неизвестно...

Андрей, подобный механизм давным-давно был озвучен Гаутамой Буддой, согласно которому , правильные воззрения, правильное устремление, правильная речь, правильные действия, правильные средства к жизни, правильное усилие и правильная осознанность выступают в качестве поддержи и необходимых условий для практики правильного сосредоточения. Практикующий должен приложить правильные усилия к тому, чтобы отбросить ложные воззрения и обрести правильные воззрения. Правильная осознанность используется для постоянного поддержания правильных воззрений. Когда эта поддержка и необходимые условия установлены, практикующий может более легко развивать правильное сосредоточение. Во время практики правильного сосредоточения понадобится правильное усилие и правильная осознанность, которые помогут этой практике. Но что такое правильная осознанность?