История падения Хозяина Земли (Люцифера)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

... Шива - это доведический Бог.

Рудра - доведический бог автохонного населения Индостана, привнесеный в религию ариев на каком-то этапе превратился в Шиву.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Рудра - доведический бог автохонного населения Индостана, привнесеный в религию ариев на каком-то этапе превратился в Шиву.

Рудра одно из имен Шивы. Или точнее его форма. Их вообще 1008. Но тут важна изначальная картина Триады. Брахма, Шива, Вишну - триедины, но каждый имеет массу проявлений. Рудра одно из них. Но доведическое происхождение Шивы основано не на дошедших до нас из доарийских времен имен, а лишь на основе изображений Харрапской цивилизации. В одной из них есть изображение Шивы, которое позже стало традиционным. А как его звали никто не знает.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Рудра одно из имен Шивы. Или точнее его форма. Их вообще 1008.

Рудра - одно из дравидских божеств, впитанных протоарийской религией в период ассимиляции. Из культа Рудры Шива окрасился в определенные характеристики.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Рудра - одно из дравидских божеств, впитанных протоарийской религией в период ассимиляции. Из культа Рудры Шива окрасился в определенные характеристики.

Это не совсем так. Эволюция облика Рудры очень занимательна сама по себе. Шива, как и Вишну вместили в себя очень многих богов дравидийского пантеона потому, что они функционально совпадали. Так же удивительно познавать эволюцию облика Парвати, вместившую также 1008 проявлений. Очевидно, арийский пантеон вмещал в себя многих богов иных племен в силу их универсальной системы Триады или Тримурти. И эта эволюция заметна во времени. Шива Пуран не тот же, что Шива Вед. Современный шиваизм гораздо глубже и философичнее, чем его средневековый аналог и даже сто лет назад культ был иным.

Интересно наблюдение ЛВШ в одной из ее книг, где она отметила, что одно из доарийских племен Индии долго исповедовало культ Матери или Шакти, а Шива в этом культе играл пассивную роль. Но со временем все изменилось и стало отвечать современному шиваизму, а вот в обрядах все сохранилось по-прежнему.

Так вот, в ходе этой эволюции Шива обрел характеристики, которые я бы отнес к Владыке. Их реально слишком много. Когда знакомишься с современным шиваизмом, то поражает особое значение этого Бога всех Богов, Отца всех Йог, покровителя всех йогинов, ниспровергателя любых ограничений, кастовой системы, системы жертвоприношений, мертвых традиций, т.е. всего, что становится на пути эволюции духа.

[ninniku]

Но не в этом суть.
Если имело место явление Падшего Ангела, то где он в ведических религиях? Его там нет, как и в буддизме, выросшем из ведической картины мира, но диалектически ее отрицавшем.
Но если изучать шиваизм, то врагом Шивы в предыдущей кальпе был Дакша. Сын Брахмы, который создал человечество и человеческую цивилизацию, а также все религиозные обряды и традиции. Шива выступил их разрушителем. Он протестовал действием против каст, против ненужных обременительных обрядов, но....он же утверждал Дхарму. Посылая сигнал о нелепости каст и кастовых ограничений, он требовал от людей ех или иных каст соблюдать законы.
Дакша обладал Шакти Шивы, которую тогда звали Сати и она являлась инкарнацией Матери Кали. Сати притянулась к Шиве вопреки его воле, нарушив свою дхарму. В итоге она сожгла себя, а Дакша был уничтожен Шивой.
Позже в нашу кальпу, уже в новой инкарнации Парвати врагами Шивы и его супруги выступали многочисленные демоны - асуры, дайитьи и данавы. Среди них и Равана. Но среди них не было падших ангелов. Но в нескольких эпизодах роль падшего исполнил Дэврадж Индра. Он несколько раз восставал и вредил Шиве и Парвати, но был прощен. Демоны же исполняли свою дхарму и не "падали". Они были врагами богов, хотя пользовались их благословением.

Вот поэтому, Люцифера, на основе ведических систем, я не рассматриваю как некое вселенское зло, как основного противника Владыки. Исторически и эволюционно это был лишь один из многих, кто играл роль врага, напрягая силы и энергии Отца/Матери.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Это не совсем так. Эволюция облика Рудры очень занимательна сама по себе. Шива, как и Вишну вместили в себя очень многих богов дравидийского пантеона потому, что они функционально совпадали. Так же удивительно познавать эволюцию облика Парвати, вместившую также 1008 проявлений. Очевидно, арийский пантеон вмещал в себя многих богов иных племен в силу их универсальной системы Триады или Тримурти. И эта эволюция заметна во времени. Шива Пуран не тот же, что Шива Вед. Современный шиваизм гораздо глубже и философичнее, чем его средневековый аналог и даже сто лет назад культ был иным....

