Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема  
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.04.2019, 13:01   #1
MissMaia
 
Аватар для MissMaia
 
Рег-ция: 19.09.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 1,154
Благодарности: 867
Поблагодарили 555 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Если вы почитаете письма Е.И. и переписку К.К. с С.Н., то увидите, что ситуация зрела не в одночасье, а длилась какое-то время и нельзя было "толкать" тех, кто на испытании, т.к. пока нечто не выявлено в действиях нельзя делать окончательные выводы и расставаться. Хорши могли и не упасть.
Действий ради дела Владык со стороны этих сотрудников было достаточно много, и т.к. мы говорим пока об Ояне, давайте рассмотрим ее деятельность на примерах:

После создания Н. Рерихом Мастер-Института объединенных искусств в конце 1921 г. Эстер стала преподавать там игру на фортепьяно для детей и подростков. Класс ее пользовался большим успехом — ученики, по словам О. Фешбах, «обожали» Эстер.
Вместе с остальными сотрудниками Эстер присутствовала во время спиритических сеансов, записывала автоматическим письмом. Однажды она нарисовала портрет Учителя, понравившейся Е. И.
Ояна однажды сообщила, что «видела» во сне фразу: «Начнете учить с весны»,
и Н.К. Рерих отметил, что «бесспорно, у нее (Эстер) развивается громадная сила и странно то, что теперь она как бы является свидетелем дел Школы и нашей жизни» ( З. Г. Фосдик. Указ. соч. С. 113. Запись от 8 октября 1922).

А через два дня во время сеанса Е.Рерих приняла послание Учителя, адресованное Эстер: «Поставлю Ояну свидетельницей Моих дел». ( З. Г. Фосдик. Указ. соч. С. 113. Запись от 16 октября 1922).

Фосдик по этому поводу записала в дневнике: «Ведь только недавно Н. К. сказал о Енточке: “Замечательно, что она является свидетельницей всего происходящего, не принимая активного участия, но все наблюдая со стороны”. Как он дивно знал и подметил все, что через несколько дней сказал М.»

В Европе, где Эстер была с Рерихами летом1923 г., Учитель назвал ее "сердцем" Круга в связи с его "переустройством", вызванным отъездом Рерихов в Индию.

«Оккультно Круг является олицетворением человеческого организма, расширенного возможностями. Серединные фигуры несут почетные функции сердца. <…> …В тягостные моменты переустройства Круга надо создать новый организм, который не должен отягощать отъехавших, потому Ояна будет исполнять функции сердца, ибо духом обещала не переносить тягости на Моих. <…> Телесно участвовала,
но духовно не входила в построение Круга. Надо было приготовить
смелого человека, мало зависящего от существа дела. Если б Ояна
не имела решимости идти путем подвига, невозможно было бы поставить ее стеною между вами и бывшим Кругом» ( Е. Рерих. Листы дневника. 1920–1923. Москва, 2009. С. 320. Запись от 12 августа 1923).

8 апреля 1929 года Эстер Лихтман приехала в Наггар, чтобы неотлучно находиться с Е.И., заботясь о ней, т.к. Н.К. и сыновья должны были отправиться в Америку. Ояна принимала участие в совместных сеансах, описывая один из них по прибытии в своем дневнике:
«Столик идет все лучше и лучше. После мы сидели все вместе, а раз в три дня с нами сидит Юрий.
<…> Сегодня у нас был изумительный сеанс. Столик нас привел в следующую комнату, где стоит стул Учителя, и мы все, стоя на коленях,
ибо стол был перевернут вверх ногами, стояли у стула Учителя"( Дневник Эстер Лихтман № 1. С. 1. Запись от 12 апреля 1929).

По возвращении Н.К. и Ю.Н. из США, британские власти не выдают им въездных виз в Индию. Многие попытки как-то уладить дело стопорились по разным причина. И Ояна, болея душой за Е.И., которая очень переживала по этому поводу, пишет и не единожды, вице-королю Индии лорду Ирвину :



Индийское правительство прислало эксперта, чтобы освидетельствовать здоровье Е.И. Рерих - насколько оно плохо, как заявлено в письмах и обращениях. И Ояна встала горой за Мать. Сначала она просто не допустила его в дом, а затем самостоятельно отправилась в Лахор для встречи с чиновником и объяснения с ним, предоставив письменное свидетельство состояния здоровья Е.И., ссылаясь на семейного доктора и его предписания.
Кроме этого, Эстер занимается хлопотами по покупке дома, где жили Рерихи, который до того времени не был полностью в их собственности.

