Принцип Христа в познании

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Вы уж как-нибудь определитесь со своим сознанием, то ли

Вы хотите быть Атманом, в котором не может быть никаких двойственностей (но видимо вечных индивидуальностей в нем не меряно)
Или Вы хотите быть великой бессмертной Индивидуальностью?

Ни то и ни другое невозможно. Атман это атман, индивидуальность это индивидуальность, а я это я. Всё это разное.

Сообщение от Diotima

Если серьезно, то индивидуализация это создание психического центра в определенной форме. А раз индивидуальность связана с формой, значит. она не может быть вечной.

Да, эту "определенную форму" и называют собственно "индивидуальностью". А как из этого факта вытекает вывод, который Вы делаете, для меня остается "за гранью". Есть состояния формальные и есть состояния бесформенные - рупа и арупа. Состояния могут меняться, но это не означает, что то что испытывает эту смену состояний является преходящим. Означает прямо обратное. Из этого вытекают например два критерия "истинности" буддистов - ничто составное не постоянно и только несоставное может пребывать в покое нирваны.

Сообщение от Diotima

Качества как особый аромат, как особый цвет, остаются в едином, но это уже становится общим достоянием, а не проявлением индивидуальностей.

Странное утверждение. Вы сами говорите -

срок жизни Индивидуальности Эго определяется необходимостью раскрытием потенциала и выполнением задачи каузального (Эгоического) тела.

Тогда как ожидаемо (и по теософской доктрине так и есть) что функцией каузального (причинного) тела и является сохранение особых качеств и только в силу этой функции проявление индивидуальной формы является возможным, Вы закрепляете эту функцию за Единым, делая из особого качества (индивидуального отличия) общее достояние (отсутствие индивидуальных отличий вовсе).

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Цитата:
Сообщение от Diotima

Странное утверждение. Вы сами говорите -
Цитата:

Тогда как ожидаемо (и по теософской доктрине так и есть) что функцией каузального (причинного) тела и является сохранение особых качеств и только в силу этой функции проявление индивидуальной формы является возможным, Вы закрепляете эту функцию за Единым, делая из особого качества (индивидуального отличия) общее достояние (отсутствие индивидуальных отличий вовсе).

Ничего странного, если вспомнить про значение слова "качество".
Качества , которые попадают в общее достояние обезличены, это чистые качества.
Например, Учителя наполняют пространство идеями, но им совершенно все равно будут ли знать от кого эта идея или не будут, их не волнует слава человеческая, их работа направлена на реализацию Плана Единого.
А если не будут прибавляться в Едином новые качества, какой вообще смысл во всем совершенствовании?

Сообщение от mika_il

Ни то и ни другое невозможно. Атман это атман, индивидуальность это индивидуальность, а я это я. Всё это разное.

И что значит ваша фраза? То, что не нужно устремляться к совершенству? Что Вы это личность или что-то другое и вас это устраивает?

[mika_il]

Сообщение от Diotima

А если не будут прибавляться в Едином новые качества, какой вообще смысл во всем совершенствовании?

А кто сказал что смысл совершенствования в "прибавлении Единым новых качеств"? Даже Дарвин не говорил о новых качествах, он говорил о приспособлении и выживании видов, называя оное "естественным отбором". Почему нужно считать что законы природы подлежат корректуре отдельными индивидумами, а не что сами индивидумы вынуждены подчиняться незыблемым законам природы? Вам не кажется, что такой взгляд не очень то отличается от известных историй Джоан Роулинг - Хогвартс, волшебные палочки?..

Сообщение от Diotima

И что значит ваша фраза? То, что не нужно устремляться к совершенству? Что Вы это личность или что-то другое и вас это устраивает?

Только то что сказано. Всё перечисленное представляет разное. Для меня это означает, что не было возможности ответить на заданные вопросы.

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Цитата:
Сообщение от Diotima

А кто сказал что смысл совершенствования в "прибавлении Единым новых качеств"? Даже Дарвин не говорил о новых качествах, он говорил о приспособлении и выживании видов, называя оное "естественным отбором". Почему нужно считать что законы природы подлежат корректуре отдельными индивидумами, а не что сами индивидумы вынуждены подчиняться незыблемым законам природы? Вам не кажется, что такой взгляд не очень то отличается от известных историй Джоан Роулинг - Хогвартс, волшебные палочки?..

