Конструктивная критика государства

[paritratar]

В этой теме мы развиваем государство через конструктивную критику. Лучше именно через здоровую самокритику. Интересно вообще в будущем такое образование как государство будет существовать! Каким образом? В каком виде? Или оно преобразуется в нечто надгрсудврственное? И что это будет? Это вообще можно нащупать? Например государство, общество, земля, например, 2 декабря 2819 года?

[Migrant]

Сообщение от paritratar

В этой теме мы развиваем государство через конструктивную критику. Лучше именно через здоровую самокритику. Интересно вообще в будущем такое образование как государство будет существовать! Каким образом? В каком виде? Или оно преобразуется в нечто надгрсудврственное? И что это будет? Это вообще можно нащупать? Например государство, общество, земля, например, 2 декабря 2819 года?

Ну так и рассматривайте под этим углом. Думаю, что ИИ - тут вообще дело сторона!
Вы подумайте хоть на минутку, что Россия, а точнее Русский Мир станет ведущим в эпоху Водолея, то есть до 4 500 года, до Эпохи Козерога, будет рулить эволюцией. Мы же помним, что когда-то был Египет - центром развития Человечества, потом Израиль, а вот теперь уже - Русский мир. Более того, за этот период должен родиться человек будущей формации, не Пятой Расы, который мы являемся сейчас, а Новой - Шестой Расы! И в этой нашей Новой Эпохе должна появиться каста Солнечных Кшатриев. Но... это ещё будет! И будет на основе нынешнего нашего времени и на основе нынешней нашей Культуры! Мы УЖЕ держим в своих руках все зачатычные основы и начала этого будущего.

Россия уже сейчас побеждает Кали Югу. Именно Россия остановила фашизм и именно Россия остановила проект Глобалистов, "Золотого миллиарда". Именно наша страна стала тем самым государством, которое впервые в мире распустило всех свои союзные республики и отказалось от военного противостояния с Западом!

Именно поэтому нам всем важно было бы понимать где наша страна идёт в ногу с тем Планом Владык, по которому отступает Кали Юга и реализуется новая программа человечества. Потому что именно из России идёт начало трансформации всего человечества... Хм, немного пафосно звучит...

Да просто мы в России начинает попытки выстраивать свою жизнь по Правде, по справедливости и... как Бог на душу положит.

[Александр Иванов]

Сообщение от Migrant

Ну так и рассматривайте под этим углом. Думаю, что ИИ - тут вообще дело сторона!..

Вот это я и подразумевал, когда предлагал создать новую тему посвящённую ИИ и цифровизации:

Сообщение от Migrant

Не думаю, что нужна другая тема. Давайте препарируем ИИ здесь и поймём, что всё это связано и имеет общность.

В результате две совершенно разные темы смешались. И теперь видимо придётся здесь продолжать разговор.

Вот нашёл странный для меня момент, в статье профессионала:

В последнее время произошел впечатляющий рывок в области развития и особенно применения искусственного интеллекта, основанного на использовании нейронных сетей. Получены грандиозные результаты при решении таких задач как распознавание речи, изображений и лиц. Данные технологии основаны на достаточно грубом копировании работы человеческого мозга и не всегда дают ожидаемые результаты. Задача науки понять, как работает ИИ. Технологии часто начинают работать раньше нашего понимания всех подробностей их работы. Без такого понимания неизбежно возникают разного рода инциденты. Примером такого потенциально негативного эффекта может служить атомная энергетика (Фукусима и Чернобыль). Такое же возможно и с искусственным интеллектом, если не будет полного понимания того, как он работает.

Основная проблема в теории ИИ — понять, почему работают нейронные сети, несмотря на то, что, с точки зрения классической математики, задача построения нейронных сетей некорректна, т.к. количество наблюдений (обучающих примеров) на несколько порядков меньше числа определяемых параметров, но, тем не менее, на практике сеть работает. Теоретического понимания, почему сеть работает у нас пока нет. Хотя это не должно нас останавливать от того, чтобы эти технологии массово внедрять. Основная задача ученых — как можно скорее узнать, как технологии ИИ работают. Для поднятия ИИ на новый уровень развития и получения предсказуемых и надежных результатов необходимо построить новую или существенно доработать существующую теорию ИИ. Решающее слово здесь должно остаться за математикой, т.к. именно она является «языком вселенной»

Из статьи "Искусственный интеллект в цифровой экономике" 01.11.2019
Автор - Валерий Владимирович Трофимов — доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой информатики Санкт-Петербургского государственного экономического университета.
https://roscongress.org/materials/is...voy-ekonomike/

Что же получается, с одной стороны - нет полного понимания как работает ИИ и соответственно имеется вероятность "потенциально негативного эффекта", когда могут возникнуть "разного рода инциденты", наподобие Чернобыля и Фукусимы.
А с другой - "это не должно нас останавливать от того, чтобы эти технологии массово внедрять."
Разве это не безответственный подход?
В итоге, к чему может привести человечество соревнование в этой глобальной технологической гонке?
Но есть и более важный вопрос: разработчики ИИ увлекают нас в мир чистого интеллекта не уравновешенного духовностью. Культура, этика, мораль, нравственность - эти понятия вообще могут показаться устаревшими сторонникам технологического прогресса...

