| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 25.03.2019, 20:11 | #1 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Цитата: Сообщение от Агнийожик Цитата: Сообщение от adonis Высшая Воля заключается в том, что бы низшая воля не думала о некой другой Воле, не думала о понятии Общего блага... | А свою волю Вы относите к Высшей или к низшей, раз даете такое определение?  | Моя воля это моя. Для находящихся на более низкой ступени развития она будет Высшей Волей, для стоящих выше моего сознания эта моя воля будет низшей. Я никогда не парился подобными градациям и поэтому для меня удивительно, когда кто то снизу пытается объяснять цитирование то, чего он сам ещё не достиг. Когда ЕИР что то говорит - я ей верю. Когда это же самое выражение цитирует кто то на форуме - не верю, ибо человек этого не прожил сам, значит лжёт. И когда начинающие начинают рассуждать о Высшей Воле - врут. И самое любимое у таких начинающих ссылаться на некое Общее Благо. | | | 26.03.2019, 10:19 | #2 | Рег-ция: 03.12.2017 Сообщения: 268 Благодарности: 112 Поблагодарили 73 раз(а) в 47 сообщениях | Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Агнийожик Цитата: Сообщение от adonis Высшая Воля заключается в том, что бы низшая воля не думала о некой другой Воле, не думала о понятии Общего блага... | А свою волю Вы относите к Высшей или к низшей, раз даете такое определение?  | Моя воля это моя. Для находящихся на более низкой ступени развития она будет Высшей Волей, для стоящих выше моего сознания эта моя воля будет низшей. Я никогда не парился подобными градациям и поэтому для меня удивительно, когда кто то снизу пытается объяснять цитирование то, чего он сам ещё не достиг. | Веет каким-то снобизмом от этих слов. Откуда Вам может быть известно о достижениях человека, общающегося с Вами на форуме? Цитата: Сообщение от adonis И когда начинающие начинают рассуждать о Высшей Воле - врут. И самое любимое у таких начинающих ссылаться на некое Общее Благо. | Может еще посоветуете мне извиниться за то что посмела рассуждать на форуме о Высшей Воле и Общем Благе? Если провести здесь опрос и предложить варианты ответов на тему "Что считаете служением Общему Благу?", то я на 90% уверена, что основная масса ответит, что это выполнение своего долга и обязанностей по отношению к своей семье, а также служение мыслью или что-то в этом роде. Лично у меня такое "служение" вызывает мысли о стремлении этих людей оправдать свою бездеятельность. Для меня было просто неожиданностью узнать что существует столько версий о понятии "служение Общему Благу". А казалось бы такое простое понятие! Да, этот вопрос мне интересен, и поэтому я высказываюсь на эту тему, как бы это не коробило некоторых "серьезных и многоопытных рериховедов", считающих, что начинающим не нужно думать ни об Общем Благе, ни о Высшей Воле. Мне кажется что в рериховском сообществе активных общественников вообще сыскать трудно. А почему бы не направить свою деятельность на общественную работу? Только один человек на прошедшей в Москве конференции высказался о важности общественной работы. Нам даны властью инструменты общественного самоуправления. Политика власти меняется в сторону поддержки местных инициатив. Государство дает субсидии, проводит конкурсы грантов для местных инициатив. Можно создавать в своих городах различные общественные объединения, которые своими проектами и деятельностью будут менять сознание общества в сторону участия в служении Общему Благу. Даже если не акцентировать на этом внимание, а просто вовлекать в свои проекты новых людей, молодежь, то сознание общества постепенно будет меняться. Предвкушаю тайфун критики в свой адрес по этому поводу  . Не важно. Но если кто-то захочет пообщаться лично на эту тему - буду рада ответить. Есть опыт разработки и проведении социально-культурных проектов, создании центра молодежных инициатив, есть много полезных материалов по идеям для социальных проектов, новым форматам мероприятий и т.д.  : Надземное, 566 Урусвати знает, что каждый из Нас, устремляясь к Надземному, не пренебрегал земным. Можно ли пренебрегать Землею, которая питает человечество и где происходят подвиги совершенствования? Человек понимает ценность Земли, но часто толкует ее превратно. Вы могли заметить, что каждый из Нас трудился о земном, даже те, кто предпочитал монастырскую жизнь, и те не обрекали себя на отшельничество. Они продолжали созидание и приносили труды на пользу человечества. Они не были златоносцами, но общались с мирянами и оставляли по себе память как миротворцы и строители. Мы не осуждаем отшельников, которые силою мысли приносят великую помощь. Посмотрим, как эти подвижники умели повелевать психическою силою. Они настолько очищали духовную сущность свою, что опережали человечество. Но Наша работа заключается в непосредственной помощи людям. Наша Внутренняя Жизнь определяется одним словом — «Мы помогаем», и такой труд очень тяжек, ибо люди всячески отмахиваются от действительной помощи. Они просят о ней, но когда она начинает образовываться, люди не только не способствуют ей, но как бы ополчаются против нее. Не однажды Мы предупреждали людей, чтобы они не препятствовали. Но люди судят по-своему, и каждое более обширное понимание уже страшит людей. Так, Мы не часто получаем сотрудничество, но оно ценно, ибо Земля требует чрезвычайных устремлений руками и ногами человеческими. Так Надземное заставляет подумать о земном. Мыслитель, будучи великим философом, требовал, чтобы ученики становились деятельными гражданами. __________________ Чем тише ты становишься, тем больше слышишь | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Агнийожик за это сообщение. | | 26.03.2019, 10:24 | #3 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,757 Благодарности: 795 Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях | Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Конечно. Как он может не понимать...ведь он - Махатма.  | Он Махатма потому, что понимает во всей необходимой полноте.  | А если бы, приведенные слова были словами не Махатмы, а Amarilisa, то как бы мы к ним отнеслись? С тем же вниманием и почтением?  | | | 26.03.2019, 10:40 | #4 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,402 Благодарности: 3,750 Поблагодарили 626 раз(а) в 535 сообщениях | Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Конечно. Как он может не понимать...ведь он - Махатма.  | Он Махатма потому, что понимает во всей необходимой полноте.  | А если бы, приведенные слова были словами не Махатмы, а Amarilisa, то как бы мы к ним отнеслись? С тем же вниманием и почтением?  | У меня есть возможность сравнить слова из Писем Махатм с тем что говорит Амарилис.  __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 26.03.2019, 11:33 | #5 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,757 Благодарности: 795 Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях | Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Конечно. Как он может не понимать...ведь он - Махатма.  | Он Махатма потому, что понимает во всей необходимой полноте.  | А если бы, приведенные слова были словами не Махатмы, а Amarilisa, то как бы мы к ним отнеслись? С тем же вниманием и почтением?  | У меня есть возможность сравнить слова из Писем Махатм с тем что говорит Амарилис.  | Бог обращается ко всем...одними и теми же словами, но каждый из нас находит в этих словах свой собственный смысл. | | | 26.03.2019, 11:40 | #6 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,402 Благодарности: 3,750 Поблагодарили 626 раз(а) в 535 сообщениях | Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Цитата: Сообщение от яБорис Бог обращается ко всем...одними и теми же словами, но каждый из нас находит в этих словах свой собственный смысл. | Разумеется.  Вот, Амарилис думал, что те слова К. Х. опровергают то, что говорю я, а я вижу, что наоборот, сказанное там — в мою пользу. Жизнь нас рассудит!  | | | 26.03.2019, 12:18 | #7 | Рег-ция: 18.12.2015 Сообщения: 1,156 Благодарности: 405 Поблагодарили 431 раз(а) в 260 сообщениях | Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Цитата: Сообщение от Агнийожик Если провести здесь опрос и предложить варианты ответов на тему "Что считаете служением Общему Благу?", то я на 90% уверена, что основная масса ответит, что это выполнение своего долга и обязанностей по отношению к своей семье, а также служение мыслью или что-то в этом роде. Лично у меня такое "служение" вызывает мысли о стремлении этих людей оправдать свою бездеятельность. | Откуда такая уверенность на 90%? Поскольку я, например, почти с начала дисскуссии говорил о выполнении долга по отношению к семье, как о начальной возможности выработать дисциплину, необходимую для духовного продвижения. Именно как о начальной возможности, а вовсе не главной цели всех устремлений: Цитата: Сообщение от Александр Иванов По мере совершенствования, расширения сознания и освобождения от самости, мы приближаемся к служению Общему Благу. Понимание общего блага начинается с семьи, затем возникает понимание общего блага для народа, страны, следующий уровень - Общее Благо Человечества, и т.