День Победы

[Эвиза]

Сообщение от csdoc

Дайте свое определение терминов "ярость" и "ярость благородная"....

Итак, попробуем другой вариант объяснения.

csdoc, Вы сами написали, что русский язык - это язык ЖИВОЙ. Значит, он постоянно развивается и слова со временем даже могут меняться на противоположный смысл.
Даже интонация голоса может смысл слова поменять.

Также, добавление к слову прилагательного может поменять смысл слова.
Наверняка есть какое-то даже название в русском языке этому процессу.
Я просто не знаю.

Давайте разберём на примерах.

Возьмём определение слова ГНЕВ в психологии

Гнев человека — это негативный эмоциональный всплеск, являющийся предвестником проявления агрессии.

Добавляем к слову гнев прилагательные СПРАВЕДЛИВЫЙ ИЛИ ПРАВЕДНЫЙ.

ПРАВЕДНЫЙ ГНЕВ. Слышали такое выражение? Проявление этого чувства в русском языке считается плохим или нет?

Это равняется ВОЗМУЩЕНИЮ ДУХА.

Далее берём слово ДОБРОТА

Доброта — это душевное качество человека, которое выражается в нежном, заботливом отношении к другим людям, в стремлении сделать что-то хорошее, помочь им

Берём выражение СОМНИТЕЛЬНАЯ ДОБРОТА. Что означает это выражение?

Оно означает, что человек вроде бы делает доброе дело, но есть сомнения, что это дело именно доброе. Или оно потом может обернуться совсем не добрыми последствиями или человек делает это дело с какими-то корыстными мыслями и т.д.

И таких примеров можно десятки здесь написать.

То есть, прилагательное может изменить смысл слова очень сильно.

Теперь берём одно из значений слово БЛАГОРОДНЫЙ.
Не будем рассматривать что такое благородные металлы, олени, благородное происхождение и т.д..

1. Обладающий высокими нравственными качествами, безукоризненно честный, великодушный. Мы о тебе, Павлуша, не забудем никогда: слишком был ты чистый и благородный человек, отважный и простой. Фурманов, Мятеж. ||
Возвышенный, освященный высокой целью. — Не проклинайте моего порыва: он чист и благороден. И. Гончаров, Обыкновенная история.

Присоединяя это слово к слову Ярость,
мы получаем ЯРОСТЬ БЛАГОРОДНУЮ.

То есть чувство ярости вызвано желанием ВОЗВЫШЕННЫМ, оно вызвано ВЫСОКИМИ НРАВСТВЕННЫМИ КАЧЕСТВАМИ.

ЛЮДИ ВСТАЛИ НА ЗАЩИТУ СВОЕЙ РОДИНЫ И ЭТА ЯРОСТЬ ПРИДАЁТ ИМ МУЖЕСТВА И СИЛ. ОНИ ОТДАЛИ ЖИЗНЬ РАДИ БУДУЩИХ ПОКОЛЕНИЙ.
РАДИ НАС С ВАМИ.

Ещё вопросы есть?

[csdoc]

Сообщение от Эвиза

csdoc, Вы сами написали, что русский язык - это язык ЖИВОЙ. Значит, он постоянно развивается и слова со временем даже могут меняться на противоположный смысл.

Языком будет невозможно пользоваться, если слова в нем будут со временем менять свой смысл на противоположный, поскольку это будет приводить к большой путанице. Кто и с какой целью может заниматься такой подменой смысла слов в русском языке?

Мы сейчас говорим не "вообще", а конкретно о слове "ярость". С Вашей точки зрения - это слово поменяло свой смысл на противоположный в современном русском языке и в современной психологии? В текстах Учения Живой Этики и в Гранях Агни Йоги и в письмах Е.И.Рерих мне встречалось слово "ярость" только в негативном контексте.

Сообщение от Эвиза

Гнев человека — это негативный эмоциональный всплеск, являющийся предвестником проявления агрессии.

Добавляем к слову гнев прилагательные СПРАВЕДЛИВЫЙ ИЛИ ПРАВЕДНЫЙ.