[Migrant]

Сообщение от Александр Иванов

Вот это я и подразумевал, когда предлагал создать новую тему посвящённую ИИ и цифровизации:

В результате две совершенно разные темы смешались. И теперь видимо придётся здесь продолжать разговор.

Вот нашёл странный для меня момент, в статье профессионала:

Что же получается, с одной стороны - нет полного понимания как работает ИИ и соответственно имеется вероятность "потенциально негативного эффекта", когда могут возникнуть "разного рода инциденты", наподобие Чернобыля и Фукусимы.
А с другой - "это не должно нас останавливать от того, чтобы эти технологии массово внедрять."
Разве это не безответственный подход?
В итоге, к чему может привести человечество соревнование в этой глобальной технологической гонке?
Но есть и более важный вопрос: разработчики ИИ увлекают нас в мир чистого интеллекта не уравновешенного духовностью. Культура, этика, мораль, нравственность - эти понятия вообще могут показаться устаревшими сторонникам технологического прогресса...

Вся проблема в том, что вы собственные страхи и фобии превращаете в тему. Скажу вам просто: ИИ - не такая крупная проблема, как вам кажется. Для этого надо понимать некоторые эзотерические знания. Ещё раз говорю вам, что ИИ - это не четвёртая ступень развития разума, а третья, местами даже 2 ступень.

Гораздо большая тревога, и она обозначена в опасениях - это генная инженерия. Раскрыв тайны клетки и знания в области биологии - очень большая проблема для человека. И мера такой опасности - опять же в этике, вернее в её отсутствии.

[Александр Иванов]

Сообщение от Migrant

Вся проблема в том, что вы собственные страхи и фобии превращаете в тему. Скажу вам просто: ИИ - не такая крупная проблема, как вам кажется. Для этого надо понимать некоторые эзотерические знания. Ещё раз говорю вам, что ИИ - это не четвёртая ступень развития разума, а третья, местами даже 2 ступень.

Гораздо большая тревога, и она обозначена в опасениях - это генная инженерия. Раскрыв тайны клетки и знания в области биологии - очень большая проблема для человека. И мера такой опасности - опять же в этике, вернее в её отсутствии.

Вся проблема в том, что вы собственные страхи и фобии превращаете в тему.

Это просто смешно.)) Что Вы обо мне знаете?

Скажу вам просто: ИИ - не такая крупная проблема, как вам кажется.

Возможно, но всё же она мало соотносится с "Конструктивной критикой государства".

Гораздо большая тревога, и она обозначена в опасениях - это генная инженерия.

Если эта тема кажется Вам важной, то можно и об этом поговорить..... в этой теме .

[paritratar]

Тема ИИ встанет на пути и не раз. Лучше отдельную ветку сделать.

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Тема ИИ встанет на пути и не раз. Лучше отдельную ветку сделать.

Можно даже тему сусликов средней полосы России вытащить. Кто против?

[Migrant]

Сообщение от Александр Иванов

Это просто смешно.)) Что Вы обо мне знаете?

Возможно, но всё же она мало соотносится с "Конструктивной критикой государства".

Если эта тема кажется Вам важной, то можно и об этом поговорить..... в этой теме .

Саша, я и так уже начал тут говорить по проблеме, которая очень важна. И она - самая важная - это роль России в трансформации представлений человечества о направлении развития общества. И это Этика. А вы про ИИ пластинку крутите. И уж если вы вытаскиваете эту тему взамен всех других, значит есть фобии.

[Александр Иванов]

Сообщение от Migrant

Саша, я и так уже начал тут говорить по проблеме, которая очень важна. И она - самая важная - это роль России в трансформации представлений человечества о направлении развития общества. И это Этика. А вы про ИИ пластинку крутите. И уж если вы вытаскиваете эту тему взамен всех других, значит есть фобии.

Если честно, сначала я просто хотел переключить внимание с одной токсичной темы. С другой стороны - разговор на тему цифровизации и развития ИИ сегодня актуален как никогда. События разворачиваются стремительно и что плохого в том, чтобы понимать процессы, которые происходят в мире нас окружающем и изменяют этот мир. Следить за новостями.
В конце концов, мне, как человеку невежественному в этом вопросе, интересно услышать мнение единомышленников, увидеть и найти общее понимание проблемы. Интересно просвещаться - познавать неизвестное и обращать его в известное.
"Называем врагом каждое неизвестное. Его надо решить, завоевать и обратить в известное, короче говоря, познать."

[Александр Иванов]

Информация для размышления по теме, как развитие ИИ связано с этикой:

В погоне за когнитивным профицитом.