Она написала превосходное по откликам современников эссе, посвященное Н.К.Рериху.

В феврале 1934 года она вновь приезжает в Кулу, чтобы быть с Е.И. во время очередного отъезда Н.К. и Юрия в Америку. Она занимается переводом на английский язык книг Учения, вместе с Е.И. ведет новые записи.

Летом 1935 года Эстер Лихтман ездила вместе с Л.Хоршем, в Осло, где они хлопотали о присуждении Н.К.Рериху Нобелевской премии мира.

По-моему достаточно серьезный "послужной" список.

Последний раз редактировалось MissMaia, 15.04.2019 в 13:04.
MissMaia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 14:08   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,905
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
По-моему достаточно серьезный "послужной" список.
По-моему, никто не сомневается, что у Эстер Лихтман была более чем значимая роль в круге сотрудников Рерихов. Нет смысла это доказывать.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 14:57   #3
Из сибири
Banned
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 478
Благодарности: 72
Поблагодарили 669 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Так а после какого поступка Эстер была обвинена в предательстве?
Сейчас у меня сложилось впечатление, что Эстер настолько быстро развивала способности схожие с Еленой Рерих, что стала конкурировать с ней в получении сообщений. И в таком случае Эстер как и Алиса Бейли виделась Елене Рерих как угроза ее посланиям.
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 15:08   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,905
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Так а после какого поступка Эстер была обвинена в предательстве?
Сейчас у меня сложилось впечатление, что Эстер настолько быстро развивала способности схожие с Еленой Рерих, что стала конкурировать с ней в получении сообщений. И в таком случае Эстер как и Алиса Бейли виделась Елене Рерих как угроза ее посланиям.
У Вас превратное впечатление. Этер Лихтман и Нети Хорш предполагались как сотрудники, которые будут получать сообщения в Америке. Это была цель. Потому они проходили у Рерихов специальное обучение.
В предательстве Эстер Лихтман была обвинена после свершившегося факта предательства, когда она заняла роль "идеологического центра" в группе с Хоршами.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 15:37   #5
Из сибири
Banned
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 478
Благодарности: 72
Поблагодарили 669 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Так а после какого поступка Эстер была обвинена в предательстве?
Сейчас у меня сложилось впечатление, что Эстер настолько быстро развивала способности схожие с Еленой Рерих, что стала конкурировать с ней в получении сообщений. И в таком случае Эстер как и Алиса Бейли виделась Елене Рерих как угроза ее посланиям.
У Вас превратное впечатление. Этер Лихтман и Нети Хорш предполагались как сотрудники, которые будут получать сообщения в Америке. Это была цель. Потому они проходили у Рерихов специальное обучение.
В предательстве Эстер Лихтман была обвинена после свершившегося факта предательства, когда она заняла роль "идеологического центра" в группе с Хоршами.
Ну так я про то же. Каким образом она превратилась в идеологический центр?
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 17:41   #6
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,905
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Так а после какого поступка Эстер была обвинена в предательстве?
Сейчас у меня сложилось впечатление, что Эстер настолько быстро развивала способности схожие с Еленой Рерих, что стала конкурировать с ней в получении сообщений. И в таком случае Эстер как и Алиса Бейли виделась Елене Рерих как угроза ее посланиям.
У Вас превратное впечатление. Этер Лихтман и Нети Хорш предполагались как сотрудники, которые будут получать сообщения в Америке. Это была цель. Потому они проходили у Рерихов специальное обучение.
В предательстве Эстер Лихтман была обвинена после свершившегося факта предательства, когда она заняла роль "идеологического центра" в группе с Хоршами.
Ну так я про то же. Каким образом она превратилась в идеологический центр?
Нет, Вы "не про то же". Вы про довольно прозрачные намеки в адрес Е.И.Рерих при явно малом фактическом знании ситуации. Это называется предвзятостью.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 15.04.2019 в 17:58.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 19:10   #7
Из сибири
Banned
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 478
Благодарности: 72
Поблагодарили 669 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Нет, Вы "не про то же". Вы про довольно прозрачные намеки в адрес Е.И.Рерих при явно малом фактическом знании ситуации. Это называется предвзятостью.
Ну почему же? Я вот например теперь исходя из наших рассуждений могу сделать вывод, что рядом с Рерихами люди действительно могли приобретать некоторые особенные способности. Они были замечательными Учителями, внушающими людям веру в себя.