ПРАВЕДНЫЙ ГНЕВ. Слышали такое выражение? Проявление этого чувства в русском языке считается плохим или нет?

Это равняется ВОЗМУЩЕНИЮ ДУХА.

Мы сейчас говорим не о том, что считается плохим или хорошим в русском языке, мы с Вами говорим о том, что является целесообразным и нецелесообразным в Учении Живой Этики.

Возмущение духа без равновесия переходит в раздражение и тем рождает империл (Подробнее - параграф 190 из книги Сердце). Гнев или раздражение означает потерю равновесия и тем самым рождает империл и поэтому по определению не может считаться возмущением духа. Возмущение ДУХА имеет место только при сохранении равновесия.

Кроме того, необходимо понимать что возмущение духа допустимо только иногда, в редких и крайних случаях, когда иного выхода нет, потому что возмущение духа изнашивает оболочку.

"Негодование, или возмущение духа, иногда допустимо" (Грани Агни Йоги 1956, 100А).

"Правда, можно допустить меч возмущения духа, но лишь в редких случаях, ибо возмущение духа изнашивает оболочку" (Община, 45).

"Возмущение духа допускается только в крайних случаях, когда иного выхода нет" (Грани Агни Йоги 1972, 390).

1969 г. 627. (М. А. Й.). Особое злорадство являют темные, когда могут терзать и доставлять страдания людям. По этому признаку и судите, не ошибетесь. Нельзя зазвучать в унисон с ними и ответить им тем же. Удар можно ответно нанести, но в равновесии полном, не допуская никаких злобных чувств. Но не все способны на это. Допускается возмущение духа, но только не злоба и желание отомстить или недобрая радость, когда ваши мучители начинают платить по счетам. Они получат и так все сполна, но недопустимо запутаться в сетях зложелания, ибо этим можно связать кармически себя с ними. Карма позаботится о них и без нас. Равновесие не должно быть нарушаемо ни при каких обстоятельствах.

Сообщение от Эвиза

Теперь берём одно из значений слово БЛАГОРОДНЫЙ.
Не будем рассматривать что такое благородные металлы, олени, благородное происхождение и т.д..

1. Обладающий высокими нравственными качествами, безукоризненно честный, великодушный. Мы о тебе, Павлуша, не забудем никогда: слишком был ты чистый и благородный человек, отважный и простой. Фурманов, Мятеж. ||
Возвышенный, освященный высокой целью. — Не проклинайте моего порыва: он чист и благороден. И. Гончаров, Обыкновенная история.

Присоединяя это слово к слову Ярость,
мы получаем ЯРОСТЬ БЛАГОРОДНУЮ.

То есть чувство ярости вызвано желанием ВОЗВЫШЕННЫМ, оно вызвано ВЫСОКИМИ НРАВСТВЕННЫМИ КАЧЕСТВАМИ.

ЛЮДИ ВСТАЛИ НА ЗАЩИТУ СВОЕЙ РОДИНЫ И ЭТА ЯРОСТЬ ПРИДАЁТ ИМ МУЖЕСТВА И СИЛ. ОНИ ОТДАЛИ ЖИЗНЬ РАДИ БУДУЩИХ ПОКОЛЕНИЙ.
РАДИ НАС С ВАМИ.

Всё верно. Только давайте всё-таки посмотрим в словаре смысл слова "ярость".

Ярость – крайняя степень гнева, неконтролируемый, исступлённый гнев с импульсивными проявлениями агрессивности. Ярость – психическое состояние, выражающееся в сильном гневе, озлоблении, крайней устремленности, напоре в определенных действиях. Человек, находящийся в состоянии ярость, практически не контролирует свои действия в конфликте. Ярость гораздо легче предупредить, чем остановить. В боевых конфликтных ситуациях ярость может выполнять позитивную функцию, мобилизуя человека на проявление сверхусилий в борьбе с противником.

Более подробно о том, что такое "ярость" написано в энциклопедии практической психологии.

Таким образом видим, что "ярость благородная" выполняла позитивную функцию во время Великой Отечественной войны. И может выполнять позитивную функцию для тех, кто находится на поле боя с оружием в руках.

