Конструктивная критика государства

[July]

Сообщение от Владимир Чернявский

К примеру, одно из больших направлений - это медицина. Создание единой электронной карты пациента, снятие медицинских показаний он-лайн, работа с большими данными - ранее прогнозирование заболеваний и профилактика. Второе - автоматизация большинства функций, которые выполняют чиновники, электронное взаимодействие между ведомствами, максимальное ускорение принятия управленческих решений.

Гладко было на бумаге, но попутали овраги. На нынешнем этапе всё это не столько помогает людям жить, сколько ввергает их в пучину безисходности. Воровство баз данных, их облегчённая подделка, бесконечная запутанность взаимоотношений различных структур, неспособность большей части населения переварить эти новые виды обслуживания. Это такой мир, где реальному, живому человеку нет места. Но зато есть множество возможностей для манипуляций как массивами данных, так и отдельных личностей. Неужели никому не видно, что это ещё совсем незрелые "фрукты"? Но некоторые почему-то надеются, что эти технологии как-то облагородят наше общество, дадут новые возможности. Ага, вспомните, как было ещё лет 15 назад, когда компы только появились, все так радовались, что электронный документооборот всё облегчит и все заживут счастливо. В итоге бумажной волокиты стало в разы больше, и сейчас это вообще всё убило. Учителя, врачи, да все, кто обязан отчитываться, только и делают что отчитываются, но не работают. И бардака стало не в пример больше. Я представляю себе цифровые технологии в жизни общества, как следующую, более высокую ступеньку, но опираться она должна на предыдущую, на опыт и творчество, на прижившиеся принципы морали. А если как сейчас, эта основа весьма в плачевном состоянии, то никакие технологические подпорки обществу не помогут, но явятся лишь разрушительным фактором, облегчающим воровство, коррупцию, ложь, расслоение и обнищание населения. И о духовности вообще можно будет забыть. Неужели это не видно?

[paritratar]

Сообщение от July

Гладко было на бумаге, но попутали овраги. На нынешнем этапе всё это не столько помогает людям жить, сколько ввергает их в пучину безисходности. Воровство баз данных, их облегчённая подделка, бесконечная запутанность взаимоотношений различных структур, неспособность большей части населения переварить эти новые виды обслуживания. Это такой мир, где реальному, живому человеку нет места. Но зато есть множество возможностей для манипуляций как массивами данных, так и отдельных личностей. Неужели никому не видно, что это ещё совсем незрелые "фрукты"? Но некоторые почему-то надеются, что эти технологии как-то облагородят наше общество, дадут новые возможности. Ага, вспомните, как было ещё лет 15 назад, когда компы только появились, все так радовались, что электронный документооборот всё облегчит и все заживут счастливо. В итоге бумажной волокиты стало в разы больше, и сейчас это вообще всё убило. Учителя, врачи, да все, кто обязан отчитываться, только и делают что отчитываются, но не работают. И бардака стало не в пример больше. Я представляю себе цифровые технологии в жизни общества, как следующую, более высокую ступеньку, но опираться она должна на предыдущую, на опыт и творчество, на прижившиеся принципы морали. А если как сейчас, эта основа весьма в плачевном состоянии, то никакие технологические подпорки обществу не помогут, но явятся лишь разрушительным фактором, облегчающим воровство, коррупцию, ложь, расслоение и обнищание населения. И о духовности вообще можно будет забыть. Неужели это не видно?

Премьер Медведев очень продвигал в свое время президентства эти технологии. В итоге это привело к тому, о чем вы говорите. Волокита и бюрократия. И кому это нужно? Какие есть выходы их этого технологического тупика?

[July]

Сообщение от paritratar

Премьер Медведев очень продвигал в свое время президентства эти технологии. В итоге это привело к тому, о чем вы говорите. Волокита и бюрократия. И кому это нужно? Какие есть выходы их этого технологического тупика?

В общем-то вспомнил другое название этому явлению, на мой взгляд более подходящее - цифровой концлагерь. И все усилия власть имущих направлены на то, чтобы сделать из людей автоматов по обслуживанию "элиты". На западе та же схема, но там "золотой миллиард". Так что наша схема лишь калька с западной идеи. Именно отсутствие и уничтожение морали перекраивает эволюционные достижения в цепи рабства. Это одна из основополагающих точек отсчёта при оценке нашей цивилизации. и боюсь, что процесс зашёл слишком далеко и обычными мерами уже не обратим.Неразумно считать, что можно выучить предмет за полчаса до экзамена. И строить планы на 5 или 10 лет на мой взгляд несерьёзно. Такое ощущение, что Путин это понимает, и сейчас все его усилия сосредоточены ни на внутренних проблемах нашего государства, а на внешних, дабы избежать мирового военного конфликта. Если посмотреть на наш мир с различных точек отсчёта, то можно увидеть картину целиком, хотя это и трудно, и картина нелицеприятная. Думаю следующий год будет решающим во всех областях.

