Три ключа

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы думаете, почему Е.И.Рерих, получив подобное послание, как Вы пишите - "от Владыка Майтрейя", не упомянула о нем ни в одном из своих писем (либо в своих дневниках) и не поделилась им со своими учениками?

К Учению есть экзотерические ключи (наиболее полно и подробно они даны в очерке «Три ключа») и есть эзотерические ключи. Мы точно знаем, что Е.И.Рерих владела всеми эзотерическими ключами к Учению. И некоторая часть ее учеников также владела некоторой частью эзотерических ключей.

Но Вы не сможете найти подробного описания эзотерических ключей ни в одном из писем Е.И.Рерих (либо в ее дневниках), как Вы думаете, почему?

Примерно такая же ситуация и с экзотерическими с 1997 года ключами, которые подробно изложены в статье «Три ключа». До 1997 года они были также эзотерическими. Это первых три ключа. И по той же причине - об этих ключах в письмах и дневниках есть только намеки и нет подробных сведений.

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, напомните в каких источниках рериховского наследия формула "КРАСОТА, ЛЮБОВЬ, ЗНАНИЕ" обозначена наиболее четко.

С моей точки зрения - в очерке «Три ключа».

Каким является Ваш вариант ответа на этот вопрос?

Предлагаю рассмотреть возможные варианты развития событий:

1. Автором очерка «Три ключа» действительно является Владыка Майтрейя. Что произойдет, если все узнают, кто действительный автор этого очерка и он будет в качестве предисловия печататься ко всем изданиям книг Учения Живой Этики?

С моей точки зрения - произойдет ускорение эволюции и более быстрое наступление Сатиа Юги, потому что новоподходящие к Учению будут меньше тратить времени на то, чтобы ходить кругами вокруг да около, а сразу смогуть увидеть суть Учения, в процессе первого чтения, поскольку они будут уже в какой-то мере обладать первыми тремя ключами.

2. Автором очерка «Три ключа» действительно является Владыка Майтрейя. Что произойдет, если никто или мало кто будет знать и/или догадываться, кто действительный автор этого очерка?

С моей точки зрения - произойдет замедление эволюции и наступление Сатиа Юги будет отложено на некоторое время.

3. Автором очерка «Три ключа» Владыка Майтрейя не является. И никто или почти никто не будет считать его действительным автором этого очерка. Что произойдет в этом случае?

С моей точки зрения - ничего не произойдет. Будет все так же как и есть сейчас, если просто сидеть сложа руки и ничего не делать.

4. Автором очерка «Три ключа» Владыка Майтрейя не является. Однако, мы совершим ошибку и ошибочно припишем авторство Владыке Майтрее. Что произойдет в этом случае?

Я не знаю ответа. Предлагаю глубоко и всесторонне исследовать этот вопрос - чтобы понять, насколько высока цена ошибки и каким образом эта ошибка сможет сказаться на замедлении или ускорении эволюции и наступлении Сатиа Юги.

[Кайвасату]

В моем восприятии кто бы не являлся автором "Трёх ключей", данный текст определённо составлен в полном соответствии с духом и буквой Учения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

К Учению есть экзотерические ключи (наиболее полно и подробно они даны в очерке «Три ключа») и есть эзотерические ключи. Мы точно знаем, что Е.И.Рерих владела всеми эзотерическими ключами к Учению. И некоторая часть ее учеников также владела некоторой частью эзотерических ключей.

Но Вы не сможете найти подробного описания эзотерических ключей ни в одном из писем Е.И.Рерих (либо в ее дневниках), как Вы думаете, почему?

Примерно такая же ситуация и с экзотерическими с 1997 года ключами, которые подробно изложены в статье «Три ключа». До 1997 года они были также эзотерическими. Это первых три ключа. И по той же причине - об этих ключах в письмах и дневниках есть только намеки и нет подробных сведений.

Не понимаю, зачем такие сложные рассуждения? В тексте "Трех ключей" нет ничего эзотерического. Они лишь компилируют то, что было опубликовано в книгах Живой Этики и Н.К.Рериха. Если посмотреть на письма и дневники Е.И., то там тщательно фиксируются как глубоко эзотерические события, так и любые значимые события, которые происходили с Рерихами. То, что они не упоминают о тексте Трех ключей, говорит лишь о том, что этому тексту не придавалось важного значения.

Сообщение от csdoc

С моей точки зрения - в очерке «Три ключа».

А Вы посмотрите цитату в шапке форума и кому она принадлежит. Концепция "КРАСОТА, ЛЮБОВЬ, ЗНАНИЕ" - это основная формула книг Н.К.Рерих, изданных в 20-е годы.

Сообщение от csdoc

Каким является Ваш вариант ответа на этот вопрос?.

Наиболее вероятным мне кажется вариант, что текст принадлежит одному из учеников Рерихов, который сделал манифест-компиляцию на основе книг Н.К.Рериха.