Доводить себя до состояния ярости в других обстоятельствах - с моей точки зрения нецелесообразно и не рекомендуется Учением Живой Этики.

Именно об этом и было мое исходное сообщение.

Сообщение от csdoc

Живая Этика говорит о том, что разделение будет по светотени. И те люди, чьи сердца полны ненависти, мщения, жажды крови и уничтожения себе подобных, те не от Света, но тьмы.

Также в Живой Этике говорится про раздражение и империл. Свет не сочетается с раздражением и страхом.

Все преступники должны получить наказание согласно закона, и Следственный Комитет России, насколько мне известно, уже давно занимается сбором всех необходимых доказательств.

У каждого есть выбор - остаться на Украине или же сбежать в Россию.

Также у каждого есть выбор - дать полную свободу своему астралу и стать его рабом или же все-таки попытаться обуздать эту оболочку и не давать ей никакой власти над собой.

Учение говорит о том, что "Обуздание астрала и овладение своими чувствами является задачею каждого ученика, желающего чего-то достичь".

Песня Священная война хороша для тех, кто находится непосредственно в окопах, на передовой и сражается с врагом с оружием в руках. Сидя в полной безопасности у компьютера с клавиатурой в руках вместо автомата - какой смысл погружаться в негативные эмоции самому и погружать всех остальных читателей этого форума? Будет всплеск адреналина, будет всплеск эмоций астрала, но к чему это приведет в конечном итоге? И как это согласуется с Учением?

Песня Священная война хороша для тех, кто находится непосредственно в окопах, на передовой и сражается с врагом с оружием в руках. Сидя в полной безопасности у компьютера с клавиатурой в руках вместо автомата - какой смысл погружаться в негативные эмоции самому и погружать всех остальных читателей этого форума? Будет всплеск адреналина, будет всплеск эмоций астрала, но к чему это приведет в конечном итоге? И как это согласуется с Учением?

Сообщение от Эвиза

Я специально написала в теме "День победы", потому что Вы про благородную ярость написали глупость.

Сообщение от Эвиза

Ещё вопросы есть?

В каком именно предложении я написал глупость и в чем именно эта глупость состоит?

Вы считаете, что погружать себя в состояние "пусть ярость благородная вскипает как волна" сидя за компом и находясь в безопасности - это нормально и целесообразно с точки зрения Учения Живой Этики и способствует прекращению гражданского конфликта на Украине?

[Missis]

Ярость и гнев отличаются так же как отличается ДЕЙСТВИЕ от НАМЕРЕНИЯ.
Гнев накапливается, становится намерением и проявляется яростью действия.
Чтобы понять суть ярости достаточно посмотреть как дерутся два свирепых хищника, например, два волка между собой, или два медведя, или два льва. Разве не будет нелепым говорить – смотрите, в каком гневе, с каким гневом они дерутся?
Русский язык велик тем что имеет много слов способных отражать суть и оттенки сопроичастные.
«с какой яростью беспощадной дерутся эти хищники!»
Именно «беспощадность» является характеристикой действия которое зовется ЯРОСТЬ.

А гнев будет накапливаться даже у добродушной дремлющей кошки если её дергать и дергать за усы или хвост.

Благородной может быть лишь мотивация берущая начало на светлой стороне сердца, например, защита. Но если говорить о «ярости благородной», то это будет все-таки обыкновенная животная ярость, т.е. намерение будет сформировано благородным, но в качестве инструмента для проявления в действии будет привлекаться обычная животная астральная оболочка.

[Эвиза]

csdoc, если бы я с Вами не общалась в других темах и не видела там, что Вы человек ищущий и думающий, то я решила бы, что Вы издеваетесь.

Хорошо. Давайте разбираться дальше.

Сообщение от csdoc

Языком будет невозможно пользоваться, если слова в нем будут со временем менять свой смысл на противоположный, поскольку это будет приводить к большой путанице. Кто и с какой целью может заниматься такой подменой смысла слов в русском языке?

В русском языке по прошествии очень большого времени, некоторые слова потеряли своё первоначальное значение и некоторые приобрели совсем другой смысл.
Кто это делал и для чего иногда можно понять сразу.

