| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 21.08.2019, 16:53 | #1 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: "Две Жизни" и Агни Йога Слова "две жизни" могут быть понимаемы в разных значениях и сложно сказать, какое из них верное. Это могут быть и конкретные пары связанных жизней, которых в романе существует несколько (взять хотя бы Лёвушку и его брата), а может быть и жизнь обывателя, сравниваемая с жизнью служения Свету и т.д... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | Этот пользователь сказал Спасибо Кайвасату за это сообщение. | | 24.08.2019, 10:26 | #2 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: "Две Жизни" и Агни Йога Цитата: Сообщение от Кайвасату Слова "две жизни" могут быть понимаемы в разных значениях и сложно сказать, какое из них верное. Это могут быть и конкретные пары связанных жизней, которых в романе существует несколько (взять хотя бы Лёвушку и его брата), а может быть и жизнь обывателя, сравниваемая с жизнью служения Свету и т.д... | Если автор действительно тяготела к теософским идеям, то название должно бы быть отсылкой к ним же. | | | 25.08.2019, 12:49 | #3 | Рег-ция: 21.01.2018 Сообщения: 15 Благодарности: 2 Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях | Ответ: "Две Жизни" и Агни Йога Поделюсь своим отношением к книге "Две жизни". Впервые читала эту книгу в самом начале знакомства с Учением Живой Этики. На тот момент мне она очень понравилась, местами вдохновляла и восхищала. А когда вернулась к "Двум жизням" через несколько лет, то ужаснулась. Не буду перечислять весь перечень претензий. Но самая главная и основная претензия: какое право имела Антарова так унизить и умалить в своём произведении Е.П. Блаватскую? Имею в виду персонажа третьего тома Андрееву. Этот факт сразу ставит для меня лично данный роман в разряд самых вредоносных. Хотя такая точка зрения на личность Е.П. Блаватской как раз была характерна для некоторых современных её теософов, возомнивших себя выше её, таких как Безант, Олькот и др. О них писала Елена Ивановна (например, ПЕИР от 8.11.1934 Тарасову), что они блуждают в своём самомнении в слоях Тонкого Мира, в то время как Блаватская самоотверженно трудится в Твердыни на пользу мира. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Зоя за это сообщение. | | 26.08.2019, 10:30 | #4 | Рег-ция: 15.03.2016 Сообщения: 11,817 Благодарности: 4,140 Поблагодарили 3,630 раз(а) в 2,498 сообщениях | Ответ: "Две Жизни" и Агни Йога Зоя, а чем Антарова унизила Блаватскую Е.П.? Давайте рассмотрим этот вопрос. С одной стороны это мы предполагаем, что Блаватская показана, как Андреева. Антарова об этом где-то писала? Я просто не в курсе. Зоя, что в поведении Андреевой Вам очень не понравилось? Приведите, пожалуйста, цитату. Вместе поразмышляем. | | | 17.09.2019, 19:05 | #5 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: "Две Жизни" и Агни Йога Цитата: Сообщение от Зоя Поделюсь своим отношением к книге "Две жизни". Не буду перечислять весь перечень претензий. Но самая главная и основная претензия: какое право имела Антарова так унизить и умалить в своём произведении Е.П. Блаватскую? Имею в виду персонажа третьего тома Андрееву. Этот факт сразу ставит для меня лично данный роман в разряд самых вредоносных. | Это не факт, а собственная фантазия. Литературный персонаж совершенно живой и совершенно незаурядный. Какие там "унизить и умалить"? Чем?  | | | 19.09.2019, 14:28 | #6 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: "Две Жизни" и Агни Йога Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Зоя Поделюсь своим отношением к книге "Две жизни". Не буду перечислять весь перечень претензий. Но самая главная и основная претензия: какое право имела Антарова так унизить и умалить в своём произведении Е.П. Блаватскую? Имею в виду персонажа третьего тома Андрееву. Этот факт сразу ставит для меня лично данный роман в разряд самых вредоносных. | Это не факт, а собственная фантазия. Литературный персонаж совершенно живой и совершенно незаурядный. Какие там "унизить и умалить"? Чем?  | Согласен с тем, что вопрос о достойности отражения в романе образа Блаватской лежит в сфере субъективности восприятия. Лично я не видел недостойности. Вместе с тем жизнь намного сложнее и многообразнее, чем мы можем себе представить. Некоторые сравнивают Блаватскую в описании Елены Ивановны и Андрееву в романе. Но такое сравнение некорректно. Елена Ивановна описывала Блаватскую через её роль в работе Махатм, её, если можно так сказать, духовую составляющую. В романе же, очевидно, превалирует описание, почерпнутое из теософской среды, непосредственно имевшей опыт общения с Блаватской. И это образ в основном именно внешний. И нужно сказать, что, насколько это можно восстановить из воспоминаний её современников, именно такое впечатление и складывалось при общении с Блаватской (и по внешности и по характеру). Более того, и Махатмы об этом прекрасно знали даже где-то в письмах Махатм это отражалось. Они даже оправдывали её кажущееся другим ненадлежащее поведение. Мы должны понимать, что это два аспекта единой реальности, они реальны и каждый из них не может умолить Образ Упасики в целом. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кайвасату за это сообщение. | | 19.09.2019, 16:52 | #7 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: "Две Жизни" и Агни Йога Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Зоя Поделюсь своим отношением к книге "Две жизни". Не буду перечислять весь перечень претензий. Но самая главная и основная претензия: какое право имела Антарова так унизить и умалить в своём произведении Е.П. Блаватскую? Имею в виду персонажа третьего тома Андрееву. Этот факт сразу ставит для меня лично данный роман в разряд самых вредоносных. | Это не факт, а собственная фантазия. Литературный персонаж совершенно живой и совершенно незаурядный. Какие там "унизить и умалить"? Чем?  | Подразумевается в таком смысле унижение и умаление: Цитата: События третьего тома происходят в имении Али. Я не считаю нужным анализировать их, если вы всерьез считаете возможным, что в ашрам нашего Учителя вот так толпами приходят люди, при чем самые разношерстные, то, воля ваша, думайте так и дальше, придумывайте иносказания и т.п. Я не думаю, что это вообще стоит обсуждать. Даже не стану останавливаться на подобных перлах: « Предрассудочные страхи, что можно от упражнений в йоге стать «одержимым», - это глупые сказки старых баб...» Уж не Елену Ивановну ли имел в виду автор, которая неоднократно предупреждала нас об этой опасности. А различие домиков по цвету, не напоминает ли вам о лучах А.Бейли? Хочу напомнить только, что говорит наш Учитель об этом в «Надземном»: 482. «Урусвати знает, что неправильно понятый символ не мало вредил и представлению о Нас. Символические лучи, которые как бы ограничивают Нашу деятельность, уже разбивали идею единства. Каждый может иметь свою излюбленную область, но невозможно сказать, что Он действует лишь по одному лучу. К тому же сами названия этих лучей совершенно произвольны. Вы знаете, каким путем произошли такие наименования (курсив мой). Также знаете, как они проникли в литературу и смутили многих. Невозможно пресечь такие искажения, но со временем они сотрутся и дадут место более правильному определению». Если все предыдущие размышления вас заставили задуматься, то вы вполне разберетесь и с этим. Я же считаю наиболее важным остановиться нам с вами на том, как в повествовании появляется новая героиня – Наталья Владимировна Андреева. «Передо мной стояли две женщины. Одна была полная, среднего роста, с сильно вьющимися волосами, некрасивая шатенка. Но глаза ее, огромные, серые, навыкате, беспокойные, с властным выражением точно не вмещались в это плотное тело. Этим глазам, казалось, все надо было знать, во все вмешаться, во все вникнуть». После прекрасных как боги учителей, их трогательно трепетных красавиц и красавцев учеников появляется – и вы прекрасно знаете кто это! – некрасивая шатенка с беспокойными(!), навыкате глазами, которым во все надо вмешаться. В принципе вполне закономерно именно такое описание Упасики. Дорогая Елена Петровна, значит не зря вы пришли как Вестник Великих Учителей в этот мир. Проведя анализ предыдущих событий и высказанных идей мы можем теперь легко видеть через отношение автора к образу Елены Петровны Блаватской об истинном источнике давшем книгу «Две жизни». Проведем ретроспективный обзор даваемого нам образа великой женщины, преданной и самоотверженной ученицы Великих Учителей, явление которой до сих пор не до конца понято даже самыми искренними ее почитателями. Образ той, которая, преодолевая немыслимые трудности, передала нам слово Учителя, открыла нам неведомый до селе мир, зажгла в нашем сознании пламя, озарившее на нашем пути новые сияющие вершины Духа. Прежде всего, с ней « Рядом стояла девушка, совсем юная и тонкая, болезненного вида, с темными волосами, прехорошенькая, предобрая и…довольно печальная». Мы и здесь легко узнаем по дальнейшим намекам в тексте прехорошенькую девушку с темными волосами – Анни Безант, по книге леди Бердран. Этой несчастной девушке непереносимо тяжело находиться рядом с такой сильной, просто намагниченной Андреевой. Настолько плохо, что та заболевает окончательно. Вот что Андревой говорят Бронский и Кастанда: « Леди Бердран только потому и больна, что вы с нею и она не может противостоять Вашим вибрациям. Вы похожи на холодное озеро, и к Вам подходить близко могут только очень закаленные люди». Если вспомнить, как все произошло в жизни, и как Безант увлеклась безумной идеей мессии-Кришнамурти, то все в этой книге очень показательно. И. (Иллофиллион) говорит леди Бердран: “ Вы скажите только, желаете ли вы довериться мне