И сейчас мне все-таки видится, что ситуация с Ояно весьма похожа с той, с которой частенько сталкиваются все творческие люди или профессионалы своего дела:
это когда мастер взращивает ученика, вкладывается в него, чтобы поставить его себе на замену, но однажды ученик, коотрой во многом должник мастера - просто уходит от него, чтобы организовать свое дело - независимое от своего мастера. И даже кидается камнями в своего бывшего наставника.

Это на самом деле очень болезненно и это однозначно воспринимается как предательство. Поэтому Елену Рерих вполне можно по-человечески понять.

Кстати, в свое время, мне кажется Платон пережил нечто схожее с Аристотелем. Ведь он учась столько лет у Платона и будучи лучшим - ушел из его школы в результате не веря взглядам Платона. И начал проповедовать противоположное философское учение. Мы толком не знаем оставался ли Аристотель в друзьях с Платоном или нет.

Известный афоризм: «Платон мне друг, но истина дороже», - традиционно приписывают Аристотелю, но докучливые исследователи утверждают, что это слова Сократа, а вовсе не Аристотеля. Причем Сократ их произнес перед своей смертью. Тем самым, этот афоризм ситуативно совсем иначе окрашивается.

Также известен вариант слов Сократа, записанные Платоном:
Цитата:
«Следуя мне, меньше думай о Сократе, а больше об истине».
Впрочем Аристотелю все же приписывают такое высказывание:
Цитата:
Хотя Платон и истина мне дороги, однако священный долг велит отдать предпочтение истине.
Конечно, мы не можем говорить, что в случае с Ояной мир мог приобрести нечто схожее. Хотя если все же верить Дневникам ЕИР, то почему бы и нет, если она достойна была называться аж духовной Сестрой Белого Братства самой Елены Рерих. Я не особо верю в избранность Ояны, но человек она была незаурядный раз уж так мощно продвигала и защищала Рерихов. Так или иначе, в те времена, когда Ояна оказалась без Елены Рерих в США, она почему-то начинает думать, что может иметь самостоятельный прямой контакт с Истиной.

Понимаете, Владимир, Вы говорите, что ее вина в том, что она решила стать идеологическим центром. Но разве это так просто? Решил - и стал? Кто тебе поверит и кто за тобой пойдет?! Та ситуация "с предательством" - результат совместного общения Эстер Лихтман с Хоршами. Ведь совсем не факт, что Ояна сразу уезжая из Кулу была настроена однозначно на то, чтобы стать самостоятельным идеологическим центром. Елена Рерих наверняка напутствовала ее добрыми словами. Чтобы Ояна верила в себя и в то, что Владыка с ней и покровительствует.

Скорее всего ее сбило общение с Луисом Хоршем, который выложил перед ней свое видение ситуации и вероятно накопившуюся обиду на Рерихов, а также на то, что Рерихи на его взгляд ведут себя неадекватно с текущим положением дел в Америке. Думаю, спусковым крючком было все же то, что в прессе пронеслось - Рерих едит в Манджурию на деньги американских налогоплотельщиков и ведет какие-то переговоры с врагами Америки. Это был взрыв.

Надо проверить когда было написано последнее письмо Луиса Хорша Елене Рерих. До или после этого события?

Последний раз редактировалось Из сибири, 15.04.2019 в 19:13.
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 16:07   #8
MissMaia
 
Аватар для MissMaia
 
Рег-ция: 19.09.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 1,154
Благодарности: 867
Поблагодарили 555 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Так а после какого поступка Эстер была обвинена в предательстве?
Сейчас у меня сложилось впечатление, что Эстер настолько быстро развивала способности схожие с Еленой Рерих, что стала конкурировать с ней в получении сообщений. И в таком случае Эстер как и Алиса Бейли виделась Елене Рерих как угроза ее посланиям.
Это-то и составляет наибольший интерес, ввиду всех обстоятельств.

24 июля 1930г. Е.И. записывает:

– Владыка, будут ли сообщения идти через Пор[уму] и Ояну?
– Да, скоро.
– Через Мор[иса] и Радн[у] и Модр[у] и Радн[у]?
– Нет.

6 сентября 1930г. Пусть Ояна напишет духом в Америку – необходимо. Никто лучше не укажет.
– Это и есть уроки в письмах?
– Конечно. Ручательство полное за Ояну.
6 октября 1930 Теперь др[угое]. Так путь добрый Ояне. Так можно продолжить беседы установленным ритмом. "

"Ояна — «Свидетельница». И «все явления должны быть собраны в отдельную книгу». Свидетелем может быть только дух, живущий всем сердцем и справедливой оценке которого Владыка может доверить." (Е.И.Рерих — американским сотрудникам. 17 августа 1930 г.)

