| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 23.10.2019, 22:00 | #1 | Рег-ция: 17.05.2005 Адрес: г. Барнаул Алтайского края Сообщения: 209 Благодарности: 0 Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях | Ответ: Государственный музей Рерихов Какой-то интересный, Вы, адонис. Ну не переплавят. Разве это меняет суть вопроса? Разве Вам будет не унизителен тот факт, что, к примеру, в новостях передадут - "снесли памятники Рерихам". Ну и что, что они принадлежат МЦР? Они нам всем принадлежат, кому дорого имя Рерихов. Хватит, может делиться на МЦР и других. Памятники - это изображения Учителей. И если их снесут - это унижает всех нас в глазах наших учителей, в глазах простых людей, унижает авторитет Рерихов. Конечно, опять будут виноваты МЦР. Это они, негодяи - не хотели договариваться, капризничали, ... это они, ... мы тут ни при чём. Вот читают, читают люди Учение, а никак. Вот даже не знаю, как Вам объяснить? Как МЦР тоже объяснить? Вот два ... с рогами на мосту встретились и бодаются. Вчера удавалось побеждать МЦР. Сегодня удалось победить его противнику. Но в результате оба попадут в шашлык к дяде Васе. Просто не хочется повторять банальные слова со времён Христа, цитировать Учение, убеждать. Знаете, я если честно, даже как-то не знал ещё две недели назад, что на территории МЦР находятся памятники Рерихам с вмонтированными в них капсулами с прахом учителей. И ничего вроде бы как не говорили об этом. Говорили о сносе ступы. Все доказывали, что её нужно снести. А по поводу памятников - молчок был. Понимаете, нужно уметь смотреть на мир глазами других людей. Ну как бы поставить себя на их место. Снос памятников - это как осквернение могилы. Последователи Рерихов ещё ничего толком не построили - они только могут носы бить друг другу, много говорить, делиться на тех и других. Но находятся такие, которые будут радоваться, когда памятники погрузят краном и уберут невесть куда. Куда-нибудь подальше, как и всё рериховское движение - подальше вместе с МЦР, ГМР. Будем только в интернете виртуально. Да и то не факт. Маргиналы, они и есть маргиналы. Дело ведь даже и не в памятниках. Памятники - это только форма почитания имени и знания Учителей. К ним нужно ещё большую работу с людьми делать, работать с Учением, картинами. Целый комплекс многоплановой работы. У МЦР это было, несмотря на их серьёзные недостатки. Лично бы я вернул МЦР все здания и не мешал им работать. Простить Стеценко, других за то, что они не ведали и не ведают, что творят. Ладно, власти не желают этого делать. Ну пусть бы тогда хоть был в усадьбе Лопухиных ГМР. Меня он тоже устраивал вполне, за исключением директора в некоторых его высказываниях. Я бы хотел другого человека на этой должности. Нет, убрали и ГМР. Теперь, ещё нужно разворошить священный для меня, для многих из нас (не для всех) прах Учителей. Видишь ли, не нравится чёрный цвет. Ну давайте покрасим в белый. Есть краски, которые долго держатся. К примеру, можно было бы заполимерить. Бронза хорошо полимерится. И будут памятники белыми. Ну просто провести реставрацию, некоторую корректировку в соответствии с многочисленных просьбами последователей. Хотя, вот в Индии памятники тоже чёрные. Кто-то говорит -" нет, они серые". Ну чёрные они. И ничего. Ну бывают памятники не только белые. Часто бывают чёрного цвета. Ну и что? Да, Вел. Вл. говорит о чёрном цвете, как о нежелательном. Ну давайте уничтожим все вещи чёрного цвета, объявим борьбу чёрному цвету везде и всюду. Но памятники-то Рерихам. Это первое монументальное сооружение в мире, посвящённое Рерихам. Понимаете, это исторический раритет, артефакт. И его убрать, а потом, может быть и уничтожить. Перенести в другой город? Да Москве - позор!!! Вот Барнаулу позор в том, что отказали нам в сооружении, посвящённом Рерихам, отказали в строительстве Международного Центра Рерихов. И Москве тоже будет позор за то, что изгнали память, посвящённую Рерихам. И России тоже будет позор за то, что сначала уничтожают музеи, затем памятники с прахом. Разве изображение Рерихам не дорого? Облик их? Ну понимаете, можно как-то всё вот так нечаянно затоптать, уничтожить под лозунгом - это МЦР, это Стеценко, это их, это они. Я бы не хотел, чтобы памятники Рерихам трогали, перевозили, доставали прах из них какими-то грязными руками, везли куда-то. Для меня это унизительно. Для нашего общества это унизительно. История это обязательно осудит и не простит. Я полагаю, что все эти события есть своеобразные испытания, пробный камень для всех нас - и для МЦР, и для всех остальных. Я думаю, что и обращение к Президенту тоже не поможет. Он может его и не прочитать. Его прочитает опять Мединский, Седов, Мкртычев. .