Разве Дарвин нам указ? и причем здесь законы?
Вы путаете разные понятия "качество" и "законы", может и философские категории для вас темная яма ?

Вот и Агни-Йога говорит о качествах многое:

Озарение, 3-V-1
Спросят: "Как же вы упоминаете Создателя, Которого не знаете?" - Скажите: "Исторически и научно знаем Великих Учителей, которые создавали качество нашего сознания".

Озарение, 3-V-7
Нирвана есть качество вмещения всех действий - насыщенность объемлемости.

Озарение, 3-V-10
Радостно сознавать, что качество может быть всегда улучшаемо, если есть дисциплина духа.

Озарение, 3-VI-16
Человечеству особенно трудно понять соотношение между качеством работы и бесконечностью. Обыватель полагает, что высшее качество работы ведет к конечности. Для него качество заключается в законченности, которую Мы называем мертвенностью. Совершенно невозможно объяснить обывателю, что высшее качество стремится в бесконечность. Именно в незаконченности высшего напряжения лежит нахождение знания.

Озарение, 3-VI-21
Первая книга звала к подвигу красоты, простоты и бесстрашия; вторая книга дает качество и признаки работы, утверждающей расширение сознания.
Идея Общины и Общего Блага является первым признаком расширения сознания. Можно понять, что качество работы дается не к сведению, но к исполнению.

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Вы путаете разные понятия "качество" и "законы", может и философские категории для вас темная яма ?

Придуманные категории для меня определенно темная яма. Но в категориях, упорядочивающих естественные отношения между вещами, я оставляю для себя шанс на понимание.

Сообщение от Diotima

Разве Дарвин нам указ? и причем здесь законы?

Мысль такая что давайте различать между естественным совершенствованием (называемым, как правило, "эволюцией") и сознательным совершенствованием (называемым, как правило, "творчеством"). Одно представляет объективную необходимость природы (приспособление и выживание) и другое субъективную необходимость человека (свободу самовыражения). Если мы об этом договоримся, нам останется всего лишь определиться что из двух является первичным по отношение к другому - природа порождает человека или же человек творит природу?

Сообщение от Diotima

Вот и Агни-Йога говорит о качествах многое:

Ну и что? Утверждать можно что угодно. Фактом остается, что люди по содержанию утверждений делают выводы о качествах самой АЙ и индивидуальных качествах её создателей. То что общего мнения нет как раз доказывает, что через качество выражается очевидное сознанию различие. Отнюдь не очевидная общность (единство).

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Цитата:
Сообщение от Diotima

Придуманные категории для меня определенно темная яма. Но в категориях, упорядочивающих естественные отношения между вещами, я оставляю для себя шанс на понимание.

Категории существуют, чтобы помочь человеку организовать свой ум. Если для Вас "качество" и "законы"- есть придуманные категории, то что же тогда упорядочивает ваш ум?

Сообщение от mika_il

Мысль такая что давайте различать между естественным совершенствованием (называемым, как правило, "эволюцией") и сознательным совершенствованием (называемым, как правило, "творчеством"). Одно представляет объективную необходимость природы (приспособление и выживание) и другое субъективную необходимость человека (свободу самовыражения). Если мы об этом договоримся, нам останется всего лишь определиться что из двух является первичным по отношение к другому - природа порождает человека или же человек творит природу?

Вот и выявляются лики. Похоже Вы вообще не верите, что существуют Существа и Силы выше человека? Понимаю, что для среднего человека воспитанного и образованного в материалистическом мире это нормально. Но выявляется, что люди всю жизнь читающие духовные Учения, не плохо разбирающиеся в восточной философии, участвующие в духовных дискуссиях на форуме, не верят в то, о чем говорят. Просто слова про Атмана и Брахмана, про принципы и т.д. теперь я понимаю ваши слова, что для вас Атман- это одно, Индивидуальность- это другое, а вы- это третье, и все они между собой состыковаться никак не могут.
Для вас слова Эволюция и Природа это то, что в школе дали- естественный отбор и выживание. А творчество доступно только человеку.
Нет, увы, здесь мы с вами не договоримся. У меня совсем другие представления о Природе, о творчестве и о "Я".

Сообщение от mika_il

Цитата:
Сообщение от Diotima

Ну и что? Утверждать можно что угодно. Фактом остается, что люди по содержанию утверждений делают выводы о качествах самой АЙ и индивидуальных качествах её создателей. То что общего мнения нет как раз доказывает, что через качество выражается очевидное сознанию различие. Отнюдь не очевидная общность (единство).