"Много помогут Вам Порумочка и Ояна, они радостным устремленным духом впитали основы Учения. Истинно, радостная устремленность сердца есть величайшая трансмутирующая сила.
Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли огненный путь к Башням.
Я счастлива сказать, что «пламенная Ояна» проходит через большую огненную трансмутацию... Владыка доверил им Провод Общения: «Так сестры будут держать Мое Слово и ваше утверждение (Ур[усвати] и Ф[уямы]) [высоко]. Великое поручение!» Они будут заведовать Шрайн и порядком Общения.( Е.И.Рерих — американским сотрудникам 24 августа 1930 г.)

То есть Ояна могла записывать напрямую от Вл.М. с полного одобрения и самого Вл. и Е.И.

И она записывала. И получала Указания, считая их словами Вл., ведь у нее по Его утверждению был Прямой Провод.
MissMaia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 16:43   #9
Sergius
Banned
 
Рег-ция: 13.06.2018
Сообщения: 2,267
Благодарности: 2,119
Поблагодарили 187 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение
Так а после какого поступка Эстер была обвинена в предательстве?
Сейчас у меня сложилось впечатление, что Эстер настолько быстро развивала способности схожие с Еленой Рерих, что стала конкурировать с ней в получении сообщений. И в таком случае Эстер как и Алиса Бейли виделась Елене Рерих как угроза ее посланиям.
Это-то и составляет наибольший интерес, ввиду всех обстоятельств.

24 июля 1930г. Е.И. записывает:

– Владыка, будут ли сообщения идти через Пор[уму] и Ояну?
– Да, скоро.
– Через Мор[иса] и Радн[у] и Модр[у] и Радн[у]?
– Нет.

6 сентября 1930г. Пусть Ояна напишет духом в Америку – необходимо. Никто лучше не укажет.
– Это и есть уроки в письмах?
– Конечно. Ручательство полное за Ояну.
6 октября 1930 Теперь др[угое]. Так путь добрый Ояне. Так можно продолжить беседы установленным ритмом. "

"Ояна — «Свидетельница». И «все явления должны быть собраны в отдельную книгу». Свидетелем может быть только дух, живущий всем сердцем и справедливой оценке которого Владыка может доверить." (Е.И.Рерих — американским сотрудникам. 17 августа 1930 г.)

"Много помогут Вам Порумочка и Ояна, они радостным устремленным духом впитали основы Учения. Истинно, радостная устремленность сердца есть величайшая трансмутирующая сила.
Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли огненный путь к Башням.
Я счастлива сказать, что «пламенная Ояна» проходит через большую огненную трансмутацию... Владыка доверил им Провод Общения: «Так сестры будут держать Мое Слово и ваше утверждение (Ур[усвати] и Ф[уямы]) [высоко]. Великое поручение!» Они будут заведовать Шрайн и порядком Общения.( Е.И.Рерих — американским сотрудникам 24 августа 1930 г.)

То есть Ояна могла записывать напрямую от Вл.М. с полного одобрения и самого Вл. и Е.И.

И она записывала. И получала Указания, считая их словами Вл., ведь у нее по Его утверждению был Прямой Провод.
Можно утверждать, что люди (в данном случае, ЕИР) могут ошибаться в своих оценках характера и личности других людей, кроме того, поведение человека меняется под давлением обстоятельств. Но как могли так ошибаться Учителя в своем видении сущности той же Ояны? Как столь радикально могли изменяться оценки Учителей за такой небольшой срок? Ведь Им дано видеть поверх земных обстоятельств и сквозь покров внешних характеристик личности!?
Sergius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 17:08   #10
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,042
Благодарности: 714
Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Но как могли так ошибаться Учителя в своем видении сущности той же Ояны?
Но ведь человек не является чем-то вроде робота-андроида, в заранее предопределенной программой действий. Никто не знает как поступит тот или иной человек в том или ином случае, даже Учителя. Это в принципе невозможно предугадать! Тем более при совершении практических действий в морально-нравственной сфере.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 17:21   #11
Sergius
Banned
 