Минувшей весной произошло два знаковых события. Первое — крушение авиалайнера Boeing 773 MAX 8 в Эфиопии вскоре после того, как один самолет этой модели уже разбился из-за особенностей автоматической системы управления. Второе — по состоянию на конец марта 1% населения КНР, или 13,5 млн человек, оказался внесен в список «ненадежных» в рамках работы национальной системы кредита общественного доверия.

Эти два очень разных примера говорят об одном — о нарастающем использовании систем с элементами искусственного интеллекта (ИИ) при принятии этически важных решений. Как сложится судьба человека и даже вопросы жизни и смерти — во все большей степени в руках систем с элементами ИИ.

Развитие этой тенденции потребует коренной трансформации этических систем. Таков главный вызов. Нам предстоит создать общество, в котором этика человека будет изменена в результате интеграции ИИ в процесс принятия жизненно важных решений.

Иначе говоря, каждый человек должен будет получить ответ на вопрос, почему принятие жизненно важных решений искусственными разумными системами приемлемо, благотворно, желательно и в конечном итоге справедливо.

Это ужасный выбор. В каком-то смысле другого пути у нашей технологической цивилизации уже нет.

Распад этических систем

Вопрос о трансформации этики под давлением ИИ появился в повестке дня в тот самый момент, когда этические системы предыдущих волн оказались в фазе распада.

Это касается и традиционных этических систем, сформировавшихся в эпоху восхождения аграрных обществ. Система ответов о смысле жизни для человека, завершающего свой жизненный путь в 35–40 лет, не слишком подходит для человека, живущего в среднем 70–80 лет, для которого 35–40 лет — это и период психофизиологического расцвета, и время болезненной переоценки собственного пути.

Прежние ответы на вопрос «Почему я должен менять бесценные часы своей жизни на тот или иной тип коллективно одобряемого поведения?» все меньше удовлетворяют представителей самых разных слоев в самых различных обществах по всему миру...

https://roscongress.org/materials/v-...m-profitsitom/

[Migrant]

Сообщение от Александр Иванов

Информация для размышления по теме, как развитие ИИ связано с этикой

Да с Этикой всё связано. Ибо это основа. Вы не замечаете, что вы даже вашу тему ИИ ставите перед этикой. Впрочем, воля ваша. Вот в моём возрасте уже разрешено переходить улицу даже на красный цвет, а вам в вашем разрешено поднимать любые вопросы и ставить их во главу угла.

[July]

Сообщение от Александр Иванов

Цитата:
В последнее время произошел впечатляющий рывок в области развития и особенно применения искусственного интеллекта, основанного на использовании нейронных сетей. Получены грандиозные результаты при решении таких задач как распознавание речи, изображений и лиц. Данные технологии основаны на достаточно грубом копировании работы человеческого мозга и не всегда дают ожидаемые результаты. Задача науки понять, как работает ИИ. Технологии часто начинают работать раньше нашего понимания всех подробностей их работы. Без такого понимания неизбежно возникают разного рода инциденты. Примером такого потенциально негативного эффекта может служить атомная энергетика (Фукусима и Чернобыль). Такое же возможно и с искусственным интеллектом, если не будет полного понимания того, как он работает.

Основная проблема в теории ИИ — понять, почему работают нейронные сети, несмотря на то, что, с точки зрения классической математики, задача построения нейронных сетей некорректна, т.к. количество наблюдений (обучающих примеров) на несколько порядков меньше числа определяемых параметров, но, тем не менее, на практике сеть работает. Теоретического понимания, почему сеть работает у нас пока нет. Хотя это не должно нас останавливать от того, чтобы эти технологии массово внедрять. Основная задача ученых — как можно скорее узнать, как технологии ИИ работают.

Интересно конечно, т.е. разработчики и теоретики ИИ мягко говоря допускают образование некоего субъекта, порождающего и творящего? Такого себе даже автор "Франкенштейна" не позволил, ловко умолчав главный вопрос.

Сообщение от Александр Иванов

Что же получается, с одной стороны - нет полного понимания как работает ИИ и соответственно имеется вероятность "потенциально негативного эффекта", когда могут возникнуть "разного рода инциденты", наподобие Чернобыля и Фукусимы.
А с другой - "это не должно нас останавливать от того, чтобы эти технологии массово внедрять."
Разве это не безответственный подход?
В итоге, к чему может привести человечество соревнование в этой глобальной технологической гонке?
Но есть и более важный вопрос: разработчики ИИ увлекают нас в мир чистого интеллекта не уравновешенного духовностью. Культура, этика, мораль, нравственность - эти понятия вообще могут показаться устаревшими сторонникам технологического прогресса...

Есть прекрасная вещь Шекли как раз по этому поводу, небольшая, но весьма поучительная, "Страж-птица" https://e-libra.ru/read/177792-strazh-ptica.html
По моему нынешние предпосылки к ИИ как раз и определяются этим небольшим рассказом.

