Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Сидхартa]

Сообщение от mika_il

По вопросу историчности евангельской истории освещено достаточно, чтобы он был закрыт раз и навсегда. Вы в курсе, например, что между прокураторством Пилата, кесарством Тита и первосвященством Кайафы есть непреодолимые хронологические нестыковки? Кто бы ни был составителем евангелия, это не был очевидец событий, который их записывал.

Мика пытается рассказать, что он много читал...и запудрить мозги всем

Поэтому пост ни о чем.

Причем здесь "историчность евангельской истории", Пилат, Тит и пр.?
Последних может и не было никогда в природе. Какое это имеет отношение к Иисусу? В Пакистане даже могила его есть...у мусульман. Не Мика же там лежит.

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

Ну наоборот же всё - не из Мессий и Аватар создается образ человека, а из человека создается образ Мессии или Аватары...

Так не на пустом же месте, Мессии даже при жизни "обрастают" легендами и мифами, видимо есть на то причины?

[Из сибири]

Сообщение от Владимир Чернявский

В дискуссиях текущей ветки мне всегда было интересно к чему в конечном итоге приведут заявления про "развенчание мифов" и "не предвзятое рассмотрение фактов". Забавной получается "дорога правды".

Благодарю, что способны производить оценку поднимаясь над дискуссией. Ваша выдержка вызывает уважение. На мой взгляд, это достаточно большой шаг вперед для рериховской осознанности. Надо понимать, что я не оправдываю Хорша, но мне не хочется, чтобы рериховцы продолжали смаковать слащавую историю о предательстве.
Может для детишек 20-го века это еще и прокатывало, но в 21-м веке обилие доступной информации высвечивает события в более объемном восприятии.

[Сидхартa]

Сообщение от Из сибири

Благодарю, что способны производить оценку поднимаясь над дискуссией. Ваша выдержка вызывает уважение. На мой взгляд, это достаточно большой шаг вперед для рериховской осознанности. Надо понимать, что я не оправдываю Хорша, но мне не хочется, чтобы рериховцы продолжали смаковать слащавую историю о предательстве.
Может для детишек 20-го века это еще и прокатывало, но в 21-м веке обилие доступной информации высвечивает события в более объемном восприятии.

Мне, детишке 20-го века, не прокатывает ваш маловразумительный монолог по теме

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Так не на пустом же месте, Мессии даже при жизни "обрастают" легендами и мифами, видимо есть на то причины?

Видимо есть. Я могу лишь повторить - во имя идей и дел добра и справедливости столы не летают. Вероятно оные качества подобных чудес и не требуют. Если же чудеса случаются, значит, это - как у классика - кому-нибудь нужно.

[Из сибири]

Сообщение от Сидхартa

Мне, детишке 20-го века, не прокатывает ваш маловразумительный монолог по теме

Что ж поделать. Искренне соболезную Вам.

Прошу прощения, что не отвечаю всем. Дабы избежать флуда в теме, я предпочитаю общаться так, чтобы разговор был по существу. По хорошему надо вынести обсуждение взаимоотношений Рерихов с их американскими сотрудниками в отдельную тему.

И для этого создать тему: "Рерихи и их ближайшие сотрудники."

[Сидхартa]

Сообщение от mika_il

Видимо есть. Я могу лишь повторить - во имя идей и дел добра и справедливости столы не летают. Вероятно оные качества подобных чудес и не требуют. Если же чудеса случаются, значит, это - как у классика - кому-нибудь нужно.

Еще как летают...горы движутся...если вера есть хоть с "горчичное зерно". Вам ли не знать - в Н.Завете даже есть.Просто у вас, православных ее, веры, нету - поэтому ничо не движется, не летает и пр. И тема для вас не удобная.

А так - почему не летать - какой закон запрещает?

[Sergius]

Да уж... Рериховский народ, кажется, доходит до абсурда, если в подтверждение истинности источника дневниковых записей ЕИР или даже АЙ, готов рассматривать спиритические полёты столов, стуки и прочие феномены низшего психизма!

Так и хочется спросить: головой уже думать не надо, раз стол чудесно полетел?! Да и полетел ли? Может почудилось экзальтированной публике?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Sergius

Да уж... Рериховский народ, кажется, доходит до абсурда, если в подтверждение истинности источника дневниковых записей ЕИР или даже АЙ, готов рассматривать спиритические полёты столов, стуки и прочие феномены низшего психизма!

А кто здесь в теме так делает?