[adonis]

Сообщение от July

Я представляю себе цифровые технологии в жизни общества, как следующую, более высокую ступеньку, но опираться она должна на предыдущую, на опыт и творчество, на прижившиеся принципы морали.

Утопия. Это возможно исключительно при однополярном мире на всей планете. Но не сегодня и не вчера, а завтра уже будет поздно. Если Россия сейчас экстренно не подсуетится, то через 5-10 лет её посадят на мировой цифровой ошейник и из этого электронного концлагеря уже будет не выбраться. Теперь идёт гонка и победит тот, кто быстрее успеет оформить и создать свою систему. Иначе станет рабом чужой. Да, подобные технологии это всегда ошейник, смотря в чьих руках окажется поводок. Но это плата человечества за супер индустриализацию и технократию.

[July]

Сообщение от adonis

Утопия. Это возможно исключительно при однополярном мире на всей планете. Но не сегодня и не вчера, а завтра уже будет поздно. Если Россия сейчас экстренно не подсуетится, то через 5-10 лет её посадят на мировой цифровой ошейник и из этого электронного концлагеря уже будет не выбраться. Теперь идёт гонка и победит тот, кто быстрее успеет оформить и создать свою систему. Иначе станет рабом чужой. Да, подобные технологии это всегда ошейник, смотря в чьих руках окажется поводок. Но это плата человечества за супер индустриализацию и технократию.

Я лишь говорил о принципе построения ступеней. Что, принцип утопия? Формулируйте свои мысли понятными для остальных, а не для себя. И никто никуда не подсуетится, у нас нет пяти лет. Всё гораздо хуже. У человечества уже нет возможности выбирать, оно сделало этот выбор раньше, сейчас остались только следствия. Когда лодка проплыла мимо спасительного ответвления и несётся на стремнине, и уже слышен шум водопада, то остаётся только лишь сокрушаться о неверном решении.

[adonis]

Сообщение от July

Я лишь говорил о принципе построения ступеней. Что, принцип утопия? Формулируйте свои мысли понятными для остальных, а не для себя. И никто никуда не подсуетится, у нас нет пяти лет. Всё гораздо хуже. У человечества уже нет возможности выбирать, оно сделало этот выбор раньше, сейчас остались только следствия. Когда лодка проплыла мимо спасительного ответвления и несётся на стремнине, и уже слышен шум водопада, то остаётся только лишь сокрушаться о неверном решении.

У человечества выбор есть всегда. Цифровизация как атом, может быть мирным и разрушительным, всё зависит от того в чьих руках. А вот здесь уже выбирать человечеству, но время уходит. Цифра становится властью. Поэтому России необходимо более чем срочно взять всё под контроль хотя бы в своей стране. Это не желание власти отдельной страны, а реальная необходимость в современном планетарном развитии, раз уж пошли путём механизации и технократии. При технократии ошейник это неотделимая часть процесса. Выбор только в том, свой или чужой будет хозяин.

[July]

Сообщение от adonis

У человечества выбор есть всегда. Цифровизация как атом, может быть мирным и разрушительным, всё зависит от того в чьих руках. А вот здесь уже выбирать человечеству, но время уходит. Цифра становится властью. Поэтому России необходимо более чем срочно взять всё под контроль хотя бы в своей стране. Это не желание власти отдельной страны, а реальная необходимость в современном планетарном развитии, раз уж пошли путём механизации и технократии. При технократии ошейник это неотделимая часть процесса. Выбор только в том, свой или чужой будет хозяин.

Ну я уже говорил, что цифровизация лишь инструмент в чьих-то руках, не более. И на сегодняшний день видно, что ручонки эти весьма грязные. Которая из стран возьмёт под контроль..."белые начинают и проигрывают..." Я уже обратил внимание на Китай, где цифровизация затронула не только виртуальные аспекты, но и внешние, просто личные, по сути дела стирая личность и унифицируя её по определённой программе. Подумайте над сутью цифровизации, для чего это всё. И Вы поймёте, что лишь для более глубокого и тотального управления населением. Но как всегда при этом показывают лишь её "румяна" , которые впрочем осыпаются при ближайшем рассмотрении. Технократический путь это только в один конец, в бездну и без разницы, чей ошейник надет.

[Александр Иванов]

Сообщение от July

.. Технократический путь это только в один конец, в бездну и без разницы, чей ошейник надет.