[Воин-защитник]

Владимир Чернявский, ваш вариант, что очерк ТРИ КЛЮЧА

[ QUOTE]Наиболее вероятным мне кажется вариант, что текст принадлежит одному из учеников Рерихов, который сделал манифест-компиляцию на основе книг Н.К.Рериха.[/quote]
- -
пожалуй, наиболее близок к истине.

Эта работа даже по стилю соответствует Н.К.Рериху.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не понимаю, зачем такие сложные рассуждения? В тексте "Трех ключей" нет ничего эзотерического. Они лишь компилируют то, что было опубликовано в книгах Живой Этики и Н.К.Рериха. Если посмотреть на письма и дневники Е.И., то там тщательно фиксируются как глубоко эзотерические события, так и любые значимые события, которые происходили с Рерихами. То, что они не упоминают о тексте Трех ключей, говорит лишь о том, что этому тексту не придавалось важного значения.

А что эзотерического есть в книгах Надземное и Напутствие Вождю? Точно так же в них нет ничего эзотерического, как и в очерке «Три ключа». Сейчас все три эти источника являются экзотерическими. Но в прошлом - все три эти источника были эзотерическими.

«эзотерический» — тайный, скрытый, посвящённый в тайны какого-либо общества или учения, открытого только избранным.

Книга опубликованная не может считаться эзотерической

Е.И.Рерих — А.М.Асееву, 17 февраля 1934 г.

.

Очерк «Три ключа» ничем не противоречит Учению Живой Этики - именно этот факт Вы и подтверждаете своей гипотезой.

То что в письмах и дневниках Е.И.Рерих нет упоминаний очерка «Три ключа» может иметь совсем другую причину. Например, что очерк «Три ключа» был написан и появился в распоряжении Е.И.Рерих уже после того, как ею были написаны исследуемые Вами письма и дневники. Или же, что эта информация считалась в тот момент настолько эзотерической, что не подлежала разглашению в дневниках и письмах. Например, в дневниках Е.И.Рерих неоднократно встречаются записи такого плана: "(Ряд Указаний запрещено записывать)". Ни в письмах, ни в дневниках Е.И.Рерих Вы не найдете никакой информации про все эзотерические ключи к Учению. Только в Гранях Агни Йоги можно увидеть записи, которые подтверждают существование эзотерических ключей к Учению и дают некоторые намеки о том, в чем суть этих ключей и как их применять

1956 г. 782. (Гуру). Конечно, нас Объединяет Владыка, ибо служим одному Господину, потому будем думать о том, что соединяет, но не о том, что разъединяет или может разъединить. Ценность твою знаю и прошлые заслуги твои. Ты наш безраздельно. То, что отделяло нас друг от друга – испытания, тобою непонятые. Конечно, Матерь ближе тебе. Но близость Матери пусть не будет причиной отделения от меня, ибо тебя позвал я, и насытил тебя энергиями своими, и ключ от Учения дал. Не имея ключа, но имея книги Учения, все же не в силах ты был ключ повернуть так, чтобы тайные письмена мудрости стали тебе раскрываться. Но, ключ от меня получив, получил доступ к Учению Жизни. Потому пусть признательность скажет, какую роль твой Гуру сыграл в твоей жизни. Все получено через него. Что было бы, если бы не встретились? Помысли и огни признательности раздуй. Пусть ярко горят Светом неугасимым, ведущим к Самому Владыке. А я тебя тоже люблю, но не люблю твоих недостатков и слабостей. Люблю все хорошее и светлое в тебе, но восстаю против нагромождений прошлого, которые не соответствуют твоим ступеням ученичества. Ведь отвечаю за тебя я, ибо позвал. Убери средостение, разделяющее нас, и стань светлее в поступках и мыслях своих.

1965 г. 400. (Гуру). Ключ к Новому Миру – Образ Владыки, укрепленный в сердце. Ключ всегда открывает что-то. Если имеющий его не пользуется им, чья в этом вина? Раньше ключи от Высшего Мира находились в обладании очень немногих. Теперь даны всем, и Указано, как пользоваться ими. Почему же так мало желающих приложить их и повернуть ровно столько раз, сколько нужно. Как же иначе открыть заветные двери и как, не открывши, войти? Говорим, повторяем, твердим, насколько позволяет закон, но не можем ни сами войти, вместо вас, ни воспользоваться ключом вместо вас. Должны войти сами и сами приложить ключ. За другого человека нельзя ни есть, ни пить, ни ходить, и – ни войти в чертог предназначенный. Каждый входит сам, своими ногами.

1953 г. 374. (Авг. 4). <...> Я – ключ, открывающий врата в просторы Беспредельности. Ключ надо повернуть семь раз. <...>

1956 г. 666. (Сент. 26). <...> Просите, и дастся вам, но по соответствию, но по созвучию микрокосма вашего с Лучами того Сознания, к которому вы обращались. Ключ в руках человека, и зависит от него, сколько раз повернуть и как.

