Конструктивная критика государства

[Александр Иванов]

Сообщение от Андрей С.

Но для меня лично эта тема ИИ интересна тем, что она вовлекает в дискуссии о природе нашего сознания не только узкий круг специалистов, но гораздо более широкие слои населения, заставляя их погружаться или вспоминать в историю этого вопроса. Т.е. я вижу в этой теме множество полезных эффектов, в первую очередь, для думающих людей, конечно.

Андрей, возможно есть смысл создать новую тему, посвящённую ИИ и цифровизации?
Есть предположение, что эти явления коренным образом изменят жизнь общества в течении ближайших 15-ти - 20-ти лет, следовательно они заслуживают отдельного обсуждения.

[Migrant]

Сообщение от Александр Иванов

Андрей, возможно есть смысл создать новую тему, посвящённую ИИ и цифровизации?
Есть предположение, что эти явления коренным образом изменят жизнь общества в течении ближайших 15-ти - 20-ти лет, следовательно они заслуживают отдельного обсуждения.

Не думаю, что нужна другая тема. Давайте препарируем ИИ здесь и поймём, что всё это связано и имеет общность.

[Александр Иванов]

Сообщение от Migrant

Не думаю, что нужна другая тема. Давайте препарируем ИИ здесь и поймём, что всё это связано и имеет общность.

Попробуем. Для начала приведём противоречия присущие техническому прогрессу, сформулированные французским социологом Жаком Эллюль:

— за технический прогресс неизменно приходится расплачиваться: давая что-то с одной стороны, он лишает нас чего-то — с другой;
— технический прогресс всегда создаёт больше проблем, нежели решает; он заставляет нас смотреть на порождаемые им проблемы как на проблемы преимущественно технические и толкает нас к поиску технических решений для них;
— негативные последствия технологических нововведений не отделимы от позитивных. Наивно утверждать, что технология нейтральна, что она может применяться как в благо, так и в зло; добро и зло в данном случае приходят одновременно и нераздельно друг от друга;
— все технологические нововведения имеют непредвиденные последствия.

Исходя из этого мы можем предположить, что цена, к примеру тотальной цифровизации, регулируемой в основном ИИ, может быть слишком велика для человечества. Хотя нам сейчас и кажется, что преимуществ в инновациях больше, чем возможных опасностей.

[Migrant]

Сообщение от Александр Иванов

Попробуем. Для начала приведём противоречия присущие техническому прогрессу, сформулированные французским социологом Жаком Эллюль:

Исходя из этого мы можем предположить, что цена, к примеру тотальной цифровизации, регулируемой в основном ИИ, может быть слишком велика для человечества. Хотя нам сейчас и кажется, что преимуществ в инновациях больше, чем возможных опасностей.

Чем отличается Интеллект от Разума?

- Интеллект - это математический объём знаний, который можно, как в любой математической модели, рассматривать через "1" и "0".
- Разум, а точнее "Мудрость", "София" - это Космическое Знание, с опорой на Божественное происхождение, связанное с Гармонией. Мудрость всегда учитывает честность, справедливость, уважение, в какой-то мере Любовь.

Искусственный интеллект - это огромный массив информации, пропущенный через осмысление и систематизацию, в которой нравственным началам может и не быть места.

Возьмём, к примеру, того же Одиссея. Его "Троянский конь" - до сих пор символ коварства, даже в вычислительной технике есть вирус "троян", как средство разрушения. Голый разум (очень часто) без духовности - есть обман или ложь.

И только Мудрость с опорой на Любовь (духовность) - есть кладезь бесценный, источник силы и могущества. Но силы не агрессивной, а силы созидательной.

[Александр Иванов]

Сообщение от Migrant

Чем отличается Интеллект от Разума?

- Интеллект - это математический объём знаний, который можно, как в любой математической модели, рассматривать через "1" и "0".
- Разум, а точнее "Мудрость", "София" - это Космическое Знание, с опорой на Божественное происхождение, связанное с Гармонией. Мудрость всегда учитывает честность, справедливость, уважение, в какой-то мере Любовь.

Искусственный интеллект - это огромный массив информации, пропущенный через осмысление и систематизацию, в которой нравственным началам может и не быть места.

Возьмём, к примеру, того же Одиссея. Его "Троянский конь" - до сих пор символ коварства, даже в вычислительной технике есть вирус "троян", как средство разрушения. Голый разум (очень часто) без духовности - есть обман или ложь.