[Вайрочана]

Когда человеческий интеллект дополнится качествами ясновидения, чувствознания, духознания и интуиции, необходимость в искусственном интеллекте отпадет как в костыле для человека способного ходить на собственных ногах. Искусственный интеллект, технократический путь развития это наследие ветхого мира, которое въелось в умы многих людей и пока популяризируется в мире как один из основных путей эволюционного прогресса, хотя в действительности техническое развитие должно занимать куда более скромное место и быть дополнением к эволюции именно человеческого аппарата, а не заменой, костылем к нему. Ветхие технократические тенденции еще сильны в мире, но и им придет в свое время конец, вернее будет не столь актуальным как сейчас.

[csdoc]

Внезапно Александр Роджерс написал очень толковую, с моей точки зрения, статью.

Александр Роджерс: Про иерархию и авторитарных левых

01.12.2019 18:10

Если человек не учился на пилота, то его нельзя допускать к управлению самолётом. А кто (и с какой стати) решил, что управление государством проще? А сколько из орущих про коррупцию реально хотя бы попытались пойти учиться на следователей ФСБ, СК или прокуратуры?

Поскольку планирую затронуть фундаментальные вещи, то начну издалека (и частично это будет полемика с «правым психологом» Джорданом Питерсоном, с которым я в некоторых моментах внезапно согласен, а в некоторых нет). Потому что contradictio in contrarium, «доказательство от противного» в данном случае будет самой удобной формой декларации и доказательства моей правоты.

Человека от животного отличает осмысленность существования. Я даже выводил формулу «Жизнь = существование + смысл».

Осмысленность существования подразумевает наличие

а) системы ценностей;

б) идей;

в) целеполагания, осуществляемого исходя из первых двух пунктов.

Системы ценностей практически всегда строятся на основе той или иной Традиции – философской, религиозной, культурной и так далее.

Даже ницшеанский Нигилист отрицает Традицию, но это отрицание должно затем перерасти в нечто новое – в создание новой Традиции, новой системы ценностей. Иначе оно попросту лишено смысла.

Поэтому марксисты, чья философская традиция на самом деле не ограничивается девятнадцатым веком, а уходит в глубь эпох (через Спинозу, Бруно, Галилея, Коперника, Ньютона, Томаса Мора и далее, и далее), уже давно стали традиционалистами. Можно даже сказать «левыми консерваторами».

Однако, как справедливо отмечает господин Питерсон, любое здоровое общество должно состоять из баланса «консерваторов» и «либералов» (хранителей и прогрессоров, стабильности и развития). При перекосе в сторону засилия консерваторов общество стагнирует и застывает. При перекосе в сторону «шатателей устоев» общество зачастую разваливается.

Баланс между стремлением сохранить существующее и осознанием необходимости перемен можно смело назвать здравым смыслом.

В европейской герменевтике/семиотике это вполне можно описать как баланс между Порядком и Хаосом. Абсолютный порядок – это тепловая смерть Вселенной, абсолютный хаос – это потеря всяческого и любого облика и формы, потеря себя. Ни там, ни там жизни нет.

Или, в ещё более древней Традиции – борьба Ормузда и Ахримана, равновесие между ними.

Идём дальше. Целеполагание бывает

— личное и общественное;

— тактическое и стратегическое;

— краткосрочное и долгосрочное.

И вот тут мы впервые расходимся с господином Питерсоном. Хотя нет, ещё не тут, а чуть позже.

Психолог Джордан Питерсон утверждает (совершенно точно), что социальное/общинное заложено глубоко в самой природе человека. И тут не может быть сомнений.

Любой индивидуум, будучи изъятым из социума, оставшись без общения и контактов с другими людьми (например, в случае кораблекрушения на необитаемом острове) за несколько лет разучивается читать, писать и говорить, лишается привычек и фактически утрачивает индивидуальность. Исчезает его «я». Многие психологи утверждают, что «эго» существует как раз для взаимодействия с другими людьми в социуме (и, что уже доказано, такой большой и мощный мозг человеку нужен как раз для запоминания и обработки большого количества социальных взаимодействий). Есть даже устойчивое выражение «я – это отражение меня в других». И чтобы осознать «я», необходимо наличие «не я».

Так что можно смело утверждать, что человек невозможен вне социума, он самоуничтожается как личность (за ненадобностью).

Но дальше господин Питерсон начинает нести, простите, ахинею. Он заявляет, что «стайная природа людей порождает агрессию к чужакам». И якобы единственный способ этого избежать – это воспитывать индивидуализм (в стиле Руссо), с его «уважением личных границ другого, как хочешь, чтобы уважали твои», «индивидуальным суверенитетом».

Личные границы другого, конечно, нужно уважать, НО ровно до тех пор, пока его индивидуальные интересы не ставят под угрозу благополучие социума в целом. Уголовный кодекс, этика и мораль как раз на этом всегда и строятся.

Более того, я считаю, что невозможно построить цивилизацию на примате личного над общественным. Нет успешных примеров.

Социологи, этологи и социальные психологи уже давно сформулировали на основании научного подхода четырёхступенчатую систему альтруистических приоритетов: семья важнее индивидуума, род важнее семьи, народ важнее рода, выживание человечества в целом важнее судьбы отдельного народа.