Утверждение утверждению рознь.
Если личность, запутавшаяся в своих представлениях что-то утверждает, это говорит только о том, что качество её сознания таково, что она не способна различать то, что видит.
Если люди не имеют внутри себя духовный стержень (строящийся мост антахкараны), то для них проблематично вообще различить истину и иллюзию, тогда и возникают необдуманные утверждения, которые ломают людям их будущую жизнь.
Если различие во взглядах очевидно сейчас, то это не значит, что эволюция Единого прекратится.
Если кто-то поймет, для чего эта тема создана , хорошо, не поймет, всегда будет повод обсудить и рассмотреть

[Said]

Сообщение от Diotima

Утверждение утверждению рознь. Если личность, запутавшаяся в своих представлениях что-то утверждает, это говорит только о том, что качество её сознания таково, что она не способна различать то, что видит. Если люди не имеют внутри себя духовный стержень (строящийся мост антахкараны), то для них проблематично вообще различить истину и иллюзию, тогда и возникают необдуманные утверждения, которые ломают людям их будущую жизнь. Если различие во взглядах очевидно сейчас, то это не значит, что эволюция Единого прекратится. Если кто-то поймет, для чего эта тема создана , хорошо, не поймет, всегда будет повод обсудить и рассмотреть

Теперь понимаете, что Принцип Христа - это Фохат , это аромат "меда" который не пощупать и не укусить, чтоб потом заниматься изыском рафинированных "вкусов". ( куда Вас и пытаются завести.)

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Категории существуют, чтобы помочь человеку организовать свой ум. Если для Вас "качество" и "законы"- есть придуманные категории, то что же тогда упорядочивает ваш ум?

Я не сказал, что "качество" и "законы" являются придуманными категориями. Вы спрашивали являются ли для меня "темной ямой" философские категории. Я Вам ответил - в какой части являются, а в какой части я претендую не потеряться.

Сообщение от Diotima

Вот и выявляются лики. Похоже Вы вообще не верите, что существуют Существа и Силы выше человека? Понимаю, что для среднего человека воспитанного и образованного в материалистическом мире это нормально. Но выявляется, что люди всю жизнь читающие духовные Учения, не плохо разбирающиеся в восточной философии, участвующие в духовных дискуссиях на форуме, не верят в то, о чем говорят. Просто слова про Атмана и Брахмана, про принципы и т.д. теперь я понимаю ваши слова, что для вас Атман- это одно, Индивидуальность- это другое, а вы- это третье, и все они между собой состыковаться никак не могут.
Для вас слова Эволюция и Природа это то, что в школе дали- естественный отбор и выживание. А творчество доступно только человеку.
Нет, увы, здесь мы с вами не договоримся. У меня совсем другие представления о Природе, о творчестве и о "Я".

Первая фраза такова, что вообще не встречает желания какого-либо ответа. Достаточно, что я уверен в существовании Сил, необходимости персонифицировать их в мистические Существа я не испытываю. Но кто испытывает такую необходимость, того я не разубеждаю кроме очевидных случаев полной нелепости. Естественно мы никогда не договоримся, если будем сравнивать чьи-то представления со своими и считаем последние критерием непогрешимости. Я себя непогрешимым не считаю, поэтому вижу необходимость искать общие основания. И этот смысл вкладываю в слово "договариваться".

Сообщение от Diotima

Утверждение утверждению рознь.
Если личность, запутавшаяся в своих представлениях что-то утверждает, это говорит только о том, что качество её сознания таково, что она не способна различать то, что видит.
Если люди не имеют внутри себя духовный стержень (строящийся мост антахкараны), то для них проблематично вообще различить истину и иллюзию, тогда и возникают необдуманные утверждения, которые ломают людям их будущую жизнь.
Если различие во взглядах очевидно сейчас, то это не значит, что эволюция Единого прекратится.
Если кто-то поймет, для чего эта тема создана , хорошо, не поймет, всегда будет повод обсудить и рассмотреть

Впечатление что Вы из нараямовцев. Комментарии в стиле их недавнего бодхисаттвы.

[элис]

Сообщение от Diotima

И что значит ваша фраза? То, что не нужно устремляться к совершенству? Что Вы это личность или что-то другое и вас это устраивает?