И только Мудрость с опорой на Любовь (духовность) - есть кладезь бесценный, источник силы и могущества. Но силы не агрессивной, а силы созидательной.

Если исходить из того, что интеллект часто развивается за счёт сердца-любви, то, следовательно, та гонка за обладание ИИ, в которую сейчас устремились, насколько помню, 30-ть стран, вместе с РФ, лишь отдаляет нас от разума-мудрости?
Здесь стоит ещё раз процитировать Президента:

Это действительно одно из ключевых направлений технологического развития, которые определяют и будут определять будущее всего мира. Механизмы искусственного интеллекта обеспечивают в режиме реального времени быстрое принятие оптимальных решений на основе анализа гигантских объёмов информации, так называемых больших данных, что даёт колоссальные преимущества в качестве и результативности. Добавлю, что такие разработки не имеют аналогов в истории по своему влиянию на экономику и на производительность труда, на эффективность управления, образования, здравоохранения и на повседневную жизнь людей.

При этом борьба за технологическое лидерство, прежде всего в сфере искусственного интеллекта, и вы все прекрасно это знаете, уважаемые коллеги, уже стала полем глобальной конкуренции. Скорость создания новых продуктов и решений растёт в геометрической прогрессии, по экспоненте. Уже говорил и хочу ещё раз повторить: если кто‑то сможет обеспечить монополию в сфере искусственного интеллекта, – ну последствия нам всем понятны – тот станет властелином мира.

Не случайно многие развитые страны мира уже приняли свои планы действий по развитию таких технологий.

[Migrant]

Сообщение от Александр Иванов

Если исходить из того, что интеллект часто развивается за счёт сердца-любви, то, следовательно, та гонка за обладание ИИ, в которую сейчас устремились, насколько помню, 30-ть стран, вместе с РФ, лишь отдаляет нас от разума-мудрости?
Здесь стоит ещё раз процитировать Президента:

Я не считаю, что "интеллект часто развивается за счёт сердца-любви".
Более того, в трактате "Голос Безмолвия" есть такие строки:

"Ум есть великий убийца Реального.
Ученик должен одолеть убийцу".

"И стремись более всего отделять знание ума от душевной Мудрости. "Учение Ока" от "Учения Сердца".

[Александр Иванов]

Сообщение от Migrant

Я не считаю, что "интеллект часто развивается за счёт сердца-любви".
Более того, в трактате "Голос Безмолвия" есть такие строки:

"Ум есть великий убийца Реального.
Ученик должен одолеть убийцу".

"И стремись более всего отделять знание ума от душевной Мудрости. "Учение Ока" от "Учения Сердца".

Я имел в виду известную мысль из письма Елены Ивановны:

«Но интеллект, эрудиция никогда не являлись главными факторами приближения. Часто именно интеллект развивается за счет сердца и притупляет великий огонь чувствознания. Неуравновешенность между интеллектом и сердцем отражает Великую Истину как в кривом зеркале». (22.08.1934 г.).

Мы знаем, что интеллект уравновешенный духовностью есть "великая Мощь в Космосе", но как это может относиться к ИИ?

[July]

Сообщение от Migrant

Чем отличается Интеллект от Разума?

- Интеллект - это математический объём знаний, который можно, как в любой математической модели, рассматривать через "1" и "0".
- Разум, а точнее "Мудрость", "София" - это Космическое Знание, с опорой на Божественное происхождение, связанное с Гармонией. Мудрость всегда учитывает честность, справедливость, уважение, в какой-то мере Любовь.

Тут мне кажется, засада. Предположил бы, что Разум это некая безличная структура или исток, наполняя собою какую-либо подходящую форму(ментального типа), заставляет(позволяет)ей самоорганизовываться. И в кристалах и растениях, животных и в человеке существуют, как я понимаю, различные вместилища Разума, позволяющие самоорганизовываться и развивать материю от хаоса к совершенству(имеется ввиду направление). В человеке я бы выделил три категории вмещения и проявления Разума. Инстинкты, интеллект и интуиция. Интеллект по моему, это способность выбора лучших решений путём перебора, логика и логическое мышление. Прекрасно отображает себя в шахматах. Способность перебирать варианты и просчитывать ходы, у кого эта способность лучше, тот и выигрывает. Любая аналитика также от этого. И наверное творчество всё-таки здесь есть, может быть игра ума. Интеллект не является чем-то обособленным, вроде костыля, но являясь вмещением и проводником Разума, позволяет так или иначе контролировать чувства, другой ипостаси Разума. На определённых этапах интеллект просто необходим в эволюции, когда только лишь с его помощью могут развиваться чувства. А чувства, это как цветы, позволяющие как бы конденсировать мысли. Чем более утончённы чувства, тем тончайшие узоры мыслеформ они могут вмещать из пространства. На каком-то этапе чувства уже настолько "перерастают" интеллект, рождая свою творческую картину мира, что интеллект уже начинает тормозить эти процессы. И новая организация уже будет интуицией, позволяющей чувствам вмещать не набор, пусть даже и очень широкий, но целиком всё явление.