Спустят вниз, а Президент даже и знать не будет. Из новостей потом узнает, что памятники Рерихам вывезли, перевезли в другое место. Конечно, это обставят всё грамотно, вежливо, убедительно. Но результат будет один и тот же - как с МЦР, так и с ГМР, так и со всем остальным. А Н.К. Рерих эти действия называл вандализмом. Я полагаю, что это приведёт к неприятными для всех нас последствиям, которые затронут каждого из нас ещё большими испытаниями: голодом, разрухой, войной. А может быть просто ядерной катастрофой, или экологической, химической, радиационной. Не важно как, но разрушение памятников истории, искусства - это преступление. И я, чисто интуитивно, вас всех предупреждаю. И Германию это коснётся прежде всего. И США. Вы ведь всё знаете, что будет. Неимоверными усилиями мир держится на волоске. Не оборвите этот волосок. Всё зависит от вас, от вашего внутреннего осознания. Может быть это и есть тот самый армагеддон культуры, последняя фаза для того, чтобы отделить зёрна от плевел, годных от негодных. Вот и выбирайте. Не знаю, как ещё вас убедить? | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Юрий Борисович за это сообщение. | | 23.10.2019, 22:26 | #2 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Ответ: Государственный музей Рерихов Цитата: Сердце, 24 ...Не нужно забывать, что преследование есть лучший успех. Звучать может лишь натянутая струна. | __________________ Сказка о Золотом Веке | | | 23.10.2019, 23:32 | #3 | Рег-ция: 23.05.2009 Адрес: Россия, Моск. обл. Сообщения: 6,268 Благодарности: 1,805 Поблагодарили 2,864 раз(а) в 1,740 сообщениях | Ответ: Государственный музей Рерихов Цитата: Сообщение от Юрий Борисович Я бы не хотел, чтобы памятники Рерихам трогали, перевозили, доставали прах из них какими-то грязными руками, везли куда-то. Для меня это унизительно. Для нашего общества это унизительно. История это обязательно осудит и не простит. Я полагаю, что все эти события есть своеобразные испытания, пробный камень для всех нас - и для МЦР, и для всех остальных. | Цитата: 1967 г. 409. (М. А. Й.). Памятование взаимно. Вы помните о нас, мы помним вас и держим у сердца. Так и запомните: взаимопамятование. Многие помнили, но забыли. Шум суеты заглушил мысли о нас. А ведь мысль, объединяя сердца через все Миры, не знает преград. Не знает преград мысль, идущая прямо от сердца к сердцу. И время, и пространство, и жизнь, и смерть – все преодолевается мыслью. Помните слова: «Сильна, как смерть, любовь, стрелы ее – стрелы огненные». Эти огненные стрелы есть стрелы устремленной в пространство мысли, которые достигают того, кому посылаются. И мы чуем мысли, посланные нам, и отвечаем на них в соответствии со степенью и напряжением посылки. Так устанавливается с помощью мыслей надземная связь. И то, что сейчас скрыто от физического глаза, станет явным и зримым, когда будет сброшено тело и дух вернется туда, откуда пришел. 1971 г. 772. (Гуру). Коротка память людская. Как скоро забывается все, словно ничего и никого и не было. Благо тем, кто в сердце своем несет пламенное памятование об отошедших. Такое памятование указывает на их понимание того, что смерти не существует, что не кончается ничто, но все напряженно и устремленно продолжается в будущее. Такое понимание уже есть победа над смертью. Великий Учитель Обещал вечную жизнь всем, кто последует за Ним. Дар вечной жизни – это самое ценное, что может иметь человек. Благо тем, кто в сердце его ощущает. | | | | 24.10.2019, 00:22 | #4 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Государственный музей Рерихов Цитата: Сообщение от Юрий Борисович Лично бы я вернул МЦР все здания и не мешал им работать. | А эти люди готовы не мешать работать окружающим? Или же, как только подпитаются энергии, то снова начнут указывать всем "как правильно Рерихов славить"? | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 24.10.2019, 05:49 | #5 | Рег-ция: 17.05.2005 Адрес: г. Барнаул Алтайского края Сообщения: 209 Благодарности: 0 Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях | Ответ: Государственный музей Рерихов Нужно вести с ними диалог. Нужно выяснить, что они хотят? Попытаться как-то договориться с ними, чужую душу поймите. Не бывает в мире ничего идеального и совершенного. И мы не совершенны, и они. Каждый в чём-то заблуждается. Проходит время, взгляды меняются, точки зрения сближаются. Нужно надеяться на лучшее. Седов и Мкртычев их обвиняют в том, что они не хотели объединить фонды в рамках экспозиций. Но ведь это их право. Не хотят они делиться - это их условие. Им не нравится Мкртычев с его неверием в Махатм, Рерих - не археолог и т.