и пройти короткий курс лечения под моим наблюдением?» Бедная, почти умирающая девушка умоляет о помощи. Андреева недоумевает, отчего Ольденкотт не испытывает таких отрицательных ее воздействий (просто хочется улыбнуться на такое искажение имени дорогого Генри Олькотта). И что вы думаете, почему он не болеет от соприкосновения с Упасикой? « О да, мистер Ольденкотт так сильно закален в своей броне доброты и чистоты, что ему никакие – много сильнее Ваших – вибрации ему не страшны» !! Вы только подумайте. От Упасики может уберечь только броня доброты и чистоты!! Если вы дочитали до этого момента книгу, то здесь ее вполне можно захлопнуть в негодовании. Вспомним сцену, где Зейхед-оглы дарит Левушке маленького белого павлина ( ну и символ, между прочим, на протяжении всей книги, слепой не обратит внимания на такие образы), от которого тот приходит в восторг. На что Андреева ему замечает: «- На груди у Вас сквозь полотно сверкает камень. И цены ему нет, и красоты он сказочной, и значимость его даже непонятна Вам, - бросала она мне, точно дрова рубила, говоря на этот раз по-русски. – Носите сокровище, за которое отданы сотни жизней: и еще сотни были бы отданы, лишь бы его достать. И ему Вы не радуетесь, а радуетесь глупой птице. Глаза ее сверкали. Блеск их, мне казалось, достигал самого камня на моей груди. Он был мне тягостен». Это без комментариев, как говорится! Е.П.Б. сверкающими глазами пожирает ценный камень! И вот дальше - больше. Левушка слышит внутри себя голос Флорентийца: « Мгновенное спокойствие сошло в мою душу, я радостно взглянул на Андрееву, с которой произошло что-то мне непонятное. Она побледнела, вздрогнула, склонила голову на грудь и точно замерла в позе кающегося». И… при этом говорит: « Стремясь пробудить в другом энергию и силу, надо уметь держать в повиновении собственные силы. Даже в шутку нельзя касаться того, о чем сам не знаешь всего до конца. Обратный удар может быть смертелен. И если он не был таким для Вас сейчас, то только потому, что я его принял на себя». Неужели у вас от возмущения и негодования не заклокотало сердце?!!! Но и теперь автор не отступает от своего приема давать нам вперемешку, светлое и темное, глупое и великое. И вдруг мы глазами Левушки видим совершенно другую Андрееву: «… я встретился с ее взглядом пристальным и…печальным. Удивительно менялось это лицо! Точно вода на поверхности озера, оно отражало все колебания ее духа. Только так недавно лицо это носило следы мальчишеской шаловливости, юмора, и черты его, грубые и нескладные, били в глаза своей непропорциональностью. А сейчас оно было тихо, спокойно, печально и – к моему изумлению – прекрасно…… Мудрость озаряло ее лицо, и, если бы я в самом начале увидел эту Наталью Владимировну, я не узнал бы ее в бурной и шумной подруге Ольденкотта». Какой реверанс! Вот же оно, истинное лицо Е.П.Б.! Погодите, друзья мои, давайте послушаем что с такой задушевностью говорит Андреева Левушке: « - Не каждому дано войти в комнату Али. (Вот здесь согласна, это похоже на иносказание) Не каждому дано принять участие в наивысшей помощи человечеству. Путь радости – это путь вовсе не совершенных(!), но непременно примиренных ( курсив мой). А примиренные – это не внешне спокойные, а внутри, в сердце носящие мир. Можно быть верным до конца, нести задачу большого значения, выполнять ее успешно, и все же не уметь подняться выше в своей гармонии». Это что-то вроде самокритики у нее, я так понимаю. Путь радости, насколько мы с вами понимаем, это путь в высшие миры, где вибрация радости естественна. Но оказывается, не совершенные туда придут, а примиренные, наверно, те, что особенно хорошо выполняют обет беспрекословного послушания. И чего только Иисус говорил, чтоб мы были совершенны, как Отец наш небесный? Не стану останавливаться на дальнейших ее словах о нашей радости при виде печали и скорби, так как именно тогда на нас могут сбросить люди часть своей скорби ( с уравновешенными-то ничего не сделаешь, верно?). И вот концовка ее небольшого монолога: « Не обо мне и моих тайнах думайте, но о тех минутах счастья, где можете пройти мимо любого человека в полном самообладании. Только тогда Вы будете помощью всем нуждающимся в гармонии, когда научитесь радоваться, встречая печальных». Уф! Е.П.