Читаем у Радхакришнана:

С момента своего возникновения культ вишнуизма имел в лице шиваизма своего главного соперника, который даже сегодня является очень популярным в Южной Индии вероучением. В то время как он преобладал в Южной Индии даже накануне христианской эры, он приобрел большую возможность усилиться благодаря своей враждебности буддизму и джайнизму, над которыми он совместно с вишнуизмом приблизительно в V или VI столетии н.э. одержал победу. Примерно в Х столетии н.э. он был тщательно разработан как своеобразная философия, получившая название Шайва сиддханта. Доктор Поуп, который много работал над изучением этой системы, рассматривает ее как "наиболее разработанную, влиятельную и несомненно имеющую самую большую ценность из всех религий Индии". Хотя имеется поразительное сходство между сиддхантой и кашмирским шиваизмом, мы не можем сказать, что первая обязана последнему своей общей структурой или существенными доктринами. Самые ранние тамильские работы, как, например, "Толкаппиам", относятся к ариварам, или к пророкам, которые намечали пути к свободе и блаженству. На последние оказали влияние ведийская концепция Рудры и культ Рудра-шивы брахманов, а также "Махабхарата" и "Шветашватара-упанишада". Кроме вышеупомянутых, основными источниками южного шиваизма являются шиваитские агамы, в особенности части, относящиеся к джняне, или познанию, гимны шиваитских святых и работы более поздних богословов.

Из современных исследований:

Происхождение культа Рудры-Шивы и его эволюция до сегодняшнего дня не совсем ясны. Двойственное имя Рудры-Шивы происходит из двух самостоятельных истоков шиваизма – индоарийского и аборигенного. Ведийский Рудра главным образом встречается в «Ригведе», а эпитет Шива, как полагают некоторые ученые, может иметь автохтонные корни дравидийского происхождения. Слово «Шива» в ведийских текстах переводится как «благоприятный», «милостивый» и упоминается как умилостивительный эпитет к грозному богу Рудре. Морфологическое происхождение Рудры происходит от санскритского «rudc», что означает «выть», «кричать», «реветь». Данное смысловое значение напрямую связанно со звуковым выражением одной из природных ипостасей Рудры – покровителя грозы, грома и ревущей бури. Существует мнение, что Рудра был объектом почитания воинствующих странствующих отрядов – вратьев. Возможно, жестокость вратьев и страх перед доарийским культом Рудры, и определили разрушительный характер ведийского Рудры-Шивы.

Речь идет, скорее не о "вмещении", а об обратном процессе - некой инволюции арийской религии к религии дравидов.

[ninniku]

Владимир Чернявский,тут можно много версий и фактов приводить. Сейчас читаю огромный труд "Постижение Шивы". Там сведены разные варианты мифов Рудры/Шивы/Шанкары. Противоречия в них - это проблема, которая снимается особыми ключами. Но европейская литература о Шиве очень многого недопонимает. В другой книге, написанной индусом, "Семь секретов Шивы", эти ключи есть. И плюс записи ЕПБ. Хорошо искать на Теопедии. В чем разница Рудры и Шивы? Первый в мифах рожден Брахмой. Шива же в других мифах - Изначальный. Он вышел из огненного столпа, когда Вишну и Брахма поспорили, кто главнее. Этот миф изначальности Шивы широко распространен. И хотя оспаривается вайшнавами, но не интенсивно. Но именно с этим мифом связан факт того, что в ведических религиях Брахме не поклоняются. Ибо Шива, разоблачив его ложь в споре с Вишну, запретил поклоняться Брахме. Поэтому в Индии есть лишь один храм Брахмы.

Ключом же к пониманию образа Шивы является Учение об эволюции духа в материи. Ибо Шива есть (по ЕПБ) чистый дух. И вся история Рудры/Шивы в мифах- это история того, как чистый дух, аскет и отшельник, становится семьянином, мужем и отцом, начинает, наконец, заниматься делами мира и служить возвышению Женского Начала. Потому что его избрала сама Матерь Мира и она стала его Шакти вся в полноте. Жены же Вишну и Брахмы являются лишь частичками ее.

Но меня заинтриговала другая идея. Натолкнулся на такой миф. В разных кальпах очередность пробуждения Триады меняется. Очевидно, это определяет доминанту очередной кальпы. А может и нет. Но идея интересная. Так вот, в Гранях я видел шлоку, где Владыка объяснял, что Он и ЕИР - изначальные! Найду, приведу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский,тут можно много версий и фактов приводить. Сейчас читаю огромный труд "Постижение Шивы". Там сведены разные варианты мифов Рудры/Шивы/Шанкары. Противоречия в них - это проблема, которая снимается особыми ключами. Но европейская литература о Шиве очень многого недопонимает. В другой книге, написанной индусом, "Семь секретов Шивы", эти ключи есть...

Вы этого автора имеете в виду? Не уверен, что по таким источникам можно составить компетентное мнение.

Дэвдатт Паттанаик по образованию врач, по профессии консультант по лидерству, а по призванию – мифолог. Он активно пишет и читает лекции о том, насколько в современной жизни важны мифы, символы и ритуалы. Автор более 25 книг, среди которых «Семь секретов Шивы», «Семь секретов Вишну» и «Семь секретов Богини».

[Said]

Сообщение от ninniku

Но меня заинтриговала другая идея. Натолкнулся на такой миф. В разных кальпах очередность пробуждения Триады меняется. Очевидно, это определяет доминанту очередной кальпы. А может и нет. Но идея интересная. Так вот, в Гранях я видел шлоку, где Владыка объяснял, что Он и ЕИР - изначальные! Найду, приведу.

А не страшно, что тем самым, Вы подтвердите истинность Н.З. , подойдя к информации с другой стороны?