д. Много там всего безответственного наговорено. Директор музея должен быть ответственным человеком и быть на стороне Рерихов, а не быть их врагом. Они знали Л.В.Ш. не так, как знаем её мы. И нужно это понять. ЛВШ, действительно, имела большую ответственность в понимании наследия Рерихов. Вот хотя бы это было бы как-то осмысленно. Уже дело бы сдвинулось с мёртвой точки. Грамотное управленческое решение - это принятие во внимание всех точек зрения, тем более таких обширных, как МЦР. Это довольно-таки обширная часть общества. Их нельзя игнорировать. Конфликты нужно разрешать, а не загонять их вглубь, делать МЦР назло, принимая одну из крайностей. Власти должны понимать, что они работают с людьми, а не с животными. И каждый человек имеет право на своё мнение. Его нужно уважать. Конечно, бывают ситуации, когда невозможно прийти к какому-то согласию. Но это очень редко.Почти всегда есть возможность взаимоприемлемого решения. И вот ещё важный момент. Дело в том, что в последнее время в роли пострадавших теперь оказываемся мы, не сторонники МЦР. Явление Рыбака-Избачкова, уничтожение ГМР, высказывания Мкртытычева в документальных фильмах, назначение на должность директора ГМР человека безответственного - вот последние шаги уже против нас, тех, которые надеялись на лучшее будущее. А прошло всего полтора года. Положительным моментом было только издание записей. Они мне нужны. А кому-то они мешают. Здесь мнения расходятся. Вот музей Востока, министерство культуры отвечает - проходят выставки, лекции, семинары, издаются записи, картины из Сербии взяли, открытие мемориального кабинета (которому уже 40 лет). Чего же вы хотите? Идёт большая работа. Но на фоне статей и фильмов Рыбака-Избачкова, высказываний Мкртычева, переноса ГМР на ВДНХ, угрозы уничтожения памятников на 145-летие Н.К. Рериха все положительные дела - это маска, это лицемерие, это цинизм. И что будет ещё дальше? Полагаю, что власть пойдёт ещё дальше. Но даже этих шагов уже достаточно, чтобы мы потом весь остаток жизни жалели, что мы невежественно поддерживали этих деятелей когда-то. Пытались как-то обелить их шаги. И не только в сегодняшней ситуации виновата власть. Где-то даже некоторые из нас толкали их к этим шагам. Вот поэтому важно наше внутреннее переосмысление того, что нужно делать. Мы ведь пишем статьи, мыслим в пространстве. И власть в чём-то, синтезируясь ещё со своим невежеством делает разрушительные шаги. Эти шаги очень быстро несут свои кармические следствия. И вот уже мы становимся жертвами. Карма, батенька. Потому нужна ответственность и в мыслях. И это прежде всего. Я уже говорил, что выходом было бы отдать МЦР здания, не трогать памятники. Музей ГМР перенести в другое подходящее здание. Вопрос памятников можно решить только сохранением на территории ус. Лопухиных либо МЦР, либо ГМР (хотя бы). И не нужно говорить - уберите свои памятники, а то мы их уберём. Это не решение. Нужно уважать людей. Так поступать - это кощунство, это безнравственно. Хотя бы и по закону. Но есть закон совести. И никакие решения судов не оправдают тех, кто желает поступить именно так - загнать МЦР в угол. Ну куда им теперь девать эти статуи? Даже перенос их, к примеру в Новосибирск, будет унижением. "Выселили из Москвы, Москве не нужны Рерихи, осквернили прах Рерихов"- вот такие заголовки могут быть в газетах, в интернете. Вот я узнал из гугл-новостей, что памятники Рерихам хотят сносить на 145-летие Н.К. Рериха. Слава Богу, что этого не произошло. Это была очередная провокация, репетиция. Совершенно посторонние, далёкие от Рерихов люди обеспокоены и возмущены были позицией властей снести памятники к 145-летию Н.