Рег-ция: 13.06.2018
Сообщения: 2,267
Благодарности: 2,119
Поблагодарили 187 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Но как могли так ошибаться Учителя в своем видении сущности той же Ояны?
Но ведь человек не является чем-то вроде робота-андроида, в заранее предопределенной программой действий. Никто не знает как поступит тот или иной человек в том или ином случае, даже Учителя. Это в принципе невозможно предугадать! Тем более при совершении практических действий в морально-нравственной сфере.
Вот тебе раз! Даже современный хороший психолог способен разбираться в личности и предсказывать многие коллизии ее жизни (в том числе, модели ее поведения и стили отношений), исходя из ее психологических и характерологических особенностей, а также обстоятельств детства и юности этой личности. И человек, в очень большой степени, именно запрограммирован своими ранними годами. Это - трюизм психологии и психотерапии. О карме и прежних жизнях я вообще не говорю... Вы считаете, что Учителя, по дефолту вооруженные знанием кармы человека и восприятием энергий в ауре личности, уступают в Своём знании нынешним психологам?
Sergius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 18:34   #12
Из сибири
Banned
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 478
Благодарности: 72
Поблагодарили 669 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Но как могли так ошибаться Учителя в своем видении сущности той же Ояны?
Но ведь человек не является чем-то вроде робота-андроида, в заранее предопределенной программой действий. Никто не знает как поступит тот или иной человек в том или ином случае, даже Учителя. Это в принципе невозможно предугадать! Тем более при совершении практических действий в морально-нравственной сфере.
Тогда к чему слова Владыки о своем видении будущего? Как можно предсказывать судьбу мира, строющуюся из волеизъявления миллиардов людей, если нет способности прогнозировать действия одного человека на пару лет вперед?
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 17:17   #13
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,356
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,286 раз(а) в 1,983 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
То есть Ояна могла записывать напрямую от Вл.М. с полного одобрения и самого Вл. и Е.И.
И она записывала. И получала Указания, считая их словами Вл., ведь у нее по Его утверждению был Прямой Провод.
Но только до тех пор пока, не оторвалась от Е.И. и Н.К. как ближайших к Вл.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 19:52   #14
MissMaia
 
Аватар для MissMaia
 
Рег-ция: 19.09.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 1,154
Благодарности: 867
Поблагодарили 555 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
То есть Ояна могла записывать напрямую от Вл.М. с полного одобрения и самого Вл. и Е.И.
И она записывала. И получала Указания, считая их словами Вл., ведь у нее по Его утверждению был Прямой Провод.
Но только до тех пор пока, не оторвалась от Е.И. и Н.К. как ближайших к Вл.
Но как быть все-таки с тем, что она была Сестрой Братства?

Письма Е.И.Р. 27.05.1952 Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик
«Мы не можем улыбаться и сотрудничать с разрушителями Дел Самого Владыки, с кощунниками над Высшим Понятием и нанесшими смертельный удар нашему светлому Гуру». Наши пути с ними разошлись навсегда, и яро мы знаем, что они осуждены всем Великим Белым Братством, ибо многократно предательствовали, и особенно Белокурая, четырежды предала она смерти меня и мужа моего. Клеймо огненное выжжено было на ее лице, так было Показано мне в видении страстном. Клеймо это не заживляемо. На сей раз она была допущена, ибо страстно стремилась искупить свою вину перед Великим Владыкой. Великое доверие было оказано ей, но ярая не выдержала и во второй свой приезд в Америку допустила одержание и совершенно подпала под власть темных сил, но уже безвозвратно."

Оказывается Белокурая Ояна, четырежды предала смерти Е.И. и Н.К., за что была заклеймена огненным клеймом. И тем не менее она была Сестрой Братства.

И в то же самое время еще одна Сестра Братства (Порума) оказывается предательницей, и обе называются ведьмами, которые ничего общего не могли иметь с культурою и в основе которых лежала ненависть.

Трудно поверить в то, что Сестры Братства воплощаются почти одновременно, чтобы самым вероломным образом предать план Владык.
MissMaia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 19:54   #15
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,356
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,286 раз(а) в 1,983 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Трудно поверить в то, что Сестры Братства воплощаются почти одновременно, чтобы самым вероломным образом предать план Владык
Правильно. У них была другая миссия, был большой шанс, данный Кармой, вознестись на невообразимую высоту, но случилось то, что случилось.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 20:03   #16
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,042
Благодарности: 714
Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Трудно поверить в то, что Сестры Братства воплощаются почти одновременно, чтобы самым вероломным образом предать план Владык.
Перечитайте внимательно письмо Е.И.Рерих от 29.11.1934 г. Там она рассказывает как это случилось...
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 18:30   #17
Из сибири
Banned
 
Рег-ция: 20.12.2008
Сообщения: 478
Благодарности: 72
Поблагодарили 669 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли огненный путь к Башням.
Выходит две названные Сестры Белого Братства - Ояна и Порума через некоторое время восстанут против своей духовной Матери - другой Сестры Белого Братства.