Например, слова ИДОЛ, ИСТУКАН

Первоначальное значение
Идолопочитание – чрезвычайно древний обычай, восходящий ещё к каменному веку: известны идолы, которым десятки тысяч лет. Эта традиция с тех пор была жива всегда в тех или иных регионах, она была характерна для славян и их предков. Суть её в том, чтоб обращаться к Божеству посредством того или иного его изображения или символа. Это несколько упрощает практику (конкретизирует адресата), позволяет сделать обряд более вещественным и менее абстрактным.

Истукан - статуя, изваяние

Есть в современном языке такие значения

Истукан
презр. памятник человеку, почитаемому идейными противниками, врагами

перен. малоподвижный или бесчувственный человек

Идол
Есть такой смысл:
О ком-л. бестолковом или бесчувственном

И таких слов немало в русском языке.

Сообщение от csdoc

Мы сейчас говорим не "вообще", а конкретно о слове "ярость". С Вашей точки зрения - это слово поменяло свой смысл на противоположный в современном русском языке и в современной психологии?

Нет. Это слово поменяло смысл только в связке со словом БЛАГОРОДНАЯ

Понимаете? Не просто ЯРОСТЬ, а ЯРОСТЬ БЛАГОРОДНАЯ.

Сообщение от csdoc

В текстах Учения Живой Этики и в Гранях Агни Йоги и в письмах Е.И.Рерих мне встречалось слово "ярость" только в негативном контексте.

Найдите в текстах УЖЕ, Гранях АЙ и письмах Е.И. Рерих словосочетание

ЯРОСТЬ БЛАГОРОДНАЯ в негативном контексте.

[csdoc]

Сообщение от Эвиза

Нет. Это слово поменяло смысл только в связке со словом БЛАГОРОДНАЯ

Понимаете? Не просто ЯРОСТЬ, а ЯРОСТЬ БЛАГОРОДНАЯ.

Нет, не понимаю. Есть слово "ярость", есть смысл который вкладывается в это слово:

Ярость – крайняя степень гнева, неконтролируемый, исступлённый гнев с импульсивными проявлениями агрессивности. Ярость – психическое состояние, выражающееся в сильном гневе, озлоблении, крайней устремленности, напоре в определенных действиях. Человек, находящийся в состоянии ярость, практически не контролирует свои действия в конфликте. Ярость гораздо легче предупредить, чем остановить. В боевых конфликтных ситуациях ярость может выполнять позитивную функцию, мобилизуя человека на проявление сверхусилий в борьбе с противником.

Более подробно о том, что такое "ярость" написано в энциклопедии практической психологии:

Ярость состояние ресурсное, но энергоемкое. У обычных людей интеллект в ярости снижен, но профессионалы общения умеют запускать ярость в рамках поставленных задач, используют ярость эффективно и целесообразно. Смотри видео из фильма «Ликвидация» - ярость Давида Гоцмана точно рассчитана и используется для получения нужной следственной информации.

Ярость хорошо помогает преодолевать страх.

Вы ведь не будете сейчас спорить со словарем и утверждать, что слово "ярость" имеет в русском языке какой-то совершенно другой смысл?

Ярость бывает двух видов - благородная или неблагородная. "ярость благородная" выполняла позитивную функцию во время Великой Отечественной войны. И может выполнять позитивную функцию для тех, кто находится на поле боя с оружием в руках.

Доводить себя до состояния ярости в других обстоятельствах - с моей точки зрения нецелесообразно и не рекомендуется Учением Живой Этики.

Именно в этом суть моего исходного сообщения. Вы с этим моим утверждением спорите? Если нет, то о чем вообще весь этот разговор?

Чтобы было понятно, посмотрите в словаре смысл слова "убийство".

Убийство — лишение жизни кого-либо.

С этим Вы не будете спорить? Убийство человека человеком осуждается во всех религиях и всеми законами цивилизованных стран, даже в ветхом завете была такая заповедь - "не убий".