К. Рериха. А некоторые рериховцы даже, наверное, хотели этого. Неужели такая ненависть к МЦР? Этому учит Учение, Грани, Записи? Так ненавидеть брата своего. Вот об этом нам всем нужно очень серьёзно подумать. Получается, что чем больше изучает человек Учение, тем меньше он его применяет? Может тогда и поделом всем нам? Получаем то, что заслуживаем, то, что посеяли? Возомнили себя иерархами (некоторые), а сами не преодолели даже одной своей пагубной привычки. Соринку в глазу брата увидели, а бревна в своём - нет. Побольше критики и самоанализа в свой адрес нужно. Это, конечно, для всех актуально. Для каждого полезно. Простите за многословие. Последний раз редактировалось Юрий Борисович, 24.10.2019 в 05:55. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Юрий Борисович за это сообщение. | | 24.10.2019, 07:30 | #6 | Рег-ция: 30.06.2006 Адрес: Белогорск Сообщения: 989 Благодарности: 111 Поблагодарили 168 раз(а) в 114 сообщениях | Ответ: Государственный музей Рерихов Редкий случай, когда подписываюсь под каждым словом собеседника. Добавлю здесь ещё (повторю) свои предложения к намечаемому съезду, ведущая роль в котором, судя по всему, принадлежит МЦР, лично Стеценко. Возможно, ошибаюсь, но не суть важно. Из некоторых высказываний будущих участников можно так определить результативную цель съезда: Собрать "комиссию общественности" для контроля за рериховским наследием в запасниках государства. Не знаю, как это может быть осуществлено юридически, но тем не менее. Пока это выглядит, исходя из состава организаторов, как попытка руководства МЦР, возможно, только части руководства, собрать несколько расширенный состав "бойцов" для решительного прорыва к утраченному ими Наследию. Кстати, совершенно не сомневаюсь, что и организаторы, и рядовые участники собираются действовать искренне и с благими намерениями. Сомневаюсь только в избранном методе, который уже показал свою неэффективность в их (нынешнего руководства МЦР) исполнении. Предложения: 1. Без признания ошибочности своей линии действий, приведшей к потере Музея, даже, если возможно, без публичного покаяния руководства МЦР, собрать значимый состав съезда, к которому бы прислушались государственные чиновники, невозможно. Нужно осознать и принять тот факт, уже случившийся факт, что Наследие и Музей останется и будет в прекрасной России будущего, о которой заповедано во всех пророчествах, -- государственными, под контролем государства. Это позволит уже сейчас привлечь к съезду значительную прослойку людей, сторонников государственного Музея. Возвратить исключенных из МЦР лиц и организаций, в предшествующие катастрофе с Музеем годы и не только. По меньшей мере попытаться привлечь к съезду. 2. Война и ультимативные требования к государству должны быть закончены. Нужно своими действиями искать и привлекать сторонников в государстве. Нужно предложить государству компромиссную кандидатуру Руководителя государственного Музея. Из своих рядов, именно заинтересованного, опытного и знающего последователя Рерихов и Учения. Вот настоящая реальность, к которой надо стремиться сейчас, на мой взгляд. После этого или раньше, или одновременно, по обстоятельствам, требовать возвращения Музея в историческое здание. Это пока все мои предложения, практически обоснованные. Но даже их реализация нуждается в изменении внутреннего состояния рериховской среды, именно из которой состоят инициаторы съезда. Изменения подходов. Прежний же подход, который у организаторов сейчас на уме -- требовать от государства утерянного общественного контроля -- вообще не реальный, исходя из нынешнего состояния государства. Добавлю ещё, этот старый подход, к тому же, на мой взгляд, противоречит отдалённому будущему, перспективе, роли Учения в структуре государства в перспективе. | | | 24.10.2019, 20:08 | #7 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Государственный музей Рерихов Цитата: Сообщение от Georgy Из некоторых высказываний будущих участников можно так определить результативную цель съезда: Собрать "комиссию общественности" для контроля за рериховским наследием в запасниках государства. | А может начать нужно с малого, с себя и собрать комиссию для контроля за рериховским наследием находящимся на балансе МЦР? Ведь никто не знает что у них в собственности, что они собираются продать, где собираются хранить, как видят судьбу мемориала? Смогут ли обеспечить его достойным местом расположения? Если это общественная организация, так может обществу пора получить возможность контроля? С государством всё понятно, там всё на балансе и ничего