1962 г. 358. (Авг. 6). <...> Рой мыслей земных – это личный мир человека. Его преодолеть можно лишь отрешением от самого себя и принятием к исполнению давнего Завета: «Отвергнись от себя и следуй за Мною». Вот дается ключ к Мирам Высшим. Стоит его повернуть, и открывается вход в заповедное царство. Но осколки личного мышления дороже мыслей сверхличных, и тогда улетают они, легкокрылые, опаленные шершавым касанием самости. Но если дух в себе силы находит от нее отрешиться, доступ пространственных мыслей становится легко достижимым. Если человек отождествляет себя со своей преходящей личностью и считает, что в ней заключено все, то он не найдет в себе сил от нее отрешиться. Но, расчленив оболочки в сознании и отделив Бессмертную Триаду свою от этих облекающих ее оболочек, сможет он стать как бы от них в стороне и смотреть на себя, на земного себя, как на сцене актер смотрит на себя, исполняющего данную ему роль. Исполнитель, Сутратма, актер – и есть тот, кто стоит за спиною представляемого персонажа и заставляет его играть взятую на себя роль. За спиною Стоящий и Знающий, что все это только игра, временная и ограниченная пределом исполняемой роли, и есть Тот, Кто смотрит, Смотрящий Безмолвно, Свидетель, Рекордер всего, что творит человек и через что он проходит. Эта идея не нова, но сколько же раз надо ее повторять, чтобы стала она реальностью жизни и вырвала дух человека из тисков одной личности малой, личный мирок которой застилает космический горизонт духа и лишает его возможности черпать беспредельно из океана пространственной мысли. Более или менее ясное осознание сущности Безмолвного Свидетеля придет лишь на последней ступени завершения земной эволюции духа.

Беспредельность, 60. Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем. <...>

.

Важность значения очерка «Три ключа», его роль и ценность мы с Вами можем исследовать самостоятельно.

Первая задача.

Если человек, начинающий читать Учение настроит свое сознание на ключе ненависти, презрения, уродства, безобразия, невежества - много ли он сможет понять в Учении?

Если человек, начинающий читать Учение, настроит свое сознание на ключе любви, красоты и знания - будет ли от этого положительный результат?

Причем, настройка сознания на ключе любви, красоты и знания происходит не путем медитаций, повторения мантр и заученных фраз, а путем практического применения Учения в жизни.

Необходимо найти в обширных источниках рериховского наследия такое произведение, которое обладает признаками простоты, чистоты и краткости а также не утратит своей актуальности через 100, 1000 и 2000 лет и в максимальной степени выполняет эту задачу настройки сознания подходящего к Учению на ключе любви, красоты и знания.

Какой именно из источников рериховского наследия можно предложить в качестве введения к 14(15) книгам Агни Йоги? Причем, введение обычно пишет сам автор труда (произведения).

Я знаю всего лишь одно произведение, которое в максимальной степени решает эту задачу - это очерк «Три ключа».

С моей точки зрения, по своему ритму, стилю и содержанию очерк «Три ключа» полностью соответствует Учению Живой Этики и является введением в Учение Живой Этики.

Вторая задача.

В Агни Йоге есть такие слова: Полагают, что духовность заключается в прочитывании духовных книг. Таких читателей много, но выполнителей мало

Мир Огненный II, 447.

.

Также этот вопрос неоднократно поднимается и в Гранях Агни Йоги:

Читателей Учения много, и много проходит без следа через сознание их. Но ученик не «читатель», ученик – исполнитель

1954 г. 195.

.

Для скорейшего наступления Сатиа Юги необходимо уменьшить количество последователей только читающих и не применяющих Учение в жизни и увеличить количество последователей, которые и читают и применяют Учение в жизни.

Какой именно из источников рериховского наследия обладает признаками простоты, чистоты и краткости а также не утратит своей актуальности через 100, 1000 и 2000 лет и в максимальной степени выполняет эту задачу?

Я знаю всего лишь одно произведение, которое в максимальной степени решает эту задачу - это очерк «Три ключа».

Третья задача.

Какой именно из источников рериховского наследия обладает признаками простоты, чистоты и краткости а также не утратит своей актуальности через 100, 1000 и 2000 лет и в максимальной степени выполняет и первую и вторую задачу?

Я знаю всего лишь одно произведение, которое в максимальной степени решает эту задачу - это очерк «Три ключа».

Если Вы знаете какой-то другой источник, который наилучшим образом выполняет эти три поставленные задачи и который достоин того, чтобы печататься в качестве введения во всех бумажных и электронных изданиях Учения Живой Этики - покажите этот источник.

Причем, это может быть как уже существующая работа, которая создана кем-то другим, так и Ваша собственная работа, которую Вы можете сейчас создать для наилучшего решения всех трех поставленных задач.

И уже после этого - можно будет поговорить о важности или не важности очерка «Три ключа».

Сообщение от Владимир Чернявский

Наиболее вероятным мне кажется вариант, что текст принадлежит одному из учеников Рерихов, который сделал манифест-компиляцию на основе книг Н.К.Рериха.

В какой из книг Н.К.Рериха можно найти фрагменты, которые созвучны вот этому фрагменту из очерка «Три ключа»?