Это видимо и есть "прогресс по направлению абсолютного зла". В Учении технократия определена как нагромождение - "тёмные цепи низшей материи", в которые заковано человечество. Это действительно путь в никуда, и причина возникновения подобных нагромождений в идущем временном цикле:

Ложь и тьма наполняют конец Кали-юги. Нужно понять это, чтобы не обессилеть. Нельзя избежать тёмных дней, но лишь знание их причины даст терпение пережить их.

Но каждый из нас лично может в меру сил противостоять инерции скатывания в эту пропасть, и даже духовно подниматься, ведь любое препятствие заключает в себе возможность роста.

[Эвиза]

Вот ролик интересный, в котором поднимаются темы ранее нами здесь озвученные. Касается не только украинцев, но и других

[Владимир Чернявский]

Сообщение от July

Гладко было на бумаге, но попутали овраги. На нынешнем этапе всё это не столько помогает людям жить, сколько ввергает их в пучину безисходности.

Не знаю сталкивались ли Вы лет 20-30 назад с ситуацией, когда нужно было собирать документы по разным инстанциям для простых вещей типа детский садик, жилье, выплаты и т.д. Помню, я два дня стоял в очереди в паспортный стол, получил документ с ошибкой и после еще месяц переделывал. Или рождение ребенка - чтобы собрать документы и получить свидетельства и пособия нужно было постараться и потратить уйму времени.

[July]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не знаю сталкивались ли Вы лет 20-30 назад с ситуацией, когда нужно было собирать документы по разным инстанциям для простых вещей типа детский садик, жилье, выплаты и т.д. Помню, я два дня стоял в очереди в паспортный стол, получил документ с ошибкой и после еще месяц переделывал. Или рождение ребенка - чтобы собрать документы и получить свидетельства и пособия нужно было постараться и потратить уйму времени.

Ну как же без этого, конечно всё такое было. Но доводом это не могу считать, поскольку и сейчас многие решения затянуты во времени, а ошибки несогласованных баз данных загоняют людей в ступор. А к примеру раньше в голову никому не могло придти, что деньги со сберкнижки могут умыкнуть, а сейчас такой прогресс)) Так что цифровые технологии лишь инструмент, не более, в чьих-то руках. Но поскольку в последнее время грязных ручек становится всё больше, то и риски растут. В Китае продвинули эти технологии для контроля населения, страшное дело, думаю наверняка знаете об этих экспериментах, когда любой человек должен жить по шаблону. "Город Солнца")) У нас тоже готовятся запустить это, но надеюсь всё разворуют на стадии заказов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от July

Ну как же без этого, конечно всё такое было. Но доводом это не могу считать, поскольку и сейчас многие решения затянуты во времени, а ошибки несогласованных баз данных загоняют людей в ступор. А к примеру раньше в голову никому не могло придти, что деньги со сберкнижки могут умыкнуть, а сейчас такой прогресс))

Надо смотреть на большие цифры. "Многие" - это не конкретные цифры. В реальности даже на таком небольшом примере как получение справок сейчас экономятся месяцы, если не годы жизни людей. Что касается сберкнижек, так их крали, подделывали, а чтобы ее завести нужно было опять же простоять в очереди.

[July]

Сообщение от Владимир Чернявский

Надо смотреть на большие цифры. "Многие" - это не конкретные цифры. В реальности даже на таком небольшом примере как получение справок сейчас экономятся месяцы, если не годы жизни людей. Что касается сберкнижек, так их крали, подделывали, а чтобы ее завести нужно было опять же простоять в очереди.

У каждого своя палитра по жизни. Кому-то справки, кому-то здоровье, кому-то ещё что. Ещё лет пять назад в нашем райцентре к любому врачу можно было попасть в тот же день,на крайний случай, на следующий. Сейчас можно записаться даже через госуслуги, очень удобно, но вот к некоторым врачам через 2-3 недели. Качество медицины стало таким отвратительным, несмотря на аппаратное обеспечение. Даже обнаружить толком заболевание сложно, поскольку анализы делают поточно и лишь бы сорвать бабло. А в бесплатном варианте вообще фуфел. Справки. Большинство из них стало платными, и цены кусаются. Ну возможно, что в первопристольной не всё так серо, но в замкадье жизнь не сахар, тем более с нашими зарплатами и ценами. Я не жалуюсь, но лишь констатирую факты, что жизнь стала дороже, лжи и равнодушия стало больше, и всё это результат некой "унификации" личности и разрыву человеческих отношений.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от July

У каждого своя палитра по жизни. Кому-то справки, кому-то здоровье, кому-то ещё что. Ещё лет пять назад в нашем райцентре к любому врачу можно было попасть в тот же день,на крайний случай, на следующий. Сейчас можно записаться даже через госуслуги, очень удобно, но вот к некоторым врачам через 2-3 недели. Качество медицины стало таким отвратительным, несмотря на аппаратное обеспечение. Даже обнаружить толком заболевание сложно, поскольку анализы делают поточно и лишь бы сорвать бабло. А в бесплатном варианте вообще фуфел. Справки. Большинство из них стало платными, и цены кусаются. Ну возможно, что в первопристольной не всё так серо, но в замкадье жизнь не сахар, тем более с нашими зарплатами и ценами. Я не жалуюсь, но лишь констатирую факты, что жизнь стала дороже, лжи и равнодушия стало больше, и всё это результат некой "унификации" личности и разрыву человеческих отношений.

Здесь мы уже отошли от темы цифровизации. Что касается райцентров, то грамотная цифровизация позволяет получать профессиональные консультации удаленно и лишний раз не ходить к терапевту, связываясь с ним онлайн.

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь мы уже отошли от темы цифровизации.

Всё же будет не лишним предупредить форумчан (участились случаи банковского мошенничества по телефону), вдруг эта полезная информация по теме цифровой безопасности прошла незамеченной:

В полиции посоветовали не произносить "да", отвечая на звонки с незнакомых номеров.
Чтобы не стать жертвой мошенников, не следует произносить слово "да", отвечая по телефону на звонок с незнакомого номера. Такой совет во время интервью агентству "Москва" дал замначальника УВД по Северо-Западному административному округу столицы Александр Овсянников.

"Достаточно ответить буквально “да”, и это уже как сигнал для каких-либо действий. “Иван Петрович?” — “Да”, — и всё, уже операция будет проведена. Поэтому, если незнакомый телефон, лучше отказаться от разговора. Или просто “алло”, “слушаю вас”, всё", — цитирует агентство слова полицейского.

Таким способом злоумышленники могут собирать биометрию — цифровые отпечатки голоса. Во время диалога мошенники добиваются, чтобы жертва не только произнесла "да", но и фразу "я подтверждаю". Эти слова могут стать голосовым подтверждением для списания денег с банковской карты, предупреждают правоохранители.

Эксперты рекомендуют при подозрительном звонке сразу положить трубку. Перезванивать на подозрительный номер ни в коем случае не следует.
https://klops.ru/news/2019-11-21/204...akomyh-nomerov

Издержки цифровизации.

[July]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь мы уже отошли от темы цифровизации. Что касается райцентров, то грамотная цифровизация позволяет получать профессиональные консультации удаленно и лишний раз не ходить к терапевту, связываясь с ним онлайн.

В некотором смысле отошли. А именно в том, что любые достижения цивилизации так или иначе преображают нашу жизнь, внося некие возможности. и это процесс постепенный и закономерный. Любые такие новшества с одной стороны позволяют людям расширять сферу взаимоотношения с миром, а с другой стороны могут её и ограничивать. Например, возможность общения по телефону позволила людям облегчать коммуникабельность. Но она же и отрезала их от живого, непосредственного общения. Потеряна бесценность душевных отношений. Вместо размышлений и надежд на долгожданные встречи пришла пустопорожняя болтология, наполнившая бессмысленностью многие жизни. Интернет. Воистину бесценные сокровища стали доступны большинству. Но выбирают не сокровища, но пошлость, разврат, ложь. Именно этим на 90% забит трафик. Найдите любую сферу и увидите её дуальность в новых веяниях. Ну так вот, повторяю, это обычное русло, и это закономерно. Что такое цифровизация? По сути дела это какой-то проект на основе этих новых технологий. Не в отдельных категориях, но нечто глобальное по замыслу его создателей. То есть все сферы общества, затронутые этими технологиями должны быть координированы из единого центра. Это ни что иное, как атрибут власти. Любой власти необходим и контроль и доверие населения. А вот пропорции как раз интересны. И когда нет доверия, тогда всё должно быть под контролем. 0 доверия снизу вызывают 100% контроля сверху. Вот Вам и вся суть цифровизации. И никакая цифровизация не поможет живым душам, как раз наоборот, убивает их. Так что разница между цифровизацией и техническим прогрессом очевидна.

[July]

ps
"У нас минимальный размер оплаты труда - МРОТ - 11 280 рублей, такую зарплату получают 3 миллиона 200 тысяч человек. Да ещё и работодатели частенько, к сожалению, нарушают закон и меньше платят... Пять тысяч если нужно отдать за эту справку - ползарплаты надо человеку отдать? И все инстанции пройти, все согласовать. Минтруд хотя бы должен был посмотреть, что это такое", - заявил Путин."

Вот живой пример,далеко не успел уйти)) - сама статья https://ria.ru/20191121/1561418175.h...ndexZenSpecial
И так во всём.