не потеряется. А вот в этой шарашкиной конторе - никто ничего не знает. Цитата: Сообщение от Georgy Пока это выглядит, исходя из состава организаторов, как попытка руководства МЦР, возможно, только части руководства, собрать несколько расширенный состав "бойцов" для решительного прорыва к утраченному ими Наследию. | Во- во, воевать со всеми вместо сотрудничества. Бойцы фиговы, уже потеряли всё что можно, но ума не набрались. Цитата: Сообщение от Georgy Нужно предложить государству компромиссную кандидатуру Руководителя государственного Музея. | Кто будет предлагать? Вы? Государство уже предлагало создать совместный музей в усадьбе Лопухиных. Так Стеценгко и безумная кодла сторонников разного уровня, включая "бойцов" на этом форуме, дружно под улюлюканье от этого отказались. Всё, поезд ушёл. Последний раз редактировалось adonis, 24.10.2019 в 20:09. | | | 24.10.2019, 20:16 | #8 | Рег-ция: 15.03.2016 Сообщения: 11,817 Благодарности: 4,140 Поблагодарили 3,630 раз(а) в 2,498 сообщениях | Ответ: Государственный музей Рерихов Цитата: Сообщение от Georgy Нужно предложить государству компромиссную кандидатуру Руководителя государственного Музея. Из своих рядов, именно заинтересованного, опытного и знающего последователя Рерихов и Учения. Вот настоящая реальность, к которой надо стремиться сейчас, на мой взгляд. | Georgy, предложите кандидатуру. Кто по Вашему устроит одновременно государство, ГМВ, рериховцев, МЦР? | | | 25.10.2019, 18:16 | #9 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Государственный музей Рерихов Цитата: Сообщение от Юрий Борисович Я уже говорил, что выходом было бы отдать МЦР здания,....... | Цитата: Сообщение от Georgy Редкий случай, когда подписываюсь под каждым словом собеседника. | Надо создать мыслеформу, ведь очень многие сторонники МЦР хотят вернуть вчерашний день. Значит каждые сутки в полночь (по Москве) открываем окно и кричим во весь голос: -Халява, приди! Вероятно надо запастись терпением, возможно этим придётся заниматься всю жизнь, но нет преграды патриотам. Цитата: Сообщение от Georgy Добавлю здесь ещё (повторю) свои предложения к намечаемому съезду, ведущая роль в котором, судя по всему, принадлежит МЦР, лично Стеценко. Возможно, ошибаюсь, но не суть важно. ........ Предложения: 1. Без признания ошибочности своей линии действий, приведшей к потере Музея, даже, если возможно, без публичного покаяния руководства МЦР, собрать значимый состав съезда, к которому бы прислушались государственные чиновники, невозможно. | Предложив фантастику вы уже закрыли намечающийся съезд как невозможный по сути. Не надо строить иллюзий, будет междусобойчик остатков МЦР со старыми темами. Основной мотив съезда это очередное утверждение лжи созданной Шапошниковой, что МЦР создали Учителя. Пока эта ложь будет утверждаться и доминировать в головах, никаких покаяний не будет, никакого диалога не будет, никакого сотрудничества не будет. Что бы изменить будущее надо вернуться назад и изменить кривое прошлое. Сила в Правде, брат. Без этого не будет ничего, хотя многим сорвёт шаблоны. Да, это будет конец всему сегодняшнему РД. Но конец - это начало. И тогда мы сможем создавать шаг за шагом общее будущее. | | | 25.10.2019, 19:44 | #10 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,292 Благодарности: 850 Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях | Ответ: Государственный музей Рерихов Цитата: Сообщение от adonis Сила в Правде, брат. . | "Да свершиться справедливость" | | | 25.10.2019, 20:06 | #11 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,363 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях | Ответ: Государственный музей Рерихов Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от adonis Сила в Правде, брат. . | "Да свершиться справедливость" | Сила однако не в правде  Сила в Истине. __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский Последний раз редактировалось gog, 25.10.2019 в 20:10. | | | Этот пользователь сказал Спасибо gog за это сообщение. | | 25.10.2019, 20:47 | #12 | Рег-ция: 30.06.2006 Адрес: Белогорск Сообщения: 989 Благодарности: 111 Поблагодарили 168 раз(а) в 114 сообщениях | Ответ: Государственный музей Рерихов Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Юрий Борисович Я уже говорил, что выходом было бы отдать МЦР здания,....... | Цитата: Сообщение от Georgy Редкий случай, когда подписываюсь