Умей бережно и разумно расходовать в любой работе свою энергию. Сумей сделать свое тело сильным, бодрым и выносливым. Не обременяй его пищей в большем количестве, чем это нужно для нормального питания. Не обременяй его всем тем, что явно вредит здоровью. Изучай законы не только для духовного, но и для правильного физического роста. Твое тело – это ближайший инструмент, с которым ты должен обращаться мудро. Таким обращением ты долговечней пронесешь сквозь житейские бури и в путях неустанной работы ценнейший сосуд природных сил и здоровья.

Но этот сосуд дан всему сущему. Поэтому так же бережно отнесись к здоровью людей, животных, птиц и даже растений. Ведь, например, цветы так же, как и ты, черпают свет и тепло от солнца. Цветы, как и ты, умрут, если их лишить этого. Значит, вы – братья. Но ты старше, сильней и разумней. Поэтому более слабому всегда должен оказать посильную помощь и проявить больше внимания. Ты наделен большей силой и мудростью, чем многие, стоящие ниже тебя, поэтому ты всегда должен быть на страже беззащитных и беспомощных. Будь то люди, животные, растения и пр.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

...эта информация считалась в тот момент настолько эзотерической, что не подлежала разглашению в дневниках и письмах.

Вы серьезно? Текст "Три ключа" содержит идеи, которые Рерихи публично распространяли в массах с 20-х годов прошлого столетия.

Сообщение от csdoc

Какой именно из источников рериховского наследия обладает признаками простоты, чистоты и краткости а также не утратит своей актуальности через 100, 1000 и 2000 лет и в максимальной степени выполняет эту задачу?
Я знаю всего лишь одно произведение, которое в максимальной степени решает эту задачу - это очерк «Три ключа».

Практически любая книга рериховского наследия может быть отнесена к подобной категории.

Сообщение от csdoc

...который достоин того, чтобы печататься в качестве введения во всех бумажных и электронных изданиях Учения Живой Этики - покажите этот источник.

Почему Вы решили, что книги Живой Этики нуждаются в дополнительном "введении"? К тому же "Три ключа" содержит выборку лишь некоторых идей Агни Йоги, но далеко не всех.

Сообщение от csdoc

В какой из книг Н.К.Рериха можно найти фрагменты, которые созвучны вот этому фрагменту из очерка «Три ключа»?

Согласен, что эти два абзаца не типичны для книг Н.К.Рериха и для Агни Йоги, хотя в целом соответствуют их идеям.
Особенно выделяется своим труизмом:

Ведь, например, цветы так же, как и ты, черпают свет и тепло от солнца. Цветы, как и ты, умрут, если их лишить этого. Значит, вы – братья.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Практически любая книга рериховского наследия может быть отнесена к подобной категории.

Практически любая книга рериховского наследия в максимальной степени выполняет вторую задачу?

Из всего рериховского наследия я прошу Вас выбрать одну книгу, которая с Вашей точки зрения в максимальной степени (то есть, наилучшим образом) выполняет все три поставленные задачи.

Причем, этот предоставленный Вами источник должен быть небольшим по объему, примерно таким же как очерк «Три ключа», или притча «Чайка Джонатан Ливингстон», не больше.

Сравнив предоставленную Вами книгу, статью или очерк с очерком «Три ключа» мы тогда сможем сделать самостоятельные выводы о том, какой именно является важность значения очерка «Три ключа», его роль и ценность.

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы решили, что книги Живой Этики нуждаются в дополнительном "введении"?

Очень подробно ответил на этот вопрос в предыдущем сообщении, сформулировав наиболее важные и существенные задачи, решение которых, с моей точки зрения, поможет ускорить наступление Сатиа Юги.

Причем, с моей точки зрения, наилучшая комбинация выглядит таким образом:

• Чайка Джонатан Ливингстон
• Три ключа
• Агни Йога
• Грани Агни Йоги
• Письма Елены Рерих

В качестве предисловия к книгам Учения Живой Этики - притча «Чайка Джонатан Ливингстон» в четырех частях

Четвертая часть книги была обнародована только в 2013 году, а до того момента она сохранялась в тайне, хотя и была записана одновременно с первыми тремя частями, которые впервые были опубликованы в 1970 году.

, которая показывает связь и преемственность между Учением Христа и Учением Живой Этики.

В качестве введения к книгам Учения Живой Этики - очерк «Три ключа», который помогает настроить сознание читателей на ключе любви, красоты и знания, а также заранее показывает им необходимость ежедневного и ежесекундного применения Учения на практике, в жизни, уменьшая тем самым до минимума количество самообольщенных читателей Учения.

Далее - 14(15) книг Учения Живой Этики, Грани Агни Йоги и письма Елены Рерих.

Притча «Чайка Джонатан Ливингстон» призывает к совершенствованию, вызывая воодушевление и вдохновение, очерк «Три ключа» настраивает сознание на необходимом ключе и говорит о необходимости применения Учения на практике.

После этого - книги Учения станут гораздо понятнее и продвижение по пути применения Агни Йоги пойдет быстрее.

В результате - быстрее закончится Кали Юга и быстрее начнется Сатиа Юга.