Вероятно, что форма человека совмещает и синтезирует собой три эволюции. И одним дыханием мы уже перемещаемся в Пространстве. Что же может быть более естественным , чем дыхание. Качества-это принятые в системе мировоззрения Принципы. В теософической системе мировоззрения их семь. В дифференцированном индивидуализацией сознания пространстве нам они озвучены, как атма, буддхи,.и далее...Атман и атма-это не одно и тоже. И, тем не менее,, атма-буддхи, как "доска",в бущующем Океане Единой Жизни, к которой каждый может дотянуться, чтобы примкнуть к Потоку. В теософической эмблеме Атман, атма , буддхи- .изображены восходящим(направленным вершиной вверх) треугольником.

[Diotima]

Сообщение от элис

Вероятно, что форма человека совмещает и синтезирует собой три эволюции.

Совершенно с вами согласна, три упадхи, три эволюции, тело, душа, дух, мать, сын, отец . Семь-я короче.

И одним дыханием мы уже перемещаемся в Пространстве. Что же может быть более естественным , чем дыхание.

А вот это не совсем мне понятно, что Вы хотели сказать? Можно разъяснений?

Качества-это принятые в системе мировоззрения Принципы. В теософической системе мировоззрения их семь. В дифференцированном индивидуализацией сознания пространстве нам они озвучены, как атма, буддхи,.и далее...Атман и атма-это не одно и тоже. И, тем не менее,, атма-буддхи, как "доска",в бущующем Океане Единой Жизни, к которой каждый может дотянуться, чтобы примкнуть к Потоку. В теософической эмблеме Атман, атма , буддхи- .изображены восходящим(направленным вершиной вверх) треугольником.

Здесь вы тоже совершенно правы.
Качество очень тесно связано с Принципом Христа и с познанием, и с Душой.
Необходимо понятие "качество" наполнить смыслом и осознать.

[элис]

Сообщение от Diotima

Совершенно с вами согласна, три упадхи, три эволюции, тело, душа, дух, мать, сын, отец . Семь-я короче.

Эту "семью" необходимо осуществить в своем микрокосме. По подобию Макрокосма.
Отец становится таковым только родив Сына. В Любви божественной. А значит, безусловной. Как "устремляться к совершенствованию" безусловно? Противопоставляя себя "средему человеку"? Или "пахтая" духовное чванство?

Сообщение от Diotima

А вот это не совсем мне понятно, что Вы хотели сказать? Можно разъяснений?

А вот обратите внимание на изображение Мадонны. Что оно может навевать?

Сообщение от Diotima

Здесь вы тоже совершенно правы.
Качество очень тесно связано с Принципом Христа и с познанием, и с Душой.
Необходимо понятие "качество" наполнить смыслом и осознать.

Иными словами :"собрать плоды".Но кто вкушает "плоды" ?

[Diotima]

Сообщение от элис

Эту "семью" необходимо осуществить в своем микрокосме. По подобию Макрокосма.
Отец становится таковым только родив Сына. В Любви божественной. А значит, безусловной. Как "устремляться к совершенствованию" безусловно? Противопоставляя себя "средему человеку"? Или "пахтая" духовное чванство?

Видимо, это справедливо, раз Вы меня такой видите.
Как исправится? Как стать лучше? Вы мудрый человек, научите.

[элис]

Сообщение от Diotima

Видимо, это справедливо, раз Вы меня такой видите..

Речь о другом. Сама тема, как я поняла, и навеяна ситуацией на площадке форума

Сообщение от Diotima

Как исправится? Как стать лучше? .

Да mika_il уже сказал вроде-учиться у Природы. Гармонии.

[Diotima]

Сообщение от элис

А вот обратите внимание на изображение Мадонны. Что оно может навевать?

Женское Начало можно рассмотреть как Богороднический принцип.
Матерь Мира вынашивает Бога, но лоном является её сердце. Бог рождается в сердце.
Точно так же, если по аналогии рассмотреть каждую форму человека как выражение Матери Мира, как аспект материи, то понятно, что в этой форме Христос вынашивается именно в сердце.
Трудность в том, что если сердце не чисто, узреть Бога невозможно.
"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят"
Причем, не сказано, узреть Бога в своем ли сердце. или в другом сердце, или вообще узреть Бога.
Понятно только, что узреть можно именно чистым сердцем.
А как очистить сердце?