под каждым словом собеседника. | Надо создать мыслеформу, ведь очень многие сторонники МЦР хотят вернуть вчерашний день. | ) Да, именно под этим предложением от Юрия Борисовича в его письме, не подписываюсь. Каюсь, был не точен в своих словах. Адонис, а нормально разговаривать, без ёрничества, не..? Или это от отчаяния? | | | 26.10.2019, 11:25 | #13 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Государственный музей Рерихов Цитата: Сообщение от Georgy Адонис, а нормально разговаривать, без ёрничества, не..? Или это от отчаяния? | Мой многолетний опыт общения на форуме убедил меня в невозможности адекватного разговора с подавляющим большинством участников. Сарказм это не отчаяние, а реальная возможность через продление чужой глупости до абсурда сократить бесполезные пререкания. Иначе в лучшем случае начнут поливать цитатами про Космос, в худшем просто будут передёргивать и перекручивать всё мною сказанное. Нужно не воровать чужое время, а экономить и его и своё. Люди либо не отвечают на твои вопросы, либо ответы в стиле: Что поесть? Там на гвоздике повесь..... и дальше про Космос. Кому нужно это - нормально? Нормально можно было разговаривать когда была единая для всех организация СФР. Потом ЛВШ создала развилку для своего обособления и разошлись пути дорожки. Только вернувшись обратно в точку расхождения можно начать выстраивать совместные планы на будущее. Всё решается, ещё живы некоторые люди которые были в СФР, нужно только желание и воля что бы восстановить все события 1991 года. Но тогда исчезнет "священный" гвоздь на котором держится МЦР - фокус, которым МЦР никогда не был. Ведь Святослав понятия не имел, что его организацию перекроили. Люди не захотят признать, что 28 лет потрачены не на созидание, а на разрушение к которому и пришли сегодня. Попробуйте с ними поговорить нормально, если они "бойцы" на дозоре и не согласны что бы их придуманный Изумрудный город рухнул. Хотя он уже рухнул, но они это не признают, их психика защищается и не позволяет снять зелёные очки. Нормально всё это уже объясняется десять лет и что? И пока мы не достигнем вновь хотя бы того минимального единения которое было при СФР, до тех пор не будет ни Музея, ни РД. А теперь скажите, Стеценко это надо? Вот и весь ответ. Будем ждать. Последний раз редактировалось adonis, 26.10.2019 в 11:27. | | | 24.10.2019, 10:35 | #14 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Государственный музей Рерихов Цитата: Сообщение от Юрий Борисович Нужно вести с ними диалог. Нужно выяснить, что они хотят? Попытаться как-то договориться с ними, чужую душу поймите... | Так, собственно, этим занимались прошедшие пять лет. И снаружи и даже изнутри. Выяснилось полное нежелание вести диалог, а только продавливание своего. Причем, как обычно - грубо, через унижение и шельмование другого мнения. В результате все закономерно закончилось тем, чем закончилось. И в будущем от этих людей ничего другого ждать не приходится. | | | 24.10.2019, 11:02 | #15 | Рег-ция: 15.03.2016 Сообщения: 11,817 Благодарности: 4,140 Поблагодарили 3,630 раз(а) в 2,498 сообщениях | Ответ: Государственный музей Рерихов Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Юрий Борисович Нужно вести с ними диалог. Нужно выяснить, что они хотят? Попытаться как-то договориться с ними, чужую душу поймите... | Так, собственно, этим занимались прошедшие пять лет. И снаружи и даже изнутри. Выяснилось полное нежелание вести диалог, а только продавливание своего. Причем, как обычно - грубо, через унижение и шельмование другого мнения. В результате все закономерно закончилось тем, чем закончилось. И в будущем от этих людей ничего другого ждать не приходится. | Юрий Борисович и Georgy, по Вашим предложениям видно, что Вы этой проблемы не понимаете. Если вы уверены в договороспособности руководства МЦР, то давайте мы вас выдвинем от другой части РД переговорщиками? Может быть у вас получится то, что у других не получиось. | | | 24.10.2019, 11:36 | #16 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,292 Благодарности: 850 Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях | Ответ: Государственный музей Рерихов Цитата: Сообщение от Эвиза Юрий Борисович и Georgy, по Вашим предложениям видно, что Вы этой проблемы не понимаете. . | Проблема тут проста: "На чужих грехах своей праведности не построишь". Хватит заниматься "чужими грехами", займитесь каждый своими. С МЦР вы "развелись", "развелись" бандитским способом.