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Н.К. Рерих был выше расовых или национальных идеалов и приоритетов, был космополитом - его идеи мирового масштаба, а не узко меркантильны как у Хорша. Вспомните притчу о великане и карлике...

Дмитрий, не всегда "быть выше" означает действительно быть выше. Иногда еще "быть выше" находится в прямом противоречии с принципом "не искушай". И тогда следуют неизбежные последствия.

[Michael]

Сообщение от MissMaia

Уже исследую. Я об этом и говорила изначально - о непредвзятости и предоставлении всех фактов, в полной мере освещающих этот вопрос.

Можно перечитать письма Е.И. того времени, я их несколько лет назад специально перечитывал. Насколько я помню, в них она поясняла почему надо было хвалить Эстер и Хоршей.

Одна из причин - продвижение Пакта и Знамени Мира

(нужно было сделать это практически любой ценой типа "пусть Ф.Грант хоть на голове ходит, не обращайте внимания". Тогда была "грызня" между рериховцами прямо как сейчас, ну или сейчас, как тогда )

.

Другая причина вроде бы в том, что в определенный момент в учениках происходит всплеск тщеславия или чего-то подобного, если правильно помню. Это серьезное испытание, ближайшие сотрудники Е.П.Блаватской на том же погорели, решив, что Учителя будут общаться с ними мимо Е.П.Б. Так и Хорши думали, что могут перескочить через "голову" Рерихов и рулить сами.
Но Учителя всегда соблюдают Иерархический принцип: связь с Учителем идет через Ближайшее Звено, пока человек с ним связан.

Да, еще можно почитать переписку С.Н.Рериха и К.Кэмпбелл (красный 3-х томник изд. МЦР), там много подробностей о финансовой и человеческой стороне дел. Кроме Прямого Провода Рерихи многое знали через К.Кэмпбелл - С.Н..

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

Дмитрий, не всегда "быть выше" означает действительно быть выше. Иногда еще "быть выше" находится в прямом противоречии с принципом "не искушай". И тогда следуют неизбежные последствия.

Михаил, есть ощущение, что Вы чего-то недоговариваете, было бы замечательно для ясного понимания если Вы будете контраргументировать фактами, а не ходить вокруг да около,-)

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Михаил, есть ощущение, что Вы чего-то недоговариваете, было бы замечательно для ясного понимания если Вы будете контраргументировать фактами, а не ходить вокруг да около,-)

Так факты общие для всех. Только принимаются односторонне. Вы ради интереса возьмите известное и поменяйте стороны местами - пусть это будет не русский космополит и американские предатели, а точно наоборот - американский космополит и российские предатели. И если Вам не понравятся Ваши прежние выводы в новой перестановке, значит, что-то не так в плане объективности.

[Michael]

Сообщение от mika_il

Так факты общие для всех. Только принимаются односторонне. Вы ради интереса возьмите известное и поменяйте стороны местами - пусть это будет не русский космополит и американские предатели, а точно наоборот - американский космополит и российские предатели. И если Вам не понравятся Ваши прежние выводы в новой перестановке, значит, что-то не так в плане объективности.

К объективности такая процедура не имеет отношения, т.к. в ней нет разницы между сторонами. Зато такой подход характерен для современных "западных партнеров", когда истина переворачивается в обратную сторону. Агрессор оказывается миротворцем (на словах, конечно).

[Владимир Чернявский]

Коллеги, прошу не флудить в теме. Беседа уже давно ушла от темы дневников.

[Vityaz]

17 июля 1929
"...Владыка Будда хочет дочери сказать: Имя Отца держишь пламенным щитом. Учение утверждаешь пламенным сердцем. Разишь явленное искажение пламенным духом. Очистишь понимание, истинно. Утверждаешь имя Владыки в чистоте. Рады Нашей Урусвати, рады, рады, рады. Видим, как чистые основы проявляются в жизни. Рады начатому труду Наших трех книг. Явят стране понимание и дадут сознание Беспредельности. Ф[уяма] являет творчество и собирает новых учеников. Являет щит Моим делам. Успех являем. Жди радость!

– Брат, получивший призматическое зрение,[6] Фуяма?

– Да. Радость тебе явлю.

Довольно".
Вопросов много, вопросы будут во множестве.
Идёт работа на века и тысячелетия, как же без вопросов?

[Said]

Н.З. Е.И. Рерих 189. стр. 286.