Б. призывает нас не к совершенству, а к примиренности, что у автора почти равно самообладанию. Отмечает же автор, что она «пишет труд огромного значения, что у нее есть своя особая миссия, к которой она здесь готовилась уже не раз, и теперь снова готовится вынести в широкий мир целый поток новых знаний для людей». Значит и должна что-то понимать, и понимать в контексте с автором. И вот происходит слом, неукротимая, бурлящая, постоянно устремленная Упасика повержена, покорена, печальна и поникша. Такой встречает ее Левушка, чтобы отвести в комнату Али. Им преграждает дорогу надпись: “ Беспрекословное повиновение, радость и бескорыстие могут пройти через мои ворота….” Помните, Учитель говорил, что они любят дерзновенных, способных даже встать против Учителя, отстаивая свою точку зрения, что Учителя даже специально иногда ставят в такое положение ученика, чтоб проверить насколько тот тверд в постигнутом знании. А вот что с ней происходит в этой комнате Али, она уже прочитала данную ей книгу, и ее охватило нетерпение скорее бежать писать свой труд, но она не знала, как выйти из этой комнаты. У нее началась головная боль, и вид у нее был страдальческий. Левушка был поражен ее нездоровьем. « Значит, она не видела, что я был все время здесь. В комнате царил чудесный свет. Было прохладно в сравнении с жарой вовне. Но раздумывать было некогда, я взял книгу, спрятал ее в шкаф, подал руку бедняжке, которая бледнела и задыхалась, и вывел ее на островок, где ей стало сразу легче». И вот в конце третьего тома, в гигантской библиотеке мы с вами можем увидеть уникальное явление – смиренную Андрееву с «…полными слез кроткими глазами» она смотрит на Левушку. Вот она несбыточная вековая мечта братьев иезуитов! О, друзья мои, сомневаюсь я в том, что это хоть когда-нибудь, хоть на миг могло бы произойти в реальности! Как надо ненавидеть дорогую Упасику, чтобы создать такой образ. Это вереница постоянных, злобных унижений великой женщины! Неужели вы, читая эту книгу, не испытывали уколов в вашем сердце сталкиваясь с таким!! изображением образов наших любимых Великих Учителей, преданнейшей и самоотверженнейшей их ученицы? Позвольте в конце нашего обзора высказать мне несколько собственных предположений. Я думаю, что К.Е.Антарова, через которую дана эта книга, была искренна и свято верила в то, что несет нам свет и истину. Возможно, именно потому для многих из нас эта книга стала столь любимой, что вы своим чутким сердцем уловили эту вибрацию искренности и преданности. И я очень далека от того, чтобы предполагать здесь нечто иное. Но я совершенно уверена в том, что тот источник, который дал эту книгу, использовал эти лучшие качества Коры Евгеньевны. Не говорит ли нам этот пример о том, насколько мы должны быть самостоятельны, независимы в своих размышлениях, как необходимо нам постоянно развивать свое чувствознание, способность распознавания. Ведь именно нашу любовь и преданность, наше искреннее желание отдать себя на служение Истине в первую очередь используют те, кто заинтересован в том, чтоб мы пополнили именно их лагерь, усилили их стан вибрационно, и помогли, таким образом, им удержать плотный мир и прилегающие к нему низшие материальные миры в своей власти. И если вы искренни, с горящими и преданными сердцами, то насколько они станут сильнее! Давайте подведем с вами итог нашим размышлениям, тому анализу, который мы провели. Мы смогли выявить совершенно определенно те методы и приемы, которые так искусно разработаны братьями иезуитами. Прежде всего, нам подготовлен удивительный литературный коктейль, в котором смешаны разнородные понятия: долга, служения и жертвенности с обетами и клятвами; воспитание, воспитанность и самосовершенствование. Мы постоянно сталкиваемся с пренебрежением свободной волей человека, бесцеремонным вмешательством в его жизненный путь. Смешением великих и низких понятий и явлений, придание образам наших Учителей уродливых, унижающих их черт. Мы должны признать, что в книге К.Е.Антаровой идет постоянная подмена внутренних, глубинных процессов внешним, поверхностным явлением Л.Дмитриева: « Искусно замешанный коктейль из истинных понятий Агни Йоги и прямо противоположных рекомендаций тьмы может сбить с толку невнимательного читателя, не имеющего ни достаточных эзотерических знаний, ни чувства распознавания истинных ликов под масками. А ведь Учителя Света постоянно предупреждают о подобной опасности и напоминают о постоянной бдительности» (стр.581) Там же: « …представление книги «Две жизни», имеет единственную цель немедленно блокировать бдительность читателя и, прежде всего, вызвать в нем безоговорочное доверие. Идет спекуляция на обостренном интересе читателя к таинственным Великим Учителям, к великому Белому Братству». Друзья мои! У каждого из нас разный уровень распознавания в зависимости от того, насколько развито у нас наше чувствознание. Нет ничего плохого или принижающего, что кто-то еще не достиг того, что может другой. Мы должны постоянно помнить, что все мы с вами проходим свой путь, только свой, и важно именно то, что мы все время устремленно идем на этом пути совершенствования и постижения все новых высот духа, а не то, кто и сколько уже постиг. Тот, кто уже постиг нечто, совсем недавно проходил там же, где идет сейчас еще не постигший, и он еще не постиг того, что уже постигли другие. Это не соревнование на быстрейшее прохождение дистанции. В постоянном разрушении наших заблуждений, каждодневном открытии чего-то нового, еще доселе именно нам не известного и состоит смысл нашего продвижения. Только сильнейшим желанием защитить высокое имя любимых наших Великих Учителей, только возмущение против оскорбления и унижения великой женщины, Их Вестника Е.