И Это не мнение МЦР, это точка зрения Николая Константиновича и Святослава Николаевича Рерихоа, что закладываемые Ими начинания должны носить общественный характер. Это вытекает из особенностей наступающего Цикла, Нового Мира, с законами Огненного Мира-Община, Братство, Иерархия. Общее Благо не может быть ограничено государственными и ведомственными интересами. МЦР следовало и продолжает следовать этим курсом. Имеете другое мнение - стройте свой флагманский корабль. Однако форумная картина складывается такая, что .оппозиционеры МЦРу не умеют находить согласие между собой ни в одной теме, только воевать. Это и бывает, когда своему мнению о факте придается значение факта. Просто в отношении МЦР этим воспользовались более крутые. А это уже другая история и другая дорога.Примите реальность. | | | 25.10.2019, 20:08 | #17 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Государственный музей Рерихов Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Эвиза Юрий Борисович и Georgy, по Вашим предложениям видно, что Вы этой проблемы не понимаете. . | ...И Это не мнение МЦР, это точка зрения Николая Константиновича и Святослава Николаевича Рерихоа, что закладываемые Ими начинания должны носить общественный характер. Это вытекает из особенностей наступающего Цикла, Нового Мира, с законами Огненного Мира-Община, Братство, Иерархия. Общее Благо не может быть ограничено государственными и ведомственными интересами. МЦР следовало и продолжает следовать этим курсом.. | Что только люди ни выдумают ради самооправдания. Так и рождаются антигосударственные секты на религиозной почве. А главное, какая связь между МЦР и такими понятиями как Община, Братство, Иерархия? | | | 24.10.2019, 11:59 | #18 | Рег-ция: 17.05.2005 Адрес: г. Барнаул Алтайского края Сообщения: 209 Благодарности: 0 Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях | Ответ: Государственный музей Рерихов Да, проблема недоговороспособности МЦР налицо. Но нужно всё-таки пробовать, предлагать им варианты выхода. Вот поэтому мы в письме и обозначили - предложить им передать памятники Рерихам в собственность ГМР, который зарегистрирует их и будет охранять. А не сносить. Причём, если говорится, что были предложения, то они должны быть обнародованы официальным документом. Вот послал же А.В. Седов письмо о сносе памятников. Это доказательство чего? Это же не предложение, а давление. А вот если бы он послал предложения. И мы все видели бы эти документы. Вот тогда и можно было бы говорить, что да, МЦР действительно не идёт на переговоры. Нужны доказательства предложений и их игнорирования. Добрая воля нужна, протянуть руку помощи. Вот что может предложить руководство ГМР, ГМВ? Предложение встретиться, обсудить, посмотреть друг другу в глаза без амбиций, без давлений, без ультимативности, без требований, угроз. МЦР, конечно,никогда не будет каяться, извиняться. Но власти было бы неплохо вести себя по христиански - простить, понять, помочь. Я, вот, насколько помню, от руководства ГМВ были в основном требования освободить помещения, ссылки на решения судов. Может я и ошибаюсь. Вот знаменитая стена в грунте - её теперь нужно за счёт МЦР сносить. А кто знает, что эта стена нужна была для того, чтобы не было подвижек грунта? Здания разрушаются из-за движения грунта - сделали стену за свой счёт. Со стороны МЦР были затрачены огромные общественные деньги на ремонт зданий, оформление экспозиции, построение стены в грунте. А теперь этим всем будет пользоваться музей Пушкина. Это справедливо? Мне кажется, что нет. Я понимаю, карма, сами виноваты. Но всё-таки, по-моему, это жестоко. Вот поэтому они себя так и ведут, стараются всячески навредить, устраивают пикеты, пишут обращения и .т.д. Но ведь и другая сторона тоже. Идёт борьба на уничтожение. | | | 24.10.2019, 12:41 | #19 | Рег-ция: 17.05.2005 Адрес: г. Барнаул Алтайского края Сообщения: 209 Благодарности: 0 Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях | Ответ: Государственный музей Рерихов По поводу переноса памятников. 1. Во-первых, МЦР должно попросить о помощи. Обратиться к общественности, к Сибро, ко всем. На сайте Адамант есть такое обращение, но оно ведь не от Стеценко и его замов. 