д. | Впрочем, у меня тоже есть 90%-ая уверенность, что большинство участников форума согласится с тем, что служение Общему Благу есть прежде всего самосовершенствование. По мере собственного развития, можно брать на себя уже и общественные задания. Последний раз редактировалось Александр Иванов, 26.03.2019 в 12:31. | | | 27.03.2019, 09:49 | #8 | Рег-ция: 03.12.2017 Сообщения: 268 Благодарности: 112 Поблагодарили 73 раз(а) в 47 сообщениях | Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Цитата: Сообщение от Александр Иванов Цитата: Сообщение от Агнийожик Если провести здесь опрос и предложить варианты ответов на тему "Что считаете служением Общему Благу?", то я на 90% уверена, что основная масса ответит, что это выполнение своего долга и обязанностей по отношению к своей семье, а также служение мыслью или что-то в этом роде. Лично у меня такое "служение" вызывает мысли о стремлении этих людей оправдать свою бездеятельность. | Откуда такая уверенность на 90%? | Общалась не только на форуме, но и непосредственно при встречах с рериховцами. Отсюда и уверенность. Цитата: Сообщение от Александр Иванов По мере совершенствования, расширения сознания и освобождения от самости, мы приближаемся к служению Общему Благу. Понимание общего блага начинается с семьи, затем возникает понимание общего блага для народа, страны, следующий уровень - Общее Благо Человечества, и т.д. | Александр, поверьте мне, я тоже считала, что человек постепенно расширяя свое сознание проходит путь от служения своей семье, затем своему народу, стране, человечеству и т.д. И считала так ровно до тех пор пока не столкнулась с примерами, приведенными в этой теме (gog, Ситхарта, csdoc), которые показывают что во-первых: понятие служения Общему благу у всех различны. За этим понятием может стоять искаженное понимание таких терминов как "общий" и "благо" во-вторых: расширение сознания не зависит от масштаба служения Общему Благу (в каком бы смысле его не понимали - в правильном или извращенном). Гитлер, к примеру, тоже заботился о своей нации, а не о своей семье. И что? Разве это говорит о величине его сознания? На мой взгляд, это говорит только лишь о наличии у него возможностей: власть и деньги. Любой общественник, разрабатывающий и реализующий проекты на благо людей, может подтвердить, что масштаб проекта упирается в его финансирование. У простых людей как мы, особенно если объединиться в группу, хватит и ума и креативности для создания глобального проекта для всего человечества. Но у нас нет ни власти, ни денег для его реализации. Остается только действовать на местном уровне, исходя из представленных возможностей. Цитата: Сообщение от Александр Иванов По мере собственного развития, можно брать на себя уже и общественные задания. | Если учитывать беспредельность собственного развития, то вероятно, до общественных заданий дело еще долго не дойдет. Хотя, я не настаиваю, что это должны быть именно общественные задания. Повторюсь, главный смысл служения Общему Благу, ИМХО, - помогать другим, направлять свою деятельность на служение людям, будь то в культуре, искусстве, литературе или любой другой духовной сфере жизни. __________________ Чем тише ты становишься, тем больше слышишь | | | Этот пользователь сказал Спасибо Агнийожик за это сообщение. | | 27.03.2019, 10:20 | #9 | Рег-ция: 03.12.2017 Сообщения: 268 Благодарности: 112 Поблагодарили 73 раз(а) в 47 сообщениях | Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Также хочу добавить к вышесказанному, что расширение сознания, ИМХО, зависит не от понимания Общего Блага для тех или иных масштабов общества, а от качества отношения к людям, роста любви, которая и поднимает на более высокую ступень служения. На начальных