Сообщение от Владимир Чернявский

К тому же "Три ключа" содержит выборку лишь некоторых идей Агни Йоги, но далеко не всех.

Верно. Потому что если бы очерк «Три ключа» содержал в себе выборку всех идей Агни Йоги - то в таком случае он был бы равен по объему всем 14(15) книгам Агни Йоги.

Роль введения не в том, чтобы повторять все идеи и все положения.

Роль введения в том, чтобы на практике (а не в воображении и самообольщении) настроить сознание читателя на необходимом ключе любви, красоты и знания и акцентировать его внимание на том, что Йога есть путь приложения Учения Живой Этики в жизни.

1970 г. 218. (Гуру). Знание абстрактное, теоретическое, и знание практическое, жизненное, примененное на личном опыте, отличаются друг от друга тем, что первое не является неотъемлемым достоянием человека, в то время как второе, примененное, давая в Чаше отложения кристаллов огней, становится нетленным, неуничтожаемым приобретением духа. Потому всякое утвержденное на практике знание, относящееся к Учению Жизни, безусловно полезно. Это и есть Путь Огненной Йоги, Йоги утверждения знания рукой и ногой человеческой: руки складывают дела, ноги дают возможность двигаться по Пути. Йога есть путь приложения Учения Живой Этики в жизни.

Сообщение от Владимир Чернявский

Согласен, что эти два абзаца не типичны для книг Н.К.Рериха и для Агни Йоги, хотя в целом соответствуют их идеям.

Другими словами, этот факт показывает ошибочность Вашей гипотезы о том, что "текст принадлежит одному из учеников Рерихов, который сделал манифест-компиляцию на основе книг Н.К.Рериха".

[элис]

Сообщение от csdoc

Причем, с моей точки зрения, наилучшая комбинация выглядит таким образом:

• Чайка Джонатан Ливингстон
• Три ключа
• Агни Йога
• Грани Агни Йоги
• Письма Елены Рерих

В качестве предисловия к книгам Учения Живой Этики - притча «Чайка Джонатан Ливингстон» в четырех частях

Четвертая часть книги была обнародована только в 2013 году, а до того момента она сохранялась в тайне, хотя и была записана одновременно с первыми тремя частями, которые впервые были опубликованы в 1970 году.

, которая показывает связь и преемственность между Учением Христа и Учением Живой Этики.

В качестве введения к книгам Учения Живой Этики - очерк «Три ключа», который помогает настроить сознание читателей на ключе любви, красоты и знания, а также заранее показывает им необходимость ежедневного и ежесекундного применения Учения на практике, в жизни, уменьшая тем самым до минимума количество самообольщенных читателей Учения.

Далее - 14(15) книг Учения Живой Этики, Грани Агни Йоги и письма Елены Рерих.

Притча «Чайка Джонатан Ливингстон» призывает к совершенствованию, вызывая воодушевление и вдохновение, очерк «Три ключа» настраивает сознание на необходимом ключе и говорит о необходимости применения Учения на практике.

После этого - книги Учения станут гораздо понятнее и продвижение по пути применения Агни Йоги пойдет быстрее.

.

Полагаю, последовательность подхода индивидуальна, смотря какие качества требуют актуализации. Для меня, по наполнености тончайшей сердечностью, авторство ЕИР не вызывает сомнения. Вероятно, во взаимодействии с внутренним кругом учеников, и, скорее для их программных необходимостей. Поскольку направлено на культурную просвещенность жизни.

[csdoc]

Сообщение от элис

Полагаю, последовательность подхода индивидуальна, смотря какие качества требуют актуализации. Для меня, по наполнености тончайшей сердечностью, авторство ЕИР не вызывает сомнения. Вероятно, во взаимодействии с внутренним кругом учеников, и, скорее для их программных необходимостей. Поскольку направлено на культурную просвещенность жизни.

элис, кто именно является автором текста очерка «Три ключа» я не знаю на все 100%, но по многим причинам (которые уже обсуждались ранее в этой теме) такой текст не может быть создан кем-либо из учеников Рерихов. Поэтому вариантов остается не так много - это или Урусвати или Матерь Мира или Владыка Майтрейя, давший Учение Живой Этики.

Можно долго спорить о том, кто именно и с какой именно целью написал этот очерк, но в чем целесообразность таких споров, какую цель они преследуют?

Предлагаю вместо этого обсудить с разных точек зрения такой вопрос:

Как именно будет лучше для большинства начинающих изучать Учение Живой Этики - начинать знакомство с Учением сразу с книг Зов, Озарение, Община и далее по списку, или же лучше будет сначала им дать прочитать притчу «Чайка Джонатан Ливингстон», потом очерк «Три ключа» и только после этого переходить к чтению книг Зов, Озарение, Община и далее по списку?

Второй вопрос:

Может ли быть нанесен вред кому-либо из начинающих изучать Учение Живой Этики в результате прочтения ими притчи «Чайка Джонатан Ливингстон» и очерка «Три ключа»?

Третий вопрос:

Если никакого вреда не будет, а польза будет - какой в таком случае можно сделать вывод?