П. Блаватской, только искренним желанием помочь распознать эту ложь, понять методы и способы, которыми проводятся в наше сознание энергии тьмы, довольно сложные и утонченные, вызван этот труд. Мира и света Вам, мои единомышленники, друзья мои! | | | | Этот пользователь сказал Спасибо Amarilis за это сообщение. | | 19.09.2019, 18:12 | #8 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: "Две Жизни" и Агни Йога Подробный разбор всей критики Оксаны Черненко приведен по ссылке выше. Могу привести ее еще раз https://www.agni-yoga.net/BASE/rerich/POSLED/2Lives.pdf Необъективность Черненко несомненна, как и зачастую намеренная ложь в обосновании своей позиции... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 20.09.2019, 03:15 | #9 | Рег-ция: 08.08.2018 Сообщения: 3,591 Благодарности: 547 Поблагодарили 743 раз(а) в 518 сообщениях | Ответ: "Две Жизни" и Агни Йога Цитата: Сообщение от Кайвасату | Насколько я понимаю, Вы сейчас говорите про статью Оксаны Черненко "ДВОЙНАЯ ЖИЗНЬ". Цитата: Таким образом, книга «Две жизни», отрывая сознание людей от обыденности, устремляет их к Свету, пробуждает интерес к изучению теософии и Живой Этики. И это есть определённо тот положительный эффект от книги, за который можно только порадоваться. | Таким образом можно оправдать и работы Ледбитера и работы Алисы Бейли. Цитата: Даже работа помощником библиотекаря добавила аспекты описаний многочисленных сцен с книгами, а тесное знакомство с представителями теософского общества и их идеями отразилось в романе такими подробными классификациями делений по Лучам. | Подробные классификации делений по Лучам - это скорее не теософия, а больше похоже на работы Алисы Бейли и ее "учителя" "Тибетца". Цитата: Если же развитие собственных положительных качеств и оборение отрицательных мы будем рассматривать как самоцель, как процесс, оторванный от помощи ближнему, то не есть ли это путь эгоизма, а вовсе не путь Общего Блага, заповеданный Живой Этикой? | Ответ на этот вопрос есть в книге Мир Огненный I, 81. Цитата: Вот, что писала Н.Д.Спирина о книге «Две жизни»: «И таких явлений очень много, так же как и книг, дающих ложные представления об Учителях. Недавно появилась книга Антаровой «Две жизни», в которой описываются Учителя в таком виде, что мы только можем поражаться. У одного из них на белой чалме — огромная бриллиантовая брошь в виде павлина; одеты они в парчовые и бархатные одежды, утопают в роскоши. Там постоянно описываются обеды, ужины и всё, что они едят и пьют. С одной стороны, эти «учителя» что-то говорят и правильное; а с другой — мы читаем о том, как к «учителю» приходит ученик, который очень взволнован, возбуждён, и чтобы его успокоить, «учитель» вынимает пилюльку из золотой, усыпанной драгоценными камнями коробочки и вручает её ученику, который, проглотив её, моментально успокаивается. То же происходит, когда ученик устаёт — пилюля «учителя» даёт ему силы. Таким образом, нам не надо стараться овладеть собой, научиться терпению, развивать свою психическую энергию, как это указано в книгах Учения Живой Этики. В подобных книгах даётся извращённое представление об Учителях и о путях духовного совершенствования» (Н.Д.Спирина «Жизнь без смерти»). | Кстати, эта книга есть в электронном виде на сайте СибРО: https://sibro.ru/teacher/books/818/ - в Вашей статье нет гиперссылки. И Вы привели только фрагмент из главы 4, там есть и продолжение цитаты: Цитата: В подобных книгах даётся извращённое представление об Учителях и о путях духовного совершенствования. Вивекананда говорил: «Те, кто видели в жизни Учителей, знают, как просты, гармоничны и прекрасны они». Просты и в одежде, и в обхождении. Потому узнать посланника Белого Братства очень трудно: он ничем не отличается от других людей, он носит такую же одежду, его отличить трудно и даже невозможно, если сам он этого не хочет. Как описывается в книге «Алтай — Гималаи», во время своего путешествия Рерихи прибыли в тибетский монастырь, где их вышли встретить тибетские ламы. Среди них был один из Учителей Белого Братства, но его невозможно было узнать среди обыкновенных тибетских монахов. И только Елена Ивановна почувствовала его необыкновенные вибрации. Таким образом, нужно начинать учиться уже на Земле разбираться в подобных явлениях, чтобы в Тонком Мире «не признать кого-то ложно учителем своим». | Ваши слова: Цитата: Чем же характеризуется случай Лёвушки? Дело в том, что Лёвушка изначально показан как пример безграничного доверия и преданности Учителю. Та устремлённость, с которой Лёвушка бескорыстно и полностью самоотрешено действует, исполняя волю Махатм, несомненно, открывает для его