ступенях роста сознания присутствует эгоизм, самость. На высших ступенях самости нет, есть самопожертвование, самоотречение во имя Общего Блага, во имя служения человечеству. Поэтому и служение на низших ступенях дается с трудом, приходится дисциплинировать себя, вырабатывая новые качества Духа. А на высших ступенях служение нести легко из любви к людям. Возникают другие трудности: служение Учителей часто не принимается, или не к чему приложить помощь. __________________ Чем тише ты становишься, тем больше слышишь | | | Этот пользователь сказал Спасибо Агнийожик за это сообщение. | | 27.03.2019, 14:01 | #10 | Banned Рег-ция: 02.03.2019 Сообщения: 169 Благодарности: 2 Поблагодарили 17 раз(а) в 14 сообщениях | Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Цитата: Сообщение от Агнийожик Также хочу добавить к вышесказанному, что расширение сознания, ИМХО, зависит не от понимания Общего Блага для тех или иных масштабов общества, а от качества отношения к людям, роста любви, которая и поднимает на более высокую ступень служения. . | Думаю здесь порядок следования должен быть обратный – понимание ОБЩЕГО БЛАГА зависит от расширения сознания. Думаю суть ОБЩЕГО БЛАГА это суть на которой держится любое коллективное образование, т.е. любой коллектив который образовался именно снизу от добровольного устремления его членов к этому объединению. Расширенное сознание уже дает понимание выгоды подобного объединения, ибо возможности такого коллектива всегда возрастают в разы. Примеров в жизни хватает, хотя все-таки их и недостаточно для сдвига сознания всего общества - от объединения хозяек квартир ради установления порядка и чистоты в подъезде, до объединений дачных. | | | 27.03.2019, 14:23 | #11 | Рег-ция: 18.12.2015 Сообщения: 1,156 Благодарности: 405 Поблагодарили 431 раз(а) в 260 сообщениях | Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Цитата: Сообщение от Агнийожик Цитата: Сообщение от Александр Иванов По мере совершенствования, расширения сознания и освобождения от самости, мы приближаемся к служению Общему Благу. Понимание общего блага начинается с семьи, затем возникает понимание общего блага для народа, страны, следующий уровень - Общее Благо Человечества, и т.д. | Александр, поверьте мне, я тоже считала, что человек постепенно расширяя свое сознание проходит путь от служения своей семье, затем своему народу, стране, человечеству и т.д. | Верю, но если мы говорим о служении общему благу, то не будем ограничивать его только "расширением сознания", и отделять это действие от совершенствования, освобождения от самости и т.д. Просто расширенное сознание может быть и у интеллектуала, развившегося за счёт сердца. Тот же Гитлер, полагаю, имел развитый интеллект, но был при этом поглощён самостью и о духовном совершенствовании не имел понятия. Путь к служению начинается с познания самого себя, борьбы с недостатками и пороками, воспитания качеств, необходимых для этого служения. Кому и как несовершенный, невежественный человек может помочь? Потому и сказал, что "служение Общему Благу есть прежде всего самосовершенствование". После устремления к познанию, это важное и необходимое условие. Согласен, что Общее Благо сложное понятие, и понимание служения у всех различны, но прежде всего путь к Общему Благу лежит через духовное совершенствование себя. ИМХО Цитата: Сообщение от Агнийожик во-вторых: расширение сознания не зависит от масштаба служения Общему Благу (в каком бы смысле его не понимали - в правильном или извращенном). Гитлер, к примеру, тоже заботился о своей нации, а не о своей семье. И что? Разве это говорит о величине его сознания? | Зато масштаб служения зависит от совершенства человека, уровня его сознания и освобождения от самости. Вы не против такой формулировки? В том-то и дело, что Гитлер не заботился о своей нации, он служил исключительно своей самости, был отравлен тьмой, и отравлял немецкий народ. Ни о каком служении общему благу в его случае говорить не приходится. Цитата: Сообщение от Агнийожик Остается только действовать на местном уровне, исходя из представленных возможностей. | Согласен. Цитата: Сообщение от Агнийожик Цитата: Сообщение от Александр Иванов По мере собственного развития, можно брать на себя уже и общественные задания. | Если учитывать беспредельность