В то же самое время, убийство врага, который напал на твою страну - преступлением не считается и люди, которые совершали убийство врагов во время войны не наказываются государством, а наоборот, награждаются.

Но смысл слова "убийство" от этого не меняется, это по преждему есть лишение жизни кого-либо.

Точно так же и смысл слова "ярость" не меняется от того, кто и с какой целью и с какими мотивами входит в это состояние. Ярость - это всегда ярость, вне зависимости от мотивов, убийство - это всегда убийство, вне зависимости от мотивов.

Есть и более сильное произведение, которое призывает советский народ к защите своей родины, это стихотворение Константина Симонова "Убей его!". В той ситуации, 18 июля 1942 года - это было вполне оправдано и справедливо. Но под конец войны, когда советские войска начали освобождать от нацистов и фашистов страны Европы и Германию - акценты стали другие и тогда обращали внимание всех бойцов и командиров Красной Армии на то, что они воюют не с немецким народом, а с фашизмом и нацизмом, как явлением.

Сейчас - на дворе 2019 год, гражданский конфликт на Украине длится уже более 5 лет. Военного/силового решения этот конфликт не имеет, поэтому возбуждать ярость и ненависть к украинскому народу - нецелесообразно. Цель - установление мира и прекращение войны. Именно об этом было мое исходное сообщение, а песня "Священная война" была приведена только в качестве иллюстрации. В 1941 году - в то конкретное время и в той конкретной ситуации она была оправдана и служила Общему Благу, и призыв "пусть ярость благородная вскипает как волна" был актуальным, как и стихотворение Константина Симонова "Убей его!".

Сейчас - не 1941 год, контекст другой, ситуация другая. И более целесообразными являются другие методы, тем более, если рассматривать ситуацию с точки зрения Учения Живой Этики. Именно в этом суть моего исходного сообщения.

Сообщение от csdoc

Живая Этика говорит о том, что разделение будет по светотени. И те люди, чьи сердца полны ненависти, мщения, жажды крови и уничтожения себе подобных, те не от Света, но тьмы.

Также в Живой Этике говорится про раздражение и империл. Свет не сочетается с раздражением и страхом.

Все преступники должны получить наказание согласно закона, и Следственный Комитет России, насколько мне известно, уже давно занимается сбором всех необходимых доказательств.

У каждого есть выбор - остаться на Украине или же сбежать в Россию.

Также у каждого есть выбор - дать полную свободу своему астралу и стать его рабом или же все-таки попытаться обуздать эту оболочку и не давать ей никакой власти над собой.

Учение говорит о том, что "Обуздание астрала и овладение своими чувствами является задачею каждого ученика, желающего чего-то достичь".

Песня Священная война хороша для тех, кто находится непосредственно в окопах, на передовой и сражается с врагом с оружием в руках. Сидя в полной безопасности у компьютера с клавиатурой в руках вместо автомата - какой смысл погружаться в негативные эмоции самому и погружать всех остальных читателей этого форума? Будет всплеск адреналина, будет всплеск эмоций астрала, но к чему это приведет в конечном итоге? И как это согласуется с Учением?

Вы понимаете, о чем я говорю?

убийство - это может быть и добро и зло, в зависимости от контекста.

ярость - это может быть и добро и зло, в зависимости от контекста.

разговор был не о том, что "ярость благородная" это хорошо или плохо, разговор был о целесообразности ярости и ненависти в определенном контексте.

[Эвиза]

Сообщение от csdoc

Доводить себя до состояния ярости в других обстоятельствах - с моей точки зрения нецелесообразно и не рекомендуется Учением Живой Этики.

csdoc, если Вы, слушая песни, впадаете во все состояния, про которые там поётся, то я уже здесь ничем помочь не могу.

Значит Вам не нужно слушать все революционные песни, все военные песни, песни про афганскую войну и т.д.

Слушайте Гимн России. Там про мудрость, про Братских народов союз вековой,

Текст гимна России на русском языке полностью

Россия — священная наша держава,
Россия — любимая наша страна.
Могучая воля, великая слава —
Твоё достоянье на все времена!

Припев:

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая —
Хранимая Богом родная земля!