Но так или иначе, в нашей материальной среде, процесс этого интеллектуального "обучения" связан с умственными способностями, и хотя интеллект уму не принадлежит, но ум работает под его управлением. Если сравнить это с ЭВМ, то здесь интеллект будет программой, а способности ума будет полем его работы, когда периферию чувств, восприятий, впечатлений, ум должен контролировать и выбирать те или иные компоненты, производить обработку.

Здесь сравнение с ЭВМ достаточно просматривается, но есть одно принципиальное отличие. В ЭВМ набор штампов и каналов, т.е. периферии, сильно ограничен по сравнению с умом. Хотя для прикладных целей это и может быть неважно. Тогда ограниченность периферии лишь способствует достижению цели. И ещё. Интеллект имеет возможность на ходу менять программу, и здесь у него преимущество перед ИИ, поскольку в последнем может быть изменения программы, но лишь в тех объёмах, которые позволяют ему это делать на основе данной периферии, не более того. В общем я бы сказал, что название ИИ весьма условно, это по любому программа, пусть даже навороченная и с интеллектом её связывает лишь похожесть процессов логики, переборов, но отсутствие чувств, как атрибута Разума, оставляют механической структурой, хотя и интересной и полезной, но это уже зависит от владельцев и разработчиков. Интересно сравнить ИИ как продукт человеческого творчества с живописью, музыкой, и прочими творениями, в коих остаётся наслоения высшей идеи, олицетворения символа жизни и вечности. Здесь ИИ будет не более чем удобным мольбертом или подставкой.

[Migrant]

Сообщение от July

Тут мне кажется, засада. Предположил бы, что Разум это некая безличная структура или исток, наполняя собою какую-либо подходящую форму(ментального типа), заставляет(позволяет)ей самоорганизовываться. И в кристалах и растениях, животных и в человеке существуют, как я понимаю, различные вместилища Разума, позволяющие самоорганизовываться и развивать материю от хаоса к совершенству(имеется ввиду направление). В человеке я бы выделил три категории вмещения и проявления Разума. Инстинкты, интеллект и интуиция. Интеллект по моему, это способность выбора лучших решений путём перебора, логика и логическое мышление. Прекрасно отображает себя в шахматах. Способность перебирать варианты и просчитывать ходы, у кого эта способность лучше, тот и выигрывает. Любая аналитика также от этого. И наверное творчество всё-таки здесь есть, может быть игра ума. Интеллект не является чем-то обособленным, вроде костыля, но являясь вмещением и проводником Разума, позволяет так или иначе контролировать чувства, другой ипостаси Разума. На определённых этапах интеллект просто необходим в эволюции, когда только лишь с его помощью могут развиваться чувства. А чувства, это как цветы, позволяющие как бы конденсировать мысли. Чем более утончённы чувства, тем тончайшие узоры мыслеформ они могут вмещать из пространства. На каком-то этапе чувства уже настолько "перерастают" интеллект, рождая свою творческую картину мира, что интеллект уже начинает тормозить эти процессы. И новая организация уже будет интуицией, позволяющей чувствам вмещать не набор, пусть даже и очень широкий, но целиком всё явление.

Но так или иначе, в нашей материальной среде, процесс этого интеллектуального "обучения" связан с умственными способностями, и хотя интеллект уму не принадлежит, но ум работает под его управлением. Если сравнить это с ЭВМ, то здесь интеллект будет программой, а способности ума будет полем его работы, когда периферию чувств, восприятий, впечатлений, ум должен контролировать и выбирать те или иные компоненты, производить обработку.