2. Во-вторых, я полагаю, что МЦР не будет обращаться до тех пор, пока памятники не окажутся во временном хранилище. То есть, пока их не снесут физически. Всё будут надеяться на то, что произойдёт что-то чудесное. 3. Где в Москве поставить памятник - это решать москвичам. Конечно, это было бы хорошо. Но есть традиционная процедура построения памятников, их переноса, водружения. Сначала в мэрию подаётся пакет документов, в котором полностью описывается подробно объект, присутствует обоснование его установки, значимости для общества. Затем мэрия назначает комиссию из разных представителей общественности, специалистов по архитектуре. Вас выслушивают на комиссии, дают слово (я надеюсь). Далее принимается решение по месту - из предложенных вариантов. Это примерный порядок. Нужно ещё уточнять как в Москве. Как видите, это ещё не так просто сделать. Нам, вот, на комиссии сказали (причём сами же рериховцы) : "Рано ещё". Не созрели мы до того, чтобы чтить Рерихов". Вот так. Конечно, ситуация критическая. Обвинять всех и вся - это замкнутый порочный круг. А нужно как-то выйти из него. Но снос памятников, перенос же их - это всё равно какое-то разрушительное вмешательство, вытаскивание капсул со священным прахом. Где вот будет теперь этот прах? В мемориальном кабинете Рерихов? Кто это знает? То есть сначала было - "Рерихи вернулись на Родину" (в виде праха). А теперь что? Вот вы похоронили кого-то из близких. А потом, вдруг, вам говорят: "Могила вашего родственника мешает нам для реализации законных планов. Пожалуйста, уберите место захоронения". Вы как будете реагировать? Вот даже чисто символически - сначала торжественно приняли прах, теперь пытаются, грозятся вытащить и спрятать куда-то. И это надругательство. И сколько проклятий посыпется на головы тех, кто посмеет снести памятники - от рериховской общественности, от международной общественности! Ведь это же им, тем кто снесёт, никогда и никто не простит. Все те, кто любит и уважает Рерихов заклеймят позором этих людей и тех, кто им помогает на века. Думают ли они об этом, понимают ли они это? Мне кажется, нормальный человек даже не пойдёт на это. Ведь это бездуховно, не по христиански. Это ведь полный сатанизм. При чём здесь решение судов, какие-то постановления, указания сверху? Это просто ещё не все знают об этом. Но когда это произойдёт, тогда об этом узнают все, весь мир. Все будут знать, что в России в г. Москве снесли памятники Рерихам (перенесли во временное хранилище), т. к. они не были зарегистрированы, не законны и не вписываются в архитектуру музея Пушкина. А прах Рерихов, который был вмонтирован в строение передан на хранение в мемориальный кабинет Рерихов. Музей Востока неоднократно предупреждал собственника памятников, МЦР, но они игнорировали все требования и предупреждения. Так это примерно будет. И все будут говорить в мире: "А где же последователи и защитники имени и чести Рерихов? Как они позволили осквернять прах?" И потом, когда спустя годы, кто-то из власти, Путин ли, Лавров ли, в средствах массовой информации будет вспоминать Рерихов, люди будут говорить: "А, это те люди, которым демонтировали памятники в г. Москве, вынули их прах". Если они такие мудрые и великие, то почему же уничтожили им памятники и достали их прах, спрятали в какой-то шкаф? И кому они помешали?" И не отмыться нам с вами тоже вовек от этого ужасного предстоящего события. Последний раз редактировалось Юрий Борисович, 24.10.2019 в 12:44. | | | 24.10.2019, 16:26 | #20 | Рег-ция: 17.05.2008 Сообщения: 477 Благодарности: 271 Поблагодарили 127 раз(а) в 80 сообщениях | Ответ: Государственный музей Рерихов Цитата: Сообщение от Юрий Борисович МЦР, конечно,никогда не будет каяться, извиняться. | Каемся, что отстроили из руин усадьбу Лопухиных, что выполнили завет СНР о создании общественного музея, что как никто другой популяризировали Учение, что показали картины Рериха на бесчисленных передвижных выставках всей стране, что сохраняли и приумножали Наследие Великой Семьи для России четверть века!!!!!!!! Извините, ведь благодаря нам столько людей узнало о Рерихах и имело возможность познакомится с книгами Учения и изучать их, имело возможность приходить в Ашрам с неповторимой атмосферой и прикасаться к Святыням!!!!!!!! Каемся и извиняемся, что мы как можем пытаемся защитить эти Святыни, а не бросить их ненасытным псам на растерзание!!!!!! Вот так могло бы выглядеть это "покаяние". | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 18:45. |