Припев:

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
Широкий простор для мечты и для жизни
Грядущие нам открывают года.
Нам силу даёт наша верность Отчизне.
Так было, так есть и так будет всегда!

Припев:

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

На Красной Площади слушайте

[csdoc]

Сообщение от Эвиза

...слушать песню, написанную во время начала освобождения Родины от фашистов - у Вас эмоции негативные появляются.

Сообщение от Эвиза

csdoc, если Вы, слушая песни, впадаете во все состояния, про которые там поётся, то я уже здесь ничем помочь не могу.

В 1941 году нацистская Германия напала на СССР, и в той ситуации были актуальными и песня "Священная война" с призывом "пусть ярость благородная вскипает как волна" и стихотворение Константина Симонова "Убей его!" с призывом убивать немцев. Та война завершилась полной и безоговорочной капитуляцией нацистской Германии.

Сейчас - 2019 год и гражданский конфликт на Украине отличается от той ситуации, которая была в СССР в 1941 году, поэтому и призыв "пусть ярость благородная вскипает как волна" и стихотворение "Убей его!" не способствуют прекращению гражданского конфликта на Украине, если их понимать бувально и пытаться перенести из контекста 1941 года в контекст 2019 года. Потому что военного/силового решения этот конфликт не имеет, рано или поздно надо будет прекращать эту войну и договариваться о мире.

Свою точку зрения более подробно изложил в предыдущем сообщении.

К празднику Дня Победы этот разговор не имеет никакого отношения, поэтому его продолжение в этой теме я считаю нецелесообразным.

Сама песня "Священная война", если понимать ее в правильном контексте вызывает только положительные чувства и эмоции, прежде всего - понимание, какой огромной ценой была достигнута та Победа и как результат - чувство глубокой признательности и благодарности всем тем гражданам СССР, кто эту Победу тогда приближал, и на фронте и в тылу.

[Эвиза]

Сообщение от csdoc

Сама песня "Священная война", если понимать ее в правильном контексте вызывает только положительные чувства и эмоции, прежде всего - понимание, какой огромной ценой была достигнута та Победа и как результат - чувство глубокой признательности и благодарности всем тем гражданам СССР, кто эту Победу тогда приближал, и на фронте и в тылу.

Правильно, дорогой Вы мой. Это я и пыталась Вам донести.

А теперь сравним Ваш первый пост про эту песню, с чего и начался весь сыр-бор.

Сообщение от csdoc

Песня Священная война хороша для тех, кто находится непосредственно в окопах, на передовой и сражается с врагом с оружием в руках. Сидя в полной безопасности у компьютера с клавиатурой в руках вместо автомата - какой смысл погружаться в негативные эмоции самому и погружать всех остальных читателей этого форума? Будет всплеск адреналина, будет всплеск эмоций астрала, но к чему это приведет в конечном итоге? И как это согласуется с Учением?

Чувствуете разницу?

[Consta]

Продублирую тут ссылку на статью

О словах с «ярым» смыслом

и вставлю прямым текстом для csdoc, конкретно о смыслах слова "ярость" в русском языке.

‘гнев, ярость’, ‘суровость’, ‘пылкость, горячность’, ‘веселье’;

это еще не считая современных

[Эвиза]

Сообщение от csdoc

В каком именно предложении я написал глупость и в чем именно эта глупость состоит?

Вы считаете, что погружать себя в состояние "пусть ярость благородная вскипает как волна" сидя за компом и находясь в безопасности - это нормально и целесообразно с точки зрения Учения Живой Этики и способствует прекращению гражданского конфликта на Украине?

А слова Гимна Украины сидя за компом Вас в какое состояние погружают?

Душу и тело мы положим за нашу свободу
И покажем, что мы, братцы, казацкого рода.

Станем, братцы, в бой кровавый от Сана до Дона,
В родном краю господствовать не дадим никому.

То есть слушать Гимн со словами "Станем, братцы в бой кровавый" не на полях войны, вы считаете нормальным, а слушать песню, написанную во время начала освобождения Родины от фашистов - у Вас эмоции негативные появляются.