Св. Феодора Едесского

40 " Начав жить вместе с духовным отцом и восчувствовав пользу от него, не допускай, чтоб кто либо отдалил тебя от любви к нему и от сожительства с ним; не осуждай его ни в чем; не говори о нем худо, хотя будешь им обличаем и даже бием; уха своего не открывай, когда кто другой станет злословить его; отнюдь не сдружайся с тем, кто поносит его, чтоб не прогневался на тебя Господь и не изгладил тебя из книги живых. "

[csdoc]

Исходная тема закрыта модератором, поэтому отвечаю здесь.

Сообщение от Из сибири

Дорогой мой, csdoc, я лишь привел то, что мне пришло по памяти в связи с Вашим выпадом в наш адрес, и я вовсе не задавался вопросом искать параграфы Учения. Я считаю уже эти параграфы Учения достаточным. Чувство здравого смысла и чувство чести и достоинства Учения, которому я служу не позволяет мне считать "доение козлов" из московских Дневников ЕИР практикой Агни Йоги. И Антарес правильно делал, что отстаивал чистоту Учения Агни Йоги от скверны, которая на него набрасывалась. Я Вам как-то задал прямо один простой вопрос на который вам надо было дать простой ответ "да" или "нет". Вы промолчали. Потому что я поставил вопрос ребром. Если Ваш учитель - наследие оргий и разврата с наложницами, и Вы с этим согласны, то мой Учитель от вершин Снежных Гор. И мой Учитель утверждает, что свобода воли человека и способность к разумному мышлению и распознаванию почитается Высочайшими как великая драгоценность человека. Потому мы стоим на защите чести Учения Огня и здравого смысла. Но что отстаиваете Вы? Что Вы пытаетесь прикрыть?

Посмотрите статью Мифологизация жизни Провозвестников Агни-Йоги как путь к рушению всего РД в блоге antares`а.

Всех, кто читает Учение Живой Этики можно разделить на две большие группы: "рериховцев" - последователей - тех, кто применяет Учение в своей жизни и "рериховедов" - тех, кто занимается изучением под микроскопом биографий Рерихов, их поступков, их общения с другими людьми и т.п.

Всех людей можно разделить на четыре класса:

1. те, кто не является рериховцев и не является рериховедом.
2. те, кто является только рериховцем (последователем Учения)
3. те, кто является только рериховедом (изучает биографии)
4. те, кто является и рериховцем и рериховедом.

Что и как делать последователям Учения в той или иной ситуации - написано в книгах Учения и в Гранях Агни Йоги и в письмах Е.И.Рерих.

Свой призыв antares адресует последователям Учения Живой Этики: "мы как последователи должны", "если действительно считаем себя последователями" и т.п. Но ведь это не так, последователь Учения не должен быть рериховедом!

Условно говоря, из всех читающих Учение Живой Этики наверное 99% людей являются последователями Учения и только 1% является рериховедами. Поэтому более правильно было бы переформулировать эту статью "мы как рериховеды должны", "если действительно считаем себя рериховедами" и т.п.

Иерархия, 59. Некоторые люди проливают ежедневную похлебку на Изображение Учителя и воображают себя в Великом Служении. Учение и Служение прежде всего предполагают расширение сознания на основании следования Учению и почитания Учителя. Являя изучение Беспредельности, нужно прежде всего осознать беспредельность любви и преданности. Не мудро сказать: «Любовь переполнена и преданность засохла», ибо следствием будет разложение самого себя. Следует понимать беспредельность любви и преданности как первый шаг к Служению и Йоге. Хотя бы эту задачу нужно было поставить как средство к самопродвижению. Надо двигаться по направлению Учителя, лишь тогда приходит облегчение. Но луковая ежедневная похлебка из Учителя не приведет к успеху. Священно, беспредельно будем растить любовь и почитание Учителя как целебное средство к возрождению.

Вместо этого, antares предлагает луковую ежедневную похлебку из Учителя, призывая всех последователей Учения Живой Этики начать попаться в грязном белье, выискивая что может быть расценено как ошибки и самообольщения Учителя, что не совместимо со следованием Учению и почитанием Учителя:

Сообщение от antares

...мы как последователи Агни-Йоги должны крайне внимательно, честно и непредвзято изучить крайне важный и даже кардинальный для нас вопрос - насколько сами Рерихи смогли пройти свою жизнь путем Учения? Насколько они смогли примером своей жизни действительно явить путь Агни-Йогов, достойный подражания?

Сообщение от antares

А без полной правды, насколько самим Рерихам и их ученикам удалось пройти путем Агни-Йоги невозможно следовать их путем, учитывая их ошибки и принимая на вооружение их нахождения. Учение, манифестация жизненного применения которого основана на ложной мистификации, обречено не на развитие, но на рушение.