Сообщение от элис

Агни-йогами называют читающих Учение

Почему Вы так считаете?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Практически любая книга рериховского наследия в максимальной степени выполняет вторую задачу?

Из всего рериховского наследия я прошу Вас выбрать одну книгу, которая с Вашей точки зрения в максимальной степени (то есть, наилучшим образом) выполняет все три поставленные задачи.
Причем, этот предоставленный Вами источник должен быть небольшим по объему, примерно таким же как очерк «Три ключа», или притча «Чайка Джонатан Ливингстон», не больше..

Вы пытаетесь рериховское наследие загнать с Вами же придуманные рамки. Зачем? Книги "Зов" и "Озарение" для Вас не обладают достаточными признаками "простоты, чистоты и краткости"?

Сообщение от csdoc

Очень подробно ответил на этот вопрос в предыдущем сообщении, сформулировав наиболее важные и существенные задачи, решение которых, с моей точки зрения, поможет ускорить наступление Сатиа Юги.

Увы, для меня не доступна логика Ваших рассуждений. Они лишены краткости и четкости. Потому в них трудно разобраться.

Сообщение от csdoc

В качестве введения к книгам Учения Живой Этики - очерк «Три ключа», который помогает настроить сознание читателей на ключе любви, красоты и знания, а также заранее показывает им необходимость ежедневного и ежесекундного применения Учения на практике, в жизни, уменьшая тем самым до минимума количество самообольщенных читателей Учения.

Сами тексты Агни Йоги это не делают?

Сообщение от csdoc

Другими словами, этот факт показывает ошибочность Вашей гипотезы о том, что "текст принадлежит одному из учеников Рерихов, который сделал манифест-компиляцию на основе книг Н.К.Рериха".

Этот ученик не мог добавить некоторые обобщения от себя, получив тем самым банальные туризмы по типу: "все мы зависим от Солнца, значит все мы братья"?

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы пытаетесь рериховское наследие загнать с Вами же придуманные рамки. Зачем? Книги "Зов" и "Озарение" для Вас не обладают достаточными признаками "простоты, чистоты и краткости"?

Мы с Вами обсуждали ценность очерка «Три ключа», Вы озвучили точку зрения, что этот текст не имеет важного значения.

Тогда, для того чтобы продемонстировать Вам ошибочность Вашей точки зрения, - я попросил Вас показать одну книгу, статью или очерк, которая с Вашей точки зрения наилучшим образом (самым оптимальным образом) подходит для решения одновременно двух следующих задач:

1. Помочь начинающим изучать Учение Живой Этики настроить свое сознание на ключе любви, красоты и знания для того чтобы они смогли в результате этого лучше понять Учение.

2. Обратить пристальное внимание начинающих на то, что Йога есть путь приложения Учения Живой Этики в жизни и помочь им начать идти по этому пути с первых же дней знакомства с Учением, указывая верное направление и верный способ приложения получаемых знаний

1970 г. 218. (Гуру). Знание абстрактное, теоретическое, и знание практическое, жизненное, примененное на личном опыте, отличаются друг от друга тем, что первое не является неотъемлемым достоянием человека, в то время как второе, примененное, давая в Чаше отложения кристаллов огней, становится нетленным, неуничтожаемым приобретением духа. Потому всякое утвержденное на практике знание, относящееся к Учению Жизни, безусловно полезно. Это и есть Путь Огненной Йоги, Йоги утверждения знания рукой и ногой человеческой: руки складывают дела, ноги дают возможность двигаться по Пути. Йога есть путь приложения Учения Живой Этики в жизни.

.

Ограничение по размеру - потому что введение В Агни Йогу должно быть небольшим. Но если это ограничение Вам мешает - попробуйте без него.

И, наверное совсем уж понятно, что 14(15) книг входящие в Агни Йогу не могут выступать в роли введения в Агни Йогу. То есть, к рассмотрению Вы можете принимать вообще любые какие были и есть в мире книги, или даже написать прямо сейчас свою собственную книгу, статью или очерк. Кроме 14(15) книг самой Агни Йоги и кроме очерка «Три ключа» и притчи «Чайка Джонатан Ливингстон». Такая постановка задачи Вас устраивает?

Для того чтобы воспринимать информацию изложенную в книгах Зов и Озарение - целесообразно будет сначала настроить свое сознание на определенном ключе. Книги "Зов" и "Озарение" не тривиальны. По этой причине некоторые люди даже рекомендуют знакомство с Учением Живой Этики начинать с третьей книги, Община.

Я хочу выработать наиболее оптимальный план, который поможет начинающим изучать Учение Живой Этики быстрее пройти первые ступени и не совершать многих ошибок, которые они могли бы совершить, начав свое знакомство с Учением Живой Этики сразу с книг Зов, Озарение, Община и далее по списку.

Оптимальное решение двух вышеприведенных задач, с моей точки зрения, способно ускорить эволюцию и сделать так, что Сатиа Юга наступит быстрее. Цель в этом.

В книге Озарение трижды встречается такая просьба:

«Помогите строить Мою Страну».

Выработка оптимального плана изучения Учения Живой Этики и будет такой помощью, с моей точки зрения. Причем, я не говорю, что я лично в одиночку этот план создал. Большую помощь в этом мне оказали и Вы, и Андрей и Diotima и другие участники этого форума. Так что этот план можно считать результатом коллективной работы как минимум всех участников этой темы.

В книге Иерархия встречается такой фрагмент:

Где начало Сатиа Юги, это зависит от человечества.

В книге Озарение есть такой фрагмент:

Некогда считалась сотня воинов уже сила.

Потом тысяча уже была войско.

Со временем сто тысяч мир побеждали.

Затем поднялись миллионы, но и они не изменили Орбиту Духа.

Итак, Соберу под знамением Духа 1 000 000 000 – это будет знак Моего войска.

Считайте, когда исполнится это знамение и семь знамён утвердятся!

Из этих параграфов я делаю вывод, что в ближайшее время (5-10-50-100 лет) количество людей, которые будут начинать изучать Учение значительно увеличится. Потому что сейчас последователей Учения гораздо меньше, чем 1 000 000 000.

Сообщение от Владимир Чернявский

Увы, для меня не доступна логика Ваших рассуждений. Они лишены краткости и четкости. Потому в них трудно разобраться.

Возможно Вам сложно меня понять, потому что Вы не понимаете моих целей и мотивов и не понимаете, на основании каких параграфов Учения я сделал такие выводы. Написал выше об этом.

Со своей стороны - мне трудно понять, что именно Вам не понятно в моих словах, потому что Вы не задаете уточняющих вопросов, которые могли бы помочь Вам лучше понять мою точку зрения и мое предложение.

И мне в свою очередь также не доступна логика Ваших рассуждений, потому что не понятны Ваши цели и мотивы.

Вы согласны с этим высказыванием: Двое, сидящие за одним столом против друг друга, не могут быть противниками, если принадлежат одному Учителю. Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо

Агни Йога, 311.

?

Сообщение от Владимир Чернявский

Сами тексты Агни Йоги это не делают?

Дают, но если сравнить два варианта:

• Чайка Джонатан Ливингстон
• Три ключа
• Агни Йога
• Грани Агни Йоги
• Письма Елены Рерих

и

• Агни Йога
• Грани Агни Йоги
• Письма Елены Рерих

То первый вариант является более оптимальным, потому что на выходе он дает меньшее количество самообольщенных читателей и большее количество настоящих последователей Учения. То есть, первый вариант является более целесообразным.

Я уже задавал вопрос, о том, какой может быть вред, если начинающие изучать Учение Живой Этики сначала прочитают притчу «Чайка Джонатан Ливингстон» и очерк «Три ключа». Если вреда никакого нет, то в чем Вы тогда видите проблему?

Сообщение от Владимир Чернявский

Этот ученик не мог добавить некоторые обобщения от себя, получив тем самым банальные туризмы по типу: "все мы зависим от Солнца, значит все мы братья"?

Вы считаете вот этот фрагмент:

Умей бережно и разумно расходовать в любой работе свою энергию. Сумей сделать свое тело сильным, бодрым и выносливым. Не обременяй его пищей в большем количестве, чем это нужно для нормального питания. Не обременяй его всем тем, что явно вредит здоровью. Изучай законы не только для духовного, но и для правильного физического роста. Твое тело – это ближайший инструмент, с которым ты должен обращаться мудро. Таким обращением ты долговечней пронесешь сквозь житейские бури и в путях неустанной работы ценнейший сосуд природных сил и здоровья.

Но этот сосуд дан всему сущему. Поэтому так же бережно отнесись к здоровью людей, животных, птиц и даже растений. Ведь, например, цветы так же, как и ты, черпают свет и тепло от солнца. Цветы, как и ты, умрут, если их лишить этого. Значит, вы – братья. Но ты старше, сильней и разумней. Поэтому более слабому всегда должен оказать посильную помощь и проявить больше внимания. Ты наделен большей силой и мудростью, чем многие, стоящие ниже тебя, поэтому ты всегда должен быть на страже беззащитных и беспомощных. Будь то люди, животные, растения и пр.

трюизмом? Другими словами, Вы считаете, что эта информация является самоочевидной истиной для всех, кто будет читать очерк «Три ключа»?

Второй вопрос:

Если рассматривать гипотезу о том, что автором очерка «Три ключа» является кто-то из учеников Рерихов - как в таком случае Вы можете объяснить те противоречия, которые обнаружили Андрей и Diotima ?

[Diotima]

Сообщение от csdoc

Очерк «Три ключа» ничем не противоречит Учению Живой Этики - именно этот факт Вы и подтверждаете своей гипотезой.

Этот очерк ничем и не способен заменить Агни Йогу, а Вы все время их сравниваете и пытаетесь приравнять.

Сообщение от csdoc

А что эзотерического есть в книгах Надземное и Напутствие Вождю? Точно так же в них нет ничего эзотерического, как и в очерке «Три ключа»

Сообщение от csdoc

Какой именно из источников рериховского наследия обладает признаками простоты, чистоты и краткости а также не утратит своей актуальности через 100, 1000 и 2000 лет и в максимальной степени выполняет эту задачу?

Я знаю всего лишь одно произведение, которое в максимальной степени решает эту задачу - это очерк «Три ключа».

Это уже серьезный звоночек Вам. Опомнитесь!

Сообщение от csdoc

Важность значения очерка «Три ключа», его роль и ценность мы с Вами можем исследовать самостоятельно.

Важность Вы можете определить только для себя, не навязывая своего мнения никому другому. У всех есть свобода выбора как и что читать и как идти по пути Учения.

Сообщение от csdoc

Могут. Например, медиаторами были Е.И.Рерих и Н.Д.Спирина и они писали под диктовку Великого Владыки . Продиктовать один и тот же текст двум разным медиаторам - это есть совсем не сложная задача.

Вы совсем не знаете, о чем говорите. это же не по телефону продиктовать.

Сообщение от csdoc

Но это все не те ключи.

Само понятие, что такое Ключ вам не ведомо, увы.

Сообщение от csdoc

Цитата:
Сообщение от Diotima
Думаю , этот текст составлен человеком, причем очень тщеславным, раз в самом начале дает ссылку на своих учеников.
Diotima, Вы очень верно подметили, что если рассматривать гипотезу, что автором очерка «Три ключа» является кто-то из учеников Рерихов - то в таком случае мы неизбежно приходим к противоречию, которое Вы только что продемонстрировали.

Значит, по-вашему, Владыке Майтреи свойственны качества тщеславия?
Вы приписываете Владыке текст, по качеству не соответствующий Его Статусу и при этом еще требуете доказательств?
Это просто кощунство. Неужели у рериховцев так мало чувства распознавания и различения, что требуется презумпция невиновности для Имени?

Сообщение от csdoc

Очень подробно ответил на этот вопрос в предыдущем сообщении, сформулировав наиболее важные и существенные задачи, решение которых, с моей точки зрения, поможет ускорить наступление Сатиа Юги.

Причем, с моей точки зрения, наилучшая комбинация выглядит таким образом:
Чайка Джонатан Ливингстон
Три ключа
Агни Йога
Грани Агни Йоги
Письма Елены Рерих
В качестве предисловия к книгам Учения Живой Этики - притча «Чайка Джонатан Ливингстон» в четырех частях , которая показывает связь и преемственность между Учением Христа и Учением Живой Этики.

Думаю, что Вы хотите славы для себя, что мол вот он какой, спас мир от кали-Юги?
Но знаете, стиль написания очерка "три ключа" очень похож на стиль речи в книге Антаровой "Две Жизни", которую Вы осудили заочно.. Может вы и не читали, но кто читал, может сравнить. Я даже поначалу искала там этот отрывок, но потом подумала, что книга напечатана на много позже, чем ушла Елена Ивановна, поэтому могли ли ей прислать отрывок оттуда?

[Diotima]

Супер! мы с Вами не сговариваясь в одно и то же время!

[Воин-защитник]

Диотима, у нас синхрон случился)))

[csdoc]

Сообщение от Diotima

Этот очерк ничем и не способен заменить Агни Йогу, а Вы все время их сравниваете и пытаетесь приравнять.

Вспомните себя в тот момент, когда Вы еще были не знакомы с Учением Живой Этики и ничего не знали о содержимом книг Агни Йоги.

И проведите мысленный эксперимент, сравнив две такие ситуации:

1. Если бы Вам в тот момент дали бы в руки сразу читать книгу Зов, Озарение, ...

2. Если бы Вам в тот момент сначала дали бы прочитать притчу «Чайка Джонатан Ливингстон», потом очерк «Три ключа» и только после этого дали бы в руки книги Зов, Озарение, ...

Видите ли Вы какой-либо вред для себя во втором варианте, если сравнить его с первым вариантом?

Видите ли Вы какую-либо пользу для себя во втором варианте, если сравнить его с первым вариантом?

Сообщение от Diotima

Значит, по-вашему, Владыке Майтреи свойственны качества тщеславия?

Нет.

Сообщение от Diotima

Вы приписываете Владыке текст, по качеству не соответствующий Его Статусу и при этом еще требуете доказательств?

Это просто кощунство. Неужели у рериховцев так мало чувства распознавания и различения, что требуется презумпция невиновности для Имени?

С этого момента можно поподробнее?

С Вашей точки зрения Владыка Майтрейя, давший Учение Живой Этики не имеет права написать очерк «Три ключа» и посвятить его своим бывшим, настоящим и будущим ученикам?

Почему Вы так считаете?

Сообщение от Diotima

Думаю, что Вы хотите славы для себя, что мол вот он какой, спас мир от кали-Юги?

Другими словами, Вы считаете меня очень тщеславным человеком.

Нашел в интернете очень хороший сайт http://www.xapaktep.net/ там есть статья Что такое тщеславность.

Тщеславный человек начинает мыслить и действовать не в соответствии с ориентацией на результат и общественную пользу, а с учетом социального одобрения и похвалы.

Diotima, спасибо за Ваше мнение.