собственного развития, то вероятно, до общественных заданий дело еще долго не дойдет. Хотя, я не настаиваю, что это должны быть именно общественные задания. Повторюсь, главный смысл служения Общему Благу, ИМХО, - помогать другим, направлять свою деятельность на служение людям, будь то в культуре, искусстве, литературе или любой другой духовной сфере жизни. | Есть основания для пессимизма? Вот и хорошо, что не настаиваете - пусть решит свободная воля. Не против Вашей формулировки, и, думаю, она нисколько не противоречит необходимому при этом самосовершенствованию - "Йог знает, что совершенствование нужно не только для него, но и для общего блага. Как же пояснить людям, что они живут для успеха эволюции?" П.С. Кстати, искажённое понимание служения разными людьми по большому счёту имеет мало значения, поскольку есть надёжный критерий: сама Карма определит чья жизнь в целом содействуют Эволюции, и насколько она служит Общему Благу. Конечно, нам этот критерий недоступен, но зная о нём, можно стремиться действовать соответственно. | | | 27.03.2019, 16:07 | #12 | Banned Рег-ция: 02.03.2019 Сообщения: 169 Благодарности: 2 Поблагодарили 17 раз(а) в 14 сообщениях | Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Цитата: 10.457. Делите все на четыре части: первая – Высшему.... | Вот это положение самое трудное для постижения. Конечно, если стоять на позициях какой-нибудь религии или секты, тогда всё просто. Там и десятина отдается и ритуалы какие-то и даже жертвоприношения кровавые. Но как это положение раскрывается для последователей АЙ? Что такого в нас имеющегося ценного мы можем разделить на четыре части с тем чтобы одна из этих частей пригодилась Высшему? Неужели речь идет о любви? И неужели такое возможно - делить своё чувство любви на четыре части? | | | 27.03.2019, 16:54 | #13 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,459 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Удивительно, почему изучающие Агни Йогу так далеко ушли от значения Общего Блага, заложенного там? Почему нельзя оторваться от себя любимого, хотя бы и в масштабе человечества? А если посмотреть не от человечества, а шире, в масштабе Космоса? Или даже на Земле, в интересах Земли, её царств , каждой травинки и камешка? Что будет Общим Благом? | | | 27.03.2019, 17:51 | #14 | Рег-ция: 03.12.2017 Сообщения: 268 Благодарности: 112 Поблагодарили 73 раз(а) в 47 сообщениях | Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Цитата: Сообщение от Александр Иванов Цитата: Сообщение от Агнийожик Цитата: Сообщение от Александр Иванов По мере совершенствования, расширения сознания и освобождения от самости, мы приближаемся к служению Общему Благу. Понимание общего блага начинается с семьи, затем возникает понимание общего блага для народа, страны, следующий уровень - Общее Благо Человечества, и т.д. | Александр, поверьте мне, я тоже считала, что человек постепенно расширяя свое сознание проходит путь от служения своей семье, затем своему народу, стране, человечеству и т.д. | Верю, но если мы говорим о служении общему благу, то не будем ограничивать его только "расширением сознания", и отделять это действие от совершенствования, освобождения от самости и т.д. Просто расширенное сознание может быть и у интеллектуала, развившегося за счёт сердца. Тот же Гитлер, полагаю, имел развитый интеллект, но был при этом поглощён самостью и о духовном совершенствовании не имел понятия. | Я и не ограничиваю, просто не стала перечислять через запятую все приобретения Духа на пути его совершенствования. Мой взгляд на эту тему был сформирован еще очень давно под влиянием отрывка из книги "Проект Россия". Отсюда и привычные выражения "расширение сознания", "масштаб мышления".  Люди всегда действуют исходя не из знания действительности, а согласно своему масштабу мышления. Крупных в этом смысле людей на самом деле единицы. Основная масса — простые, обычные люди. Они, как дети, остро переживают, если чужой дядя отнимет у них игрушку. Но они и бровью не поведут, если этот дядя вынесет из квартиры все драгоценности. Потому что драгоценности находятся за рамками их мировосприятия. Основное сокровище для большинства людей — игрушки. Так же и при определении масштабности личности. Если у человека ограбят квартиру, для него это будет большим несчастьем. Но если ограбят его страну, он даже внимания не обратит. Потому что эта проблема находится вне поля его зрения. В каком масштабе вы чувствуете, думаете и действуете? В масштабе себя? Семьи? Родни? Страны? Человечества? Ответ на этот вопрос и есть показатель вашего масштаба. Если все ваши устремления сводятся к покупке новых «игрушек», именно на это вы ищите деньги, по факту вы — ребёнок в песочнице. Все дети стремятся «куличи лепить». Одни их слепили, другие мечтают слепить, но в обоих случаях устремления не выше куличей. С возрастом детская песочница видоизменяется во взрослую. Роль куличей и совочков теперь выполняют особняки и «роллс-ройсы». Меняется качество «куличей», но суть остаётся прежней — песочница. Человеку с детским типом мышления свойственно заботиться только о себе. Поэтому, если он имеет учёную степень, состояние в 100 миллионов и возраст 50 лет, но думает только о себе, по сути — он ребёнок. Если думает ещё и о своей семье, он более взрослый. Если ещё и о родственниках, он почти совсем большой. Но всё же его «взрослость» не дотягивает до требуемого масштаба. Цитата: Сообщение от Александр Иванов Путь к служению начинается с познания самого себя, борьбы с недостатками и пороками, воспитания качеств, необходимых для этого служения. | Не соглашусь. Путь к служению, на мой взгляд, начинается с выполнения своего долга, своих обязанностей (дхармы). Это касается всех и каждого. Куда тебя карма поместила, в таких обстоятельствах и будешь выполнять свои ежедневные обязанности. У всех форм жизни есть свое служение: деревья служат тенью, вырабатывают кислород, растения служат кому-то пищей, солнце служит жизни, сжигая себя и т.д. Познание себя и работа над своими недостатками - это уже зависит от личного желания и свободного выбора человека, каким путем он захочет идти. Цитата: Сообщение от Александр Иванов Кому и как несовершенный, невежественный человек может помочь? | Примеров в жизни много как несовершенные люди помогают другим несовершенным людям, потому что им просто нравится помогать, они горят этим устремлением, а не потому что они познали самих себя и работают над своими недостатками. Ведь искренняя помощь идет от сердца, а частица добра есть у каждого, независимо от того поборол он свои пороки или нет. Мы все несовершенны, и еще долго будем несовершенными. Цитата: Сообщение от Александр Иванов Согласен, что Общее Благо сложное понятие, и понимание служения у всех различны, но прежде всего путь к Общему Благу лежит через духовное совершенствование себя. ИМХО | Мысля таким образом, Вы как-бы откладываете служение Общему Благу на потом. Вам так не кажется? Цитата: Сообщение от Александр Иванов Цитата: Сообщение от Агнийожик во-вторых: расширение сознания не зависит от масштаба служения Общему Благу (в каком бы смысле его не понимали - в правильном или извращенном). Гитлер, к примеру, тоже заботился о своей нации, а не о своей семье. И что? Разве это говорит о величине его сознания? | Зато масштаб служения зависит от совершенства человека, уровня его сознания и освобождения от самости. Вы не против такой формулировки? В том-то и дело, что Гитлер не заботился о своей нации, он служил исключительно своей самости, был отравлен тьмой, и отравлял немецкий народ. Ни о каком служении общему благу в его случае говорить не приходится. | Нет, я против такой формулировки. Возможно пример с Гитлером не самый удачный. Но есть и другие примеры, приведенные форумчанами. Как, например, насильственный коммунизм. Хотели построить новую страну ради общего блага. Идея хорошая, мотивы и устремления прекрасны, а вот средства не хороши. Забыли о космических законах (свобода воли) и заповедях (не убей, не желай ничего что у ближнего твоего и т.