А стайная природа человека и агрессия к чужакам преодолевается осознанием единства человеческого рода. При этом разнообразие людей – расовое, этническое, фенотипическое, религиозное, культурное – это преимущество, потому что повышает шансы на выживание в случае различных катаклизмов. Как говорят китайцы, «Пусть расцветают тысячи цветков».

Опять же, господин Питерсон должен знать (и он даже упоминает это в некоторых своих выступлениях и лекциях), что в человеческой популяции практически по любому параметру действует нормальное распределение. Причём у женщин количество девиаций существенно ниже, чем у мужчин (например, среди мужчин больше как гениев, так и имбецилов). Потому что мужчины выступают фактором отбора/адаптации, а женщины – консервативным фактором сохранения адаптирующихся признаков.

Механизмы эволюции/адаптации не работают на индивидуальном уровне, они работают только на больших числах, через отбор успешных (жизнеспособных) мужчин, осуществляемый женщинами.

И да, мужчины и женщины разные, как и разные у них биологические и социальные роли. А те, кто пытаются нарушить природный порядок этого – идут против именно адаптативных и эволюционных принципов социума, мешая выживанию и развитию человечества.

Когда мы это прояснили, вернёмся к проблеме «вражды племён». Данная задачка элементарно решалась даже зайцем Бо в одноимённом мультике. Чисто логически. И не через дробление людей на «индивидуалистов», а наоборот – через объединение всех людей в одно племя.

Единство рода человеческого естественно для русских (ты можешь быть русским любого происхождения и веры, если ты придерживаешься наших ценностей и правил общежития). У нас согласно этому принципу уживается около сотни народов, и потенциально их может быть ещё больше.

Но, конечно, такое мышление слабо знакомо и непонятно для англосаксов, которые веками воспринимали мир как «мы на острове и они за морем (abroad)», причём «они» всегда были чужаками, туземцами, унтерменшами, которых можно грабить и уничтожать.

Мультикультурализм перестаёт работать, когда есть агрессивное меньшинство, которое отказывается жить по общим правилам (да-да, ассимилироваться и подстраиваться). Например, когда мигранты из стран Магриба и Ближнего Востока насилуют немок и ведут паразитический образ жизни, отказываясь заниматься общественно полезным трудом.

В таких случаях, безусловно, толерантность должна выключаться и общество должно защищаться (чётко разделяя тех, кто готов жить по его правилам, а кто ведёт себя как враждебный вирус, угрожающий социальному организму). Сугубо по закону.

Если же вы живёте по принципу «живи и дай жить другим», соблюдая правила общежития – то добро пожаловать в единое человечество (русским заложить основу такого единого человечества проще всех, потому что и православие к этому располагает, и вековые особенности российской «имперскости», где все граждане Империи имели равные права и обязанности).

Но вернёмся к целеполаганию.

Как мы уже выяснили, оно бывает разным. И если ваши цели индивидуальные, тактические, краткосрочные, то вы вполне можете решать их индивидуально, в рамках условно либеральной парадигмы.

Если же ваши цели носят более глобальный, стратегический и долгосрочный (в том числе их реализация может потребовать срока большего, чем продолжительность вашей жизни) характер, то вам не обойтись без социума. Это называется Длинная Воля.

Поясню на примере.

Буквально на днях одна мадам в комментариях долго пыталась мне доказывать, что она против суворовских училищ, потому что «это принуждение детей, лишение их выбора».

Ну да, всех детей заставляют ходить в садик. Потом заставляют ходить в школу. Потом заставляют ходить в ВУЗы. Потом заставляют ходить на работу. «Заставляют» заводить семью, рожать и воспитывать детей, вести ответственный образ жизни, становиться взрослыми не в биологическом, а в личностном смысле. Это и есть цикл жизни.

А могли бы оставить их в покое, чтобы дети до старости игрались в песочнице. И потом вымерли, как японские хикикомори (когда умрёт поколение, которое их одевает и кормит).

В реальности ты берёшь детей и воспитываешь их так, чтобы они продолжали твои ценности и твоё дело. Так рождается Длинная Воля. Так рождаются Традиции, Культуры и Цивилизации.

Если ты уверен в правильности своего Пути, то ты всегда немного Миссионер. И ты вербуешь на свой Путь всех, кого сочтёшь подходящим/достойным.

Или ты пускаешь всё на самотёк. И этих детей воспитывает кто-то другой. Воспитывает так, как нужно ему. Выращивая манкуртов и янычаров (как сейчас снова произошло на Украине).

Или ребёнка воспитывает семья и школа, или улица (а то и вовсе какие-нибудь педофилы).

Или твоя воля, или чужая.

Или ты становишься Отцом (или Матерью), или твой род прерывается.

Или ты в какой-то момент становишься Мессионером и Учителем (хотя бы для своих детей), или твоя Традиция умрёт вместе с тобой.

И тут мы снова приходим к общим с господином Питерсоном выводам. Если у вас есть ценности, которые вы хотите защищать и продвигать, если у вас есть долгосрочные стратегические цели, то вам просто неизбежно необходимо создавать организацию (партию, движение, орден и так далее).