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Владыка доверил им Провод Общения: «Так сестры будут держать Мое Слово и ваше утверждение (Ур[усвати] и Ф[уямы]) [высоко]. Великое поручение!» Они будут заведовать Шрайн и порядком Общения.
И надо сказать, судя по их взаимной переписке и общению, они верили в то, что имеют высокое общение независимо от ЕИР. и это им придавало сил. Причем похоже в этом они следовали той вере, которую в них воспитала Елена Рерих или же, если быть точнее - беседы и послания во время спиритических сеансов.

Следует отметить, что Порума, также как и Логван свято верили и чтили Владыку М. до конца своей жизни, если верить Даниилу Энтину и по-моему (но могу ошибаться) Росову, который тоже посетил Нетти Хорш.
Из сибири вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 15:00   #18
MissMaia
 
Аватар для MissMaia
 
Рег-ция: 19.09.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 1,154
Благодарности: 867
Поблагодарили 555 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
По-моему достаточно серьезный "послужной" список.
По-моему, никто не сомневается, что у Эстер Лихтман была более чем значимая роль в круге сотрудников Рерихов. Нет смысла это доказывать.
Не соглашусь с Вами. Уверена, что у многих рериховцев очень поверхностные знания о конкретных сотрудниках - кто и чем занимался. А некоторые вообще не в курсе, что Ояна и Эстер Лихтман одно лицо, судя по репликам в соц.сетях.

При том, что я ничего не доказываю, а просто привожу факты, которые представляют интерес.
MissMaia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 15:18   #19
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,905
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
По-моему достаточно серьезный "послужной" список.
По-моему, никто не сомневается, что у Эстер Лихтман была более чем значимая роль в круге сотрудников Рерихов. Нет смысла это доказывать.
Не соглашусь с Вами. Уверена, что у многих рериховцев очень поверхностные знания о конкретных сотрудниках - кто и чем занимался. А некоторые вообще не в курсе, что Ояна и Эстер Лихтман одно лицо, судя по репликам в соц.сетях.

При том, что я ничего не доказываю, а просто привожу факты, которые представляют интерес.
Интерес для Вас? Просто нужно сделать допущение, что у других могут быть иные интересы. И в этом нет ничего удивительного, ведь биографии Рерихов и его сотрудников являются вторичными вещами по отношению к Живой Этике и другим культуртрегерским идеям Рерихов.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 15.04.2019 в 15:20.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 15.04.2019, 16:11   #20
MissMaia
 
Аватар для MissMaia
 
Рег-ция: 19.09.2008
Адрес: Магадан
Сообщения: 1,154
Благодарности: 867
Поблагодарили 555 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MissMaia Посмотреть сообщение
По-моему достаточно серьезный "послужной" список.
По-моему, никто не сомневается, что у Эстер Лихтман была более чем значимая роль в круге сотрудников Рерихов. Нет смысла это доказывать.
Не соглашусь с Вами. Уверена, что у многих рериховцев очень поверхностные знания о конкретных сотрудниках - кто и чем занимался. А некоторые вообще не в курсе, что Ояна и Эстер Лихтман одно лицо, судя по репликам в соц.сетях.

При том, что я ничего не доказываю, а просто привожу факты, которые представляют интерес.
Интерес для Вас? Просто нужно сделать допущение, что у других могут быть иные интересы. И в этом нет ничего удивительного, ведь биографии Рерихов и его сотрудников являются вторичными вещами по отношению к Живой Этике и другим культуртрегерским идеям Рерихов.
Тему просмотрели больше двухсот раз, значит, она интересна не только мне.
MissMaia вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СПБ:Семинар «Сотрудники Рерихов в Азии» Владимир Чернявский МИСР 0 20.01.2017 08:28
СПБ:Сотрудники музея примут участие в конференции Владимир Чернявский МИСР 0 10.02.2013 09:55
Фотовыставка «Сотрудники и последователи Рерихов» Владимир Чернявский МИСР 0 07.10.2011 21:58
(!) Нужны сотрудники и добровольные помощники Владимир Чернявский Обсуждение проекта "Энциклопедия Агни Йоги" 22 24.09.2010 01:17
Друзья и Сотрудники Истин Качества 8 10.02.2006 11:43

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 05:53.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги