ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

[Агнийожик]

Сообщение от Djay

Типа, забросить "своих", чтобы служить "общему благу"?

Отвечу Вашими же словами:

Сообщение от Djay

Разве нельзя совмещать одно с другим? Откуда такие жесткие разграничения?

[Nyrh]

Суть вопроса в том, как я понимаю, что, согласно Евангелию, человек может быть кому-то ближним, но без гарантии взаимности.

Черное и белое.

муз. - Э.Колмановский
сл. - М.Танич

Кто ошибется, кто угадает -
Разное счастье нам выпадает.
Часто простое кажется вздорным,
Черное - белым, белое - черным.

Мы выбираем, нас выбирают,
Как это часто не совпадает!
Я за тобою следую тенью,
Я привыкаю к несовпаденью.

Я привыкаю, я тебе рада!
Ты не узнаешь, да и не надо!
Ты не узнаешь и не поможешь,
Что не сложилось - вместе не сложишь!

Счастье - такая трудная штука:
То дальнозорко, то близоруко.
Часто простое кажется вздорным,
Черное - белым, белое - черным.

[paritratar]

Например, очень легко говорить о дружбе народов на расстоянии, об обогащении культур Европы и Азии. Когда же сотни тысяч этих "любимых" приезжают в твою страну и творят в ней преступления и все, что они хотят, тогда любовь начинает казаться адом. Слова прокламации о любви к ближнему проверяются Жизнью на твердость. И человек понимает, что любовь к ближнему это труд терпения и самоотверженности. Нужно иногда и самопожертвование, как мы знаем в книге о жертве. Иными словами, любовь к ближнему это по сути подвиг. Для многих и многих из нас. Потому что, мы не умеем любить, более думаем прежде всего о себе самих. Прощать не хотим и благодарить забываем. Брать дары очень желаем. Давать без мзды кому-то что-то не приучены.

[Nyrh]

Сообщение от paritratar

Например, очень легко говорить о дружбе народов на расстоянии, об обогащении культур Европы и Азии. Когда же сотни тысяч этих "любимых" приезжают в твою страну и творят в ней преступления и все, что они хотят, тогда любовь начинает казаться адом. Слова прокламации о любви к ближнему проверяются Жизнью на твердость. И человек понимает, что любовь к ближнему это труд терпения и самоотверженности. Нужно иногда и самопожертвование, как мы знаем в книге о жертве. Иными словами, любовь к ближнему это по сути подвиг.

Да какие же это ближние, если творят непотребства? Говорю же, расстояния тут — не вопрос. Или Вы Библию принципиально не читаете? Там приведено определение этого понятия.

[Missis]

Сообщение от Nyrh
об Общем Благе нужно думать сразу после того, как подумал о нуждах Высшего и прежде, чем взяться думать о ближних.

Вы можете сказать, в чём, по Вашему, состоит нужда Высшего, о которой Вы думаете прежде всего?

[Nyrh]

Сообщение от Missis

Вы можете сказать, в чём, по Вашему, состоит нужда Высшего, о которой Вы думаете прежде всего?

Преданность. Что ещё может дать бхакти-йог?

[Missis]

Сообщение от Nyrh

Преданность. Что ещё может дать бхакти-йог?

Хорошо. Пусть преданность.
Но тогда согласно 10.457, преданность надо делить на четыре части?
Если уместно, можете сказать сколько процентов своей преданности Вы предлагаете Высшему и сколько ближним, семье например?

[paritratar]

Nyrh, слова Христа о ближних более чем конкретные и ясные. Причем тут расстояния? Разве о них речь? Мы говорим о любви и ненависти. О способе жить на планете земля. Нам рекомендуются разные способы левого и правого пути. Пути любви и ненависти. Самость всегда идёт путем ненависти борьбы и захвата. Это реликтовый способ ее выживания. Индивидуальность тоже идёт путем борьбы. Это борьба любви и отдачи. Грань тонка и невидима. Общее благо в этой связи становится мигрирующим полюсом. Сегодня было здесь, завтра там.

В исламе есть понятия о большом и малом джихаде. Малый джихад есть борьба с иноверцами и защита своей веры. Большой джихад есть борьба со своими грехами=недостатками. И большой джихад важнее и первостепенное малого. Конечно, сейчас понятия подменили и внешнюю борьбу фанатики сделали основной. Исходя из большого джихада ближние могут быть врагами? Почему в Евангелии домашние названы врагами? А как же быть с тем, что врагов нужно любить? Жить с врагами в одном шатре и любить их?

[Nyrh]

Сообщение от paritratar

Nyrh, слова Христа о ближних более чем конкретные и ясные. Причем тут расстояния? Разве о них речь? Мы говорим о любви и ненависти. О способе жить на планете земля. Нам рекомендуются разные способы левого и правого пути. Пути любви и ненависти. Самость всегда идёт путем ненависти борьбы и захвата. Это реликтовый способ ее выживания. Индивидуальность тоже идёт путем борьбы. Это борьба любви и отдачи. Грань тонка и невидима. Общее благо в этой связи становится мигрирующим полюсом. Сегодня было здесь, завтра там.

В исламе есть понятия о большом и малом джихаде. Малый джихад есть борьба с иноверцами и защита своей веры. Большой джихад есть борьба со своими грехами=недостатками. И большой джихад важнее и первостепенное малого. Конечно, сейчас понятия подменили и внешнюю борьбу фанатики сделали основной. Исходя из большого джихада ближние могут быть врагами? Почему в Евангелии домашние названы врагами? А как же быть с тем, что врагов нужно любить? Жить с врагами в одном шатре и любить их?

И Вы не называли "бармалеев" ближними?

Сообщение от paritratar

Например, очень легко говорить о дружбе народов на расстоянии, об обогащении культур Европы и Азии. Когда же сотни тысяч этих "любимых" приезжают в твою страну и творят в ней преступления и все, что они хотят, тогда любовь начинает казаться адом. Слова прокламации о любви к ближнему проверяются Жизнью на твердость. И человек понимает, что любовь к ближнему это труд терпения и самоотверженности. Нужно иногда и самопожертвование, как мы знаем в книге о жертве. Иными словами, любовь к ближнему это по сути подвиг. Для многих и многих из нас. Потому что, мы не умеем любить, более думаем прежде всего о себе самих. Прощать не хотим и благодарить забываем. Брать дары очень желаем. Давать без мзды кому-то что-то не приучены.

Я понимаю, когда христианские проповедники промывают мозги верующим. Но теософы-то не должны путать праведное с грешным, вроде.

[Djay]

Сообщение от Агнийожик

Отвечу Вашими же словами:

Тогда спрошу у Вас, кто вводит какие-то внутренние и внешние векторы - если "совмещать", то что Вы разделяете? Лично я не разделяю, нет у меня никаких отдельно внутренних, отдельно внешних. Мне очень сложно себе представить - как это? Раз Вы разделяете - объясните. Мне непонятно. Спасибо.

[Сидхартa]

Столько слов про общее благо,.... но в двух фразах все уже давно было сказано.


В "Братьях Карамазовых" Зосима говорит, что: "Будут братья - будет и братство".
И никак иначе.

Серафим Саровский сказал: «Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи».
И никак иначе.

Дом строят из обожженных кирпичей.
И никак иначе.

[яБорис]

Нет я не ручаюсь.

Сообщение от Сидхартa

Серафим Саровский сказал: «Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи».
И никак иначе.

Пост 283.

[Агнийожик]

Сообщение от Djay

Тогда спрошу у Вас, кто вводит какие-то внутренние и внешние векторы - если "совмещать", то что Вы разделяете? Лично я не разделяю, нет у меня никаких отдельно внутренних, отдельно внешних. Мне очень сложно себе представить - как это? Раз Вы разделяете - объясните. Мне непонятно. Спасибо.

Можно сказать что уже не разделяю, поскольку против Учения не попрешь. Но, убеждена, что если раздвинуть свое "личное" шире границ только своей семьи, живущей в одной с вами квартире, то личным может стать и общее. Например, раньше на Руси, да и у многих других народов существовала традиция помощи одиноким (пожилые, вдовы и т.д.) Всей общиной шли на поле и помогали собирать урожай, косить траву, потому что вся деревня была как одна семья. А помочь своим - это как самому себе помочь. Понятие "личное" было намного шире. Попробуйте приехать в небольшое поселение, там все друг другу как братья. Там принято по братски услужить соседу в чем-либо, а он потом тебе тем же отплатит. И теперь сравните с жителями мегаполисов. Разве они станут что-то делать задаром, по-братски? Обо всех конечно не говорю, находятся и те, за редким исключением, которые последнюю рубашку готовы отдать. Но в большинстве люди друг другу как волки в мегаполисах.

[Djay]

Сообщение от Агнийожик

Можно сказать что уже не разделяю, поскольку против Учения не попрешь. Но, убеждена, что если раздвинуть свое "личное" шире границ только своей семьи, живущей в одной с вами квартире, то личным может стать и общее. Например, раньше на Руси, да и у многих других народов существовала традиция помощи одиноким (пожилые, вдовы и т.д.)

Ну так, нормальные люди и сейчас помогают. И не называют это "на общее благо". Просто помогают ближним. Сегодня ты помог, завтра тебе помогли - это просто естественное состояние нормального человека.