Утверждается, что без рытья в грязном белье невозможно быть последователем Учения Живой Этики, тем самым процесс следования Учению подменяется процессом поиска ошибок в словах и действиях Рерихов.

Нам дан Океан Учения - книги Учения Живой Этики, Грани Агни Йоги, письма Е.И.Рерих, труды Е.П.Блаватской, Тайная Доктрина, письма Махатм, и вместо того чтобы изучать это все и применять в своей жизни - всех последователей Учения Живой Этики призывают рыться в грязном белье и выискивать ошибки и самообольщения в словах и действиях Рерихов, именно на это переключив свое внимание и свои усилия.

Сообщение от antares

Нужно понять, что истинная наука начинается с честных наблюдений фактов, их закономерностей, честного выведения причин и следствий, гипотез и теорий, которые всегда можно проверить опытным путем.

Отдельный вопрос - насколько сами подобные исследователи способны обнаружить ошибки и самообольщения в словах и действиях Рерихов, не занимаясь в свою очередь самообманом и самообольщением, пытаясь судить по себе о других, интерпретируя биографии других людей через призму своего сознания. Например, antares делает ошибочные выводы о самообольщении Е.И.Рерих на основании того, что Владыка дает ручательство за тех или иных людей. Но как потом выяснилось - ошибка была не в словах Владыки и не в самообольщении Е.И.Рерих, а лишь в том, что antares ошибочно понимал смысл слова "ручательство", забыв или не зная, что об этом написано в книгах Учения Живой Этики.

Сообщение от Из сибири

Елена Рерих пишет:

"Высказывая полное доверие мудрости избранного нами Учения".

[antares]

Сообщение от csdoc

Исходная тема закрыта модератором, поэтому отвечаю здесь.

Посмотрите статью Мифологизация жизни Провозвестников Агни-Йоги как путь к рушению всего РД в блоге antares`а.

Вместо этого, antares предлагает луковую ежедневную похлебку из Учителя, призывая всех последователей Учения Живой Этики начать попаться в грязном белье, выискивая что может быть расценено как ошибки и самообольщения Учителя, что не совместимо со следованием Учению и почитанием Учителя:

Утверждается, что без рытья в грязном белье невозможно быть последователем Учения Живой Этики, тем самым процесс следования Учению подменяется процессом поиска ошибок в словах и действиях Рерихов.

Нам дан Океан Учения - книги Учения Живой Этики, Грани Агни Йоги, письма Е.И.Рерих, труды Е.П.Блаватской, Тайная Доктрина, письма Махатм, и вместо того чтобы изучать это все и применять в своей жизни - всех последователей Учения Живой Этики призывают рыться в грязном белье и выискивать ошибки и самообольщения в словах и действиях Рерихов, именно на это переключив свое внимание и свои усилия.

Уважаемый, csdoc! Давайте только без лицемерия и фанатизма, поскольку еще совсем недавно Вам лично ничего не мешало с жаром, как вы выражаетесь "рыться в грязном белье" великого Толстого (тоже, кстати подвижника культуры), указывая всем на его ошибки ради поиска истины и доказательств правоты записей Е.И. о Толстом в ее поздних дневниках.

Истину можно изучать только целиком, а не так как при Советском Союзе везде висели прекрасные плакаты Чехова "В человеке все должно быть прекрасно - и лицо и одежда и душа и мысли", подавая вроде бы живой пример, как нужно жить человеку. Но никто не писал о том, что Чехов всю жизнь посещал проституток (и не скрывал этого) просто как факт жизни великого человека. Немаловажный факт для познания жизни и ее истин. Причем для человека умного этот факт из жизни Чехова, который тоже кому-то покажется "грязным бельем" откроет для него Чехова только более искренним, живым и настоящим. Поэтому вычистите "грязное белье" сначала из своих представлений о его существовании. Тем более в поиске истины жизни.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Уважаемый, csdoc! Давайте только без лицемерия и фанатизма, поскольку еще совсем недавно Вам лично ничего не мешало с жаром, как вы выражаетесь "рыться в грязном белье" великого Толстого (тоже, кстати подвижника культуры), указывая всем на его ошибки ради поиска истины и доказательств правоты записей Е.И. о Толстом в ее поздних дневниках.

Можно, ведь, задать и обратный вопрос. Только недавно Вы защищали имя Толстого от того, чтобы "рыться в грязном белье", а теперь призываете именно это делать с именами Рерихов. В чем разница и что изменилось?