Здесь сравнение с ЭВМ достаточно просматривается, но есть одно принципиальное отличие. В ЭВМ набор штампов и каналов, т.е. периферии, сильно ограничен по сравнению с умом. Хотя для прикладных целей это и может быть неважно. Тогда ограниченность периферии лишь способствует достижению цели. И ещё. Интеллект имеет возможность на ходу менять программу, и здесь у него преимущество перед ИИ, поскольку в последнем может быть изменения программы, но лишь в тех объёмах, которые позволяют ему это делать на основе данной периферии, не более того. В общем я бы сказал, что название ИИ весьма условно, это по любому программа, пусть даже навороченная и с интеллектом её связывает лишь похожесть процессов логики, переборов, но отсутствие чувств, как атрибута Разума, оставляют механической структурой, хотя и интересной и полезной, но это уже зависит от владельцев и разработчиков. Интересно сравнить ИИ как продукт человеческого творчества с живописью, музыкой, и прочими творениями, в коих остаётся наслоения высшей идеи, олицетворения символа жизни и вечности. Здесь ИИ будет не более чем удобным мольбертом или подставкой.

У любого явления есть несколько граней понимания. Если рассматривать астрологически, то ментальность (мудрость) рассматривается в мутабельном кресте. То есть космическая мудрость представлена в астрологии как качество в распятом виде:
- Близнецы - это всего лишь информация, знание, импульс представлений, это Меркурий с крылатыми ногами;
- Дева - тут уже информация, знания переходят в область системы знаний и порядка. Информация делится иерархический по важности и целесообразности;
- Стрелец даёт не просто информацию упакованную в систему, но и выдвигает концепции, создаёт комплекс знаний, школу и даже идеологию;
- Рыбы - это уже знания, имеющие систему, оформленные в идею и встретившиеся с космическим разумом. Именно в Рыбах Мудрость (Она же София) получает завершающее космическое значение.

То есть астрология говорит о четырёх степенях познания. Эти же четыре ступени встречаются и в некоторых других эзотерических учениях, но там уже нет привязки к астрологическим принципам.

Именно поэтому ИИ не может быть чем-то более высоким, чем вторая, иногда третья ступень Мудрости.

Чем отличается Мудрость, связанная с "Доктриной Сердца", о которой говорится в Голосе Безмолвия? С тем, что ментальное поле человека, его разум, открывается более высоким планам и связан с надземной мудростью. На практике эта Мудрость открывается порой человеку как вдохновение, как озарение или как интуиция (чуйка). Уровень постоянного контакта с Высшим Миром - качество данное Пророкам, Старцам, Гуру. Но вот что интересно, так то, что в России у очень большого количества людей открыто Сердце и люди думают не столько умом (рационально), а через свой Дух. И это и есть то, о чем писал Тютчев:
"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить".

PS. Но я хотел поговорить не об этом, а о том, как на стыке эпох встречаются эти два разных потока сознания - рациональное и духовное понимание времени? Как они борются и как одно - этическое начало стало побеждать рациональное.

[Александр Иванов]

Материал в тему о ИИ:
11 октября 2019 г. В. В. Путин своим указом утвердил национальную стратегию развития искусственного интеллекта в России до 2030 года - http://publication.pravo.gov.ru/Docu...01201910110003
Информация по итогам двухдневной конференции, прошедшей в Москве 8 - 9-го октября 2019-го года, в рамках AI Journey - крупнейшего форума Восточной Европы по искусственному интеллекту - https://ai-journey.ru/conference-mos...=1&per-page=12

[July]

Сообщение от Migrant

Если рассматривать астрологически, то ментальность (мудрость) рассматривается в мутабельном кресте.

Подход интересный конечно. В принципе все кресты в астрологии четырёхгранные и соответственно развитие четырёхступенчато, по количеству стихий. Честно говоря крестами в астрологии пока не занимался, надо будет освежить.

Сообщение от Migrant

Именно поэтому ИИ не может быть чем-то более высоким, чем вторая, иногда третья ступень Мудрости.

Честно говоря, сомневаюсь, что ИИ можно вообще подвести под этот счёт, это чисто механическая система, нынешняя реинкарнация будильника и железного Феликса, только что более навороченная и соответствующая технологическому, но не духовному уровню нашей цивилизации.

Сообщение от Migrant

Но я хотел поговорить не об этом, а о том, как на стыке эпох встречаются эти два разных потока сознания - рациональное и духовное понимание времени? Как они борются и как одно - этическое начало стало побеждать рациональное.

Мне не кажется, что этическое начало побеждает, во всяком случае, глядя на то, что творится сейчас в мире, этого не скажешь. Другое дело, перспективы у рационального нет, все их потуги ведут к пропасти. может быть победа будет в том, чтобы мир мог этой пропасти избежать. Армагеддон закончился в током мире, но здесь ещё продолжается, и самое главное сражение впереди.