развития лучшие и наибыстрейшие возможности. | Грани Агни Йоги:  Цитата: 1959 г. 233. (Июль 11). Степени одержания различны: от неуловимого мысленного воздействия до почти полного вытеснения самого владельца из его тела. Но сущность этого явления одна и та же – вмешательство чужой воли, направленной из Тонкого Мира. Вот почему очень важно не допускать вообще никакого воздействия на себя со стороны ни воплощенных, ни развоплощенных. И каждую попытку влиять рассматривать как посягательство на свободу воли. Но воздействия от людей идут постоянно, и только постоянный дозор может уберечь от ущерба. Даже благие влияния вредны, они свою волю заменяют чужой. Даже Учитель, руководя, оставляет волю свободной. Ибо подчинение воли ведет к разрушению и уничтожению того, что составляет стержень духа. Благие влияния, которым бесконтрольно, и слепо, и без санкции своей воли подчиняется человек, делают его безвольным существом, негодным уже ни на что. Потому Говорим о сотрудничестве, о созвучии, о слиянии сознаний, о добровольном предании себя Водителю, но не о подчинении своей воли и не об отказе от нее. Передача сознания по Иерархии не есть отказ от своей воли, но, наоборот, ярое ее напряжение в созвучии с волей Ведущей. Многие наставники против этого погрешают и тем отягощают карму свою, беря на себя всю тягость кармы ведомых. На свободу чужой воли поползновений быть не должно, и тем более на свою собственную. Доктрина свободы воли является основою ученичества. Решают пусть сами, выбирают пусть сами, со своею полной ответственностью, но в созвучии с Волею Высшей. Творить Волю Пославшего можно лишь волей своею, и это будет подвигом. Своя воля в себе подчиняет себе своеволие астрала, ментала и плотного тела. Полагают, что свобода воли заключается в свободе своеволия низших оболочек, но это не свобода, а рабство, горчайшее из всех возможных рабств. К свободе воли можно прийти, зорко оберегаясь от воздействий со стороны, от кого бы и откуда бы они ни шли, и наложив серебряную узду духа на мысли, чувства и движения, происходящие в проводниках. Даже физические движения, особенно нервные, под контроль. Так можно свободу свою утвердить среди тех, кто, будучи рабом астрала, считает свободным себя. Рабы чувств, рабы мыслей, рабы привычек – многообразно и разновидно рабство и в огромном большинстве случаев не осознается совсем. | Цитата: Но, к большому сожалению именно упомянутая теория о Семи Лучах, не находящая отклика в сердце (в отличие от остального содержания романа), и наполняет немалый объем третьего тома «Двух жизней». К.Е.Антарова характеризует Лучи, разделяет по ним Владык и виды их деятельности, уделяя этим изложениям довольно много внимания. Это вполне объяснимо, т.к. во время написания романа Антарова тесно общалась с представителями теософского общества, в котором в то время были популярны эти идеи, которые, видимо, и были заимствованы ею. | Теория о Семи Лучах - это ведь творчество "Тибетца", который диктовал эту информацию Алисе Бейли. И как видим, очень похожая информация есть и в художественном произведении Антаровой. Совпадение? Цитата: Несколько слов следует добавить и об оценке «Двух жизней» Натальей Дмитриевной Спириной. Основательница Сибирского Рериховского общества и ученица Б.Н.Абрамова Н.Д. Спирина, безусловно, является тем человеком, к авторитетному мнению которой прислушивались и прислушиваются многие, а непосредственно членами Сибирского Рериховского общества слова Натальи Дмитриевны воспринимаются за неоспоримую истину. Уважая большой опыт Натальи Дмитриевны и её значимый вклад в общее дело постижения и распространения Учения Живой Этики, всё же не могу согласиться с такой несправедливой и поверхностной оценкой произведения Антаровой, которую она дала. И для этого есть все основания. Что объединяет статью Черненко и отзыв Спириной? Отсутствие того, о насущной необходимости чего многократно говорится в Учении, а именно отсутствие «глаза доброго». Напомню тем, кто, возможно, забыл, в чём суть этого завета-принципа лишь несколькими из множества возможных цитат: «Мой ученик обязан иметь глаз добрый. Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними» («Зов», Июнь 15, 1921). | Н.Д.Спирина является не только ученицей Б.Н.Абрамова, она общалась с Владыкой М. и этому есть прямое подтверждения в письмах Е.И.Рерих: https://sibro.ru/teacher/books/816/24467 Правда сама Н.Д.Спирина этот факт, насколько мне известно нигде не афишировала. С таким же успехом Вы можете упрекать и саму Е.И.Рерих в отсутствии "глаза доброго", поскольку Е.И.Рерих неоднократно вполне однозначно высказывалась о творчестве Алисы Бейли. Подробнее об этом - на сайте https://bailey.ucoz.ru/ Цитата: ...произведение Конкордии Антаровой «Две жизни» было незаслуженно подвергнуто обструкции некоторыми представителями рериховской среды. Его репутация должна быть восстановлена, и книга, которая приносила, приносит и ещё принесёт пользу многим из тех, кому она попадётся на жизненном пути, должна занять заслуженное место на книжной полке последователя Живой Этики. | Зачем подменять Учение художественным произведением в котором содержатся многочисленные "ошибки" (Теория о Семи Лучах и т.п.)? С таким же успехом можно пиарить и творчество Алисы Бейли - там тоже говорится про закон Кармы и перевоплощений, знакомят с существованием Братства Великих Духов и т.д. и т.п. Цитата: Е.И.Рерих — Е.П.Инге, 10 октября 1954 г. Но много страниц оявлено и сторонниками Тьмы, так, к примеру, в книгах Алисы Бейли. В жизни неизбежно Черная Магия переплетается с Белой, и нелегко провести границу. Только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения. Так, много прекрасных страниц Владык Света вкраплены в труды сторонников Тьмы. Совет Вам, родная, не читать книги Алисы Бейли. В конце жизни она уявилась последовательницей Люцифера. Вначале она не стеснялась оявиться ученицей Сиккимского обывателя, некоего Ладен Ла, состоявшего на службе местного правительства. Мы знали его. Она называла его своим учителем и даже пыталась связать его с великими Обликами Белого Братства. Но определенно, со всею силою и ответственностью утверждаю, что никогда ни Один Брат из Твердыни Света не сотрудничал с г-жою Алисой Бейли. В своих Йогических классах она пользовалась книгами Живой Этики. Многое было выдано из этих книг за полученное ею, пользуясь анонимностью Учения. Наши сотрудники в Америке, в том числе Зинаида Григорьевна, хорошо ознакомлены с личностью и деятельностью этой темной особы. Деятельность ее стала очень вредной, когда она начала преподносить прогнозы своего Тибетского учителя, обещая небывалый расцвет, но не войну, и, когда вместо обещанного расцвета наступили годы войны, авторитет ее страстно был подорван. | Цитата: Е.И.Рерих — Н.П.Серафининой, 16 июля 1935 г. Многие наивные люди полагают, что темные силы действуют лишь злом, развратом и преступлениями. Как заблуждаются они! Так действуют лишь грубые и силы малых степеней. Гораздо опаснее те, кто приходят под личиною света Учения. Вы уже знаете такой пример. В Америке существует очень обширное Общество, и глава его получает учение от учителя, который не раскрывает своего имени, называя себя Тибетским Братом. Мы знаем, кто скрывается под этим псевдонимом. Сила его велика. И цель этого учителя, персонифицируя якобы Учителя Бел[ого] Бр[атства], как можно больше заманить в свои кадры неплохих и полезных людей, которые иначе могли бы действенно помочь Великому Плану Владык, Плану спасения планеты. И эти несчастные, не обладая истинным распознаванием огней сердца, как мотыльки летят на испепеляющий их черный огонь. Невежество, отсутствие чувствознания толкает их в объятия тьмы и лишает надолго, если и не навсегда, благотворного воздействия и притяжения Лучей Великой Твердыни Света. | __________________ «Признаем любовь только действенную…» «Любовь на словах есть не что иное, как вспышки астрала…» — 28 результатов поиска по Учению по запросу agniyoga.io/search?q=действенная+любовь | | | 19.09.2019, 21:23 | #10 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: "Две Жизни" и Агни Йога Цитата: Сообщение от Amarilis Подразумевается в таком смысле унижение и умаление: Цитата: Проведем ретроспективный обзор даваемого нам образа великой женщины, преданной и самоотверженной ученицы Великих Учителей, явление которой до сих пор не до конца понято даже самыми искренними ее почитателями. Образ той, которая, преодолевая немыслимые трудности, передала нам слово Учителя, открыла нам неведомый до селе мир, зажгла в нашем сознании пламя, озарившее на нашем пути новые сияющие вершины Духа. Прежде всего, с ней « Рядом стояла девушка, совсем юная и тонкая, болезненного вида, с темными волосами, прехорошенькая, предобрая и…довольно печальная». Мы и здесь легко узнаем по дальнейшим намекам в тексте прехорошенькую девушку с темными волосами – Анни Безант, по книге леди Бердран. Этой несчастной девушке непереносимо тяжело находиться рядом с такой сильной, просто намагниченной Андреевой. Настолько плохо, что та заболевает окончательно. Вот что Андревой говорят Бронский и Кастанда: « Леди Бердран только потому и больна, что вы с нею и она не может противостоять Вашим вибрациям. Вы похожи на холодное озеро, и к Вам подходить близко могут только очень закаленные люди». Если вспомнить, как все произошло в жизни, и как Безант увлеклась безумной идеей мессии-Кришнамурти, то все в этой книге очень показательно. И. (Иллофиллион) говорит леди Бердран: “ Вы скажите только, желаете ли вы довериться мне и пройти короткий курс лечения под моим наблюдением?» Бедная, почти умирающая девушка умоляет о помощи. Андреева недоумевает, отчего Ольденкотт не испытывает таких отрицательных ее воздействий (просто хочется улыбнуться на такое искажение имени дорогого Генри Олькотта). И что вы думаете, почему он не болеет от соприкосновения с Упасикой? « О да, мистер Ольденкотт так сильно закален в своей броне доброты и чистоты, что ему никакие – много сильнее Ваших – вибрации ему не страшны» !! Вы только подумайте. От Упасики может уберечь только броня доброты и чистоты!! Если вы дочитали до этого момента книгу, то здесь ее вполне можно захлопнуть в негодовании. | | Эта злобненькая критикантка просто не понимает литературных метафор, и "за деревьями не видит леса".  Ничего, что повествование ведется от имени молодого человека, со всем его характерным восприятием других персонажей (очень удачно показанный автором). И именно это восприятие "задевает" какие-то выспренные чувствования возмущенной дамы. Ну и захлопнула бы книгу "здесь" - чем весьма порадовала бы. Так нет, же домусолила до конца, исходя бог знает чем, что и выплеснула... Облегчилась. На мой взгляд, ЕПБ в книге Антаровой получилась живая, притягательная, не идол и не монумент. И слава богу!  | | | Этот пользователь сказал Спасибо Djay за это сообщение. | | 26.08.2019, 13:05 | #11 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: "Две Жизни" и Агни Йога Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Кайвасату Слова "две жизни" могут быть понимаемы в разных значениях и сложно сказать, какое из них верное. Это могут быть и конкретные пары связанных жизней, которых в романе существует несколько (взять хотя бы Лёвушку и его брата), а может быть и жизнь обывателя, сравниваемая с жизнью служения Свету и т.д... | Если автор действительно тяготела к теософским идеям, то название должно бы быть отсылкой к ним же. | Название никому ничего не должно. Но то, что автор тяготела к теософский идеям, - это бесспорно. Это вытекает и из содержания романа и из биографии автора... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | Этот пользователь сказал Спасибо Кайвасату за это сообщение. | | 16.09.2019, 21:49 | #12 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: "Две Жизни" и Агни Йога __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | Этот пользователь сказал Спасибо Кайвасату за это сообщение. | | 21.09.2019, 10:18 | #13 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,292 Благодарности: 850 Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях | Ответ: "Две Жизни" и Агни Йога Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Кайвасату Слова "две жизни" могут быть понимаемы в разных значениях и сложно сказать, какое из них верное. Это могут быть и конкретные пары связанных жизней, которых в романе существует несколько (взять хотя бы Лёвушку и его брата), а может быть и жизнь обывателя, сравниваемая с жизнью служения Свету и т.д... | Если автор действительно тяготела к теософским идеям, то название должно бы быть отсылкой к ним же. | Вероятно, о шкале становления жизни в Духе, не уходя от жизни земной. | | | 22.09.2019, 10:11 | #14 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: "Две Жизни" и Агни Йога Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Кайвасату Слова "две жизни" могут быть понимаемы в разных значениях и сложно сказать, какое из них верное. Это могут быть и конкретные пары связанных жизней, которых в романе существует несколько (взять хотя бы Лёвушку и его брата), а может быть и жизнь обывателя, сравниваемая с жизнью служения Свету и т.д... | Если автор действительно тяготела к теософским идеям, то название должно бы быть отсылкой к ним же. | Вероятно, о шкале становления жизни в Духе, не уходя от жизни земной. | Да. Оказывается. Если заглянуть в конец произведения, где предположительно ожидается найти авторское резюме. В наставлениях Венецианца об ученичестве явно прослеживается (хотя возможно и слабо раскрывается) указание на Две Жизни - Жизнь Единую, выражающуюся в чувствовании, и жизнь индивидуальную, выражающуюся в поисках смысла этого чувствования. Слитые воедино они становятся путём творчества, самовыражением индивидуальности (сознательным становлением Жизни в Духе, как Вы выразились, понимая под Духом осознанные требования собственной души). Как это раскрыто - это действительно по духу должно быть ближе рериховцам, которым предлагалось "счастье жизни найти в творчестве", как и утверждает Арденс.  Мне кажется, автор не была тем теософом, для которого "нет религии выше истины". Поэтому такой образ Андреевой, который вызвал критику, - в образе абсолютная преданность собственным идеалам есть, но для автора выражается через эксцентричность натуры, бескомпромиссную приверженность каким-то своим убеждениям. Оно вроде бы так и было, но, как мы знаем, так было только не для близких людей. Близкие знали совершенно другого человека, вынужденного скрываться за этой маской. | | | Этот пользователь сказал Спасибо mika_il за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 08:33. |