А в организации, если в ней хотя бы больше семи человек, у вас обязательно должна быть иерархия. И потому, что иерархические структуры гораздо эффективнее (если бы это было не так, то в армиях не было бы званий), и потому, что все люди разные.

Люди различаются по уровню интеллекта, по уровню знаний, по уровню компетенций и даже по уровню мотивации и темпераменту. Многие (а возможно и большинство) не приспособлены для принятия управленческих решений, не хотят этого делать, и им это попросту не интересно. А некоторые идеалисты пытаются их чуть ли не насильно загонять в различные «советы».

Есть люди (dedicated, посвящённые своему делу), которые тратят на ту или иную тему десятилетия своей жизни. А есть люди, которые не готовы потратить 15 минут своего времени на базовое ознакомление с той же темой.

Тут родительский чат на двадцать человек в детском саду не может договориться между собой. Из-за тридцати рублей (некоторые орут «это дело принципа!»), которые предлагается собирать на подарок поварам на 8 марта. А некоторые хотят их собрать в единый совет из 100 миллионов человек, который будет решать вопросы управления страной через «электронную демократию». Вы серьёзно?!

Они мало того, что никогда ни до чего не договорятся, но ещё и через неделю уровень конфликтности в обществе зашкалит до такой степени, что они начнут убивать друг дружку. Например, противники постройки моста на Сахалин начнут атаковать сторонников строительства. А есть ещё веганы и антипрививочники…

Какое к чёрту «народовластие»? Как вы собираетесь его реализовывать на практике?

В армии есть офицеры и генералы, на строительстве есть прорабы и архитекторы, в программировании есть «сеньоры» и «ПМы», даже в журналистике есть репортёры и редакторы – практически все сферы человеческой деятельности пронизаны иерархическими структурами.

Невозможно, чтобы все знали всё. Невозможно и не нужно, чтобы каждый рабочий на стройке владел всеми строительными специальностями, включая сопромат и архитектуру. Это избыточно и нецелесообразно, а экономика и кибернетика всегда стремятся к оптимизации процессов, причём зачастую естественным образом.

И вдруг вылезают какие-то непонятные «неавторитарные левые» или, прости меня Кропоткин, «правые анархо-либералы», и заявляют «а мы против иерархий, мы за горизонтальные сети». Воистину, радикалы обеих идеологических направленностей смыкаются в своем идиотизме. Тарасова на них нет, с его «Матерью беспорядка».

Примеры успешных горизонтальных сетей есть? Или, ещё хуже, примеры успешных ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ горизонтальных сетей есть? Нет? Тогда о чём вы вообще, болезные?!

Вы годами требуете «народовластия», а какой процент из вас потратил эти годы на освоение теоретических основ и практических принципов государственного управления? Околонулевой?

Если человек не учился на пилота, то его нельзя допускать к управлению самолётом. А кто (и с какой стати) решил, что управление государством проще?

А сколько из орущих про коррупцию реально хотя бы попытались пойти учиться на следователей ФСБ, СК или прокуратуры?

Я разве что-то нелогичное говорю? Или противоестественное?

Так что не нужно пытаться изобретать велосипед с квадратными колёсами, он всё равно не поедет. Только иерархии, только хардкор!

Но! С одним архиважным условием: иерархии должны быть динамичными, без зацикливания управленческих элит в себе, с работающими в обоих направлениях (и вверх, и вниз) социальными лифтами.

Лидеры были в человеческих сообществах со времён палеолита, лидеры присутствуют в писаной истории на всём её протяжении, и нет никаких оснований полагать, что лидеры исчезнут в каком-то обозримом будущем.

Поэтому единственным реалистичным и жизнеспособным вариантом левого движения могут быть только «авторитарные левые».

Потому что «неавторитарные» никогда и ничего не добьются (вся практика последних пары столетий это подтверждает).

Левые не должны бороться с существованием иерархий (потому что они естественны и эффективны), они должны бороться с замкнутостью и косностью этих иерархий. И с их сакрализацией через «божественную волю» и/или «королевскую кровь». Бороться за то, чтобы возглавлял иерархию самый достойный (китайский принцип меритократии, ога).

Кстати, одна из трагических ошибок Советского Союза заключалась в том, что произошла сакрализация места, звания «генеральный секретарь». СССР, что иронично, оказался недостаточно «авторитарным». Вместо упора на личность лидера произошёл упор на звание лидера.

Фактически «генеральный секретарь» превратился в аналог «непогрешимого» Папы Римского. Кто бы не занимал его место, что кукурузник Хрущев, что болтун Горбачёв, большинство не подвергало сомнению их решения. Что, в конце концов, и оказалось смертельным.

Задачей адекватных левых (а возможно и адекватной части правых) является создание системы общественных отношений, построенной на соревновательности и меритократии (от каждого по способностям).

Кратко это можно сформулировать как: выдвижение на каждую руководящую должность наиболее подходящего и достойного кандидата, для максимизации результата во имя всеобщего блага.

При этом справедливо, что чем более сложные задачи выполняет руководитель, чем больше на нём ответственности, чем больше стрессов в его работе, тем выше должно быть и его вознаграждение (если этого не сделать, то это будет порождать и стимулировать коррупцию).

Тут, кстати, возникает вопрос: а возможно ли, что «бесклассовое» общество – это не общество, в котором нет стратификации труда и доходов, а такое общество, в котором социальные лифты работают настолько хорошо, что границы между стратами становятся прозрачными и свободно преодолимыми (нет элемента наследственности, есть только элемент личных способностей)?

Подытожим: если вы хотите защищать и продвигать свои ценности, реализовывать свои идеи, осуществлять Длинную Волю, то вы должны не рассуждать об абстрактном «творчестве масс» (неорганизованные массы всегда лишены субъектности), а создавать организации, выстраивать в них иерархии управления, проповедовать свои идеи, воплощать их в виде проектов и осуществлять в результате коллективной деятельности.

Убеждая, воспитывая, обучая, вовлекая, мотивируя и вознаграждая.

Историю двигают иерархически организованные сообщества. И да, всегда есть меньшинства с прямо противоположными убеждениями и интересами, чьи интересы должны пострадать. А иначе результат попросту не достигается.

Иерархии – это не страшилки. Иерархии – это инструмент управления (как и государство в целом), максимально эффективный. Инструмент, который должен служить людям.

Александр Роджерс

[alex61]

Сообщение от csdoc

Внезапно Александр Роджерс написал очень

Это от незнания, человека заменить нельзя, для этого будет у каждого "паспорт" по светотени, по нему и будет определяться возможная деятельность человека на пользу общества. Меньше читайте либеральные заморочки!

[paritratar]

Отличные слова про горизонтальные отношения. В пику философии бесструктурной структуры или структурной бесструктурности:

И вдруг вылезают какие-то непонятные «неавторитарные левые» или, прости меня Кропоткин, «правые анархо-либералы», и заявляют «а мы против иерархий, мы за горизонтальные сети». Воистину, радикалы обеих идеологических направленностей смыкаются в своем идиотизме. Тарасова на них нет, с его «Матерью беспорядка».

Примеры успешных горизонтальных сетей есть? Или, ещё хуже, примеры успешных ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ горизонтальных сетей есть? Нет? Тогда о чём вы вообще, болезные?!

Вы годами требуете «народовластия», а какой процент из вас потратил эти годы на освоение теоретических основ и практических принципов государственного управления? Околонулевой?

Если человек не учился на пилота, то его нельзя допускать к управлению самолётом. А кто (и с какой стати) решил, что управление государством проще?

А сколько из орущих про коррупцию реально хотя бы попытались пойти учиться на следователей ФСБ, СК или прокуратуры?

Я разве что-то нелогичное говорю? Или противоестественное?

Так что не нужно пытаться изобретать велосипед с квадратными колёсами, он всё равно не поедет. Только иерархии, только хардкор!

Но! С одним архиважным условием: иерархии должны быть динамичными, без зацикливания управленческих элит в себе, с работающими в обоих направлениях (и вверх, и вниз) социальными лифтами.

Лидеры были в человеческих сообществах со времён палеолита, лидеры присутствуют в писаной истории на всём её протяжении, и нет никаких оснований полагать, что лидеры исчезнут в каком-то обозримом будущем.

Поэтому единственным реалистичным и жизнеспособным вариантом левого движения могут быть только «авторитарные левые».

Потому что «неавторитарные» никогда и ничего не добьются (вся практика последних пары столетий это подтверждает).

Левые не должны бороться с существованием иерархий (потому что они естественны и эффективны), они должны бороться с замкнутостью и косностью этих иерархий. И с их сакрализацией через «божественную волю» и/или «королевскую кровь». Бороться за то, чтобы возглавлял иерархию самый достойный (китайский принцип меритократии, ога).

[July]

Сообщение от csdoc

Александр Роджерс: Про иерархию и авторитарных левых

01.12.2019 18:10

Если человек не учился на пилота, то его нельзя допускать к управлению самолётом. А кто (и с какой стати) решил, что управление государством проще? А сколько из орущих про коррупцию реально хотя бы попытались пойти учиться на следователей ФСБ, СК или прокуратуры?

Рассуждения все эти конечно правильные, и вопросы тоже актуальны. Но наших власть имущих это мало касается. И я уже говорил, что это проблема не власти, а самого народа. Поскольку представители власти выходцы из народа, его карма и его суть. Просто у этих представителей вдобавок к хотелкам имелись крепкие локти и острые зубы, потому они и оказались на этих местах. Беда в том, что большинство живёт мечтами и мыслями не о справедливом обществе, но о повышении своего статуса в этом обществе, и несправедливость видят в том, что их статус ниже чем у соседа. Попадая "наверх", они становятся такими же как их "несправедливые" предшественники.

[paritratar]

Сообщение от Migrant

Ну так и рассматривайте под этим углом. Думаю, что ИИ - тут вообще дело сторона!
Вы подумайте хоть на минутку, что Россия, а точнее Русский Мир станет ведущим в эпоху Водолея, то есть до 4 500 года, до Эпохи Козерога, будет рулить эволюцией. Мы же помним, что когда-то был Египет - центром развития Человечества, потом Израиль, а вот теперь уже - Русский мир. Более того, за этот период должен родиться человек будущей формации, не Пятой Расы, который мы являемся сейчас, а Новой - Шестой Расы! И в этой нашей Новой Эпохе должна появиться каста Солнечных Кшатриев. Но... это ещё будет! И будет на основе нынешнего нашего времени и на основе нынешней нашей Культуры! Мы УЖЕ держим в своих руках все зачатычные основы и начала этого будущего.

Россия уже сейчас побеждает Кали Югу. Именно Россия остановила фашизм и именно Россия остановила проект Глобалистов, "Золотого миллиарда". Именно наша страна стала тем самым государством, которое впервые в мире распустило всех свои союзные республики и отказалось от военного противостояния с Западом!

Именно поэтому нам всем важно было бы понимать где наша страна идёт в ногу с тем Планом Владык, по которому отступает Кали Юга и реализуется новая программа человечества. Потому что именно из России идёт начало трансформации всего человечества... Хм, немного пафосно звучит...

Да просто мы в России начинает попытки выстраивать свою жизнь по Правде, по справедливости и... как Бог на душу положит.

Высшие Силы избрали русский народ и Россию ведущими. Почему и по какому Праву? Это ещё предстоит выяснить самим русским, которые больше многих обделены м в плане исторической памяти. Кто мы? Скифы, тюрки? И в плане экономики. Почему так бедно живёт народ в массе своей?

Сейчас активно возрождается славянская традиция со всеми вытекающими. Идёт видоизменение верований людей. Именно самой активной и сознательной части людей. Тех, кто двигает историю. Пассионариев.

Государство становится ненужной отжившей надстройкой для таких свободных и творческих единиц и их добровольных общин. Мы можем посмотреть опыт взаимодействия таких людей друг с другом. Например в родовых поместьях. Или кришнаистские кооперативы и из проекты. Или другие индуистские верования. Или старообрядческое движение. Или просто веганы м вегатерианцы. Эти новые старые верования сами по себе альтернатива государству. В некоторых таких сообществах уже м деньги упраздняются как рудимент. Это первые ласточки того, как будет видоизменяться государство, в какую сторону оно будет трансформироваться.

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Высшие Силы избрали русский народ и Россию ведущими. Почему и по какому Праву? Это ещё предстоит выяснить самим русским, которые больше многих обделены м в плане исторической памяти. Кто мы? Скифы, тюрки? И в плане экономики. Почему так бедно живёт народ в массе своей?

Как по какому праву? По праву рождения! Русский народ рожден под Знаком Водолея и поэтому будет ведом лучом Урана все 2,5 тысячи лет.
Русские были избраны на этот важный период развития человечества с самого зарождения и всегда находился под защитой Братства.
Ну а те, кто приходит сюда не по зову нации, а по зову Владыки, приходили когда-то строить Египет, приходили строить Израиль, приходили создавать и развивать Византию... А потомки этих людей, возвысившись предками, с гордостью говорили, что они египтяне, ромеи, евреи...

Сообщение от paritratar

Государство становится ненужной отжившей надстройкой для таких свободных и творческих единиц и их добровольных общин. Мы можем посмотреть опыт взаимодействия таких людей друг с другом. Например в родовых поместьях. Или кришнаистские кооперативы и из проекты. Или другие индуистские верования. Или старообрядческое движение. Или просто веганы м вегатерианцы. Эти новые старые верования сами по себе альтернатива государству. В некоторых таких сообществах уже м деньги упраздняются как рудимент. Это первые ласточки того, как будет видоизменяться государство, в какую сторону оно будет трансформироваться.

Государство ещё долго будет сохранять свою форму и своё государственное устройство. Потому что так пока что целесообразнее. А трансформироваться общество будет в сторону общинных форм жизни. Так заповедано Учителями.

[paritratar]

Павел Анохин, музей Яндекса — о ретрокомпьютерах, гендерных перекосах в ИТ и российском компьютере «Эльбрус

Каждый новый телефон и компьютер похож на предыдущий, рынок операционных систем для смартфонов делят iOS и Android, а для компьютеров — macOS и Windows. Еще 20 лет было по-другому. Яндекс на первом фестивале ретрокомпьютеров «Демодуляция» показал, какая конкуренция в ИТ была в 1970–1990-х годах, кто и почему ее выиграл и что умели советские компьютеры. Программист, куратор музея Яндекса и фестиваля Павел Анохин рассказал «Хайтеку», зачем компании восстанавливать компьютеры размером со шкаф, как программисты оценивают культурную значимость экспонатов и что происходит с гендерным неравенством в ИТ.