д.) Масштаб действий - целая страна. Масштаб сознания - ноль. Также и стоящие у власти в современном обществе. Формально - слуги народа. Тоже несут служение в масштабе всей страны. А фактически? Самость зашкаливает, совести не хватает. Цитата: Сообщение от Александр Иванов Цитата: Сообщение от Агнийожик Цитата: Сообщение от Александр Иванов По мере собственного развития, можно брать на себя уже и общественные задания. | Если учитывать беспредельность собственного развития, то вероятно, до общественных заданий дело еще долго не дойдет. Хотя, я не настаиваю, что это должны быть именно общественные задания. Повторюсь, главный смысл служения Общему Благу, ИМХО, - помогать другим, направлять свою деятельность на служение людям, будь то в культуре, искусстве, литературе или любой другой духовной сфере жизни. | Есть основания для пессимизма? | Вы знаете, картина происходящего в РД действительно пессимистична. Может быть из-за того, что многие задвигают служение Общему Благу в задний ящик? Мол, "успеем еще, надо бы в начале от недостатков своих избавиться". Цитата: Сообщение от Александр Иванов П.С. Кстати, искажённое понимание служения разными людьми по большому счёту имеет мало значения, поскольку есть надёжный критерий: сама Карма определит чья жизнь в целом содействуют Эволюции, и насколько она служит Общему Благу. Конечно, нам этот критерий недоступен, но зная о нём, можно стремиться действовать соответственно. | Разными людьми - да, не имеет большого значения. Но мы единомышленники, речь о нас, на которых Учителями возложена надежда - быть в авангарде эволюционного продвижения человечества, ИМХО. __________________ Чем тише ты становишься, тем больше слышишь | | | Этот пользователь сказал Спасибо Агнийожик за это сообщение. | | 27.03.2019, 18:24 | #15 | Рег-ция: 18.12.2015 Сообщения: 1,156 Благодарности: 405 Поблагодарили 431 раз(а) в 260 сообщениях | Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Цитата: Сообщение от Агнийожик Цитата: Сообщение от Александр Иванов Согласен, что Общее Благо сложное понятие, и понимание служения у всех различны, но прежде всего путь к Общему Благу лежит через духовное совершенствование себя. ИМХО | Мысля таким образом, Вы как-бы откладываете служение Общему Благу на потом. Вам так не кажется? | Вы кажется не обратили внимание на фразу из Учения, которую я привёл: "Йог знает, что совершенствование нужно не только для него, но и для Общего Блага. Как же пояснить людям, что они живут для успеха эволюции?" Совершенствование нужно не только для нас лично, но и для Общего Блага. Как без совершенствования можно вообразить успех Эволюции? Добавить нечего, одно без другого я не могу представить. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Александр Иванов за это сообщение. | | 26.03.2019, 23:20 | #16 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Цитата: Сообщение от Агнийожик Да, этот вопрос мне интересен, и поэтому я высказываюсь на эту тему, как бы это не коробило некоторых "серьезных и многоопытных рериховедов", считающих, что начинающим не нужно думать ни об Общем Благе, ни о Высшей Воле. | Откуда вы можете знать, что считают опытные рериховеды, если к ним не относитесь? Вот подобная манера говорить о том, о чём нет понятия и есть отличительная черта начинающих. То они говорят за опытных, то за Высшие Планы и Высшую Волю. А поскольку понятие ограниченно исключительно собственным минимальным опытом, то очень удобно ссылаться на некую Высшую Волю , Общее Благо и цитировать, цитировать, создавая иллюзию в первую очередь для себя самого. Я понятия не имею кто такие "рериховеды" и стараюсь не мешать думать начинающим о чём угодно и даже заниматься чем угодно. Не мешаю до тех пор, пока они не начинают меня учить "Общему Благу" или чему нибудь другому. Это не только про многих форумчан, среди моего окружения таких тоже хватает. Не надо учить тому, что сами не прожили и не прочувствовали, даже если прочитали это у Учителей. Не привыкайте, сложно будет отучится. Как сказано в Надземном 72.: " Каждый из Нас учился идти твердо стезею Учителя.". И первое на этом пути есть необходимость начинать понимать, где учить, кого учить и как учить. Цитата: Сообщение от Агнийожик . Есть опыт разработки и проведении социально-культурных проектов, создании центра молодежных инициатив, есть много полезных материалов по идеям для социальных проектов, новым форматам мероприятий и т.д. | Замечательно, это гораздо полезнее чем переливание из пустого в порожнее цитат не по теме в каждой теме. Каждый должен сам придумать себе работу, сам взять за неё ответственность. Любой труд приветствуется, но этот труд должен быть естеством трудящегося и приносить радость. Цитата: Сообщение от Агнийожик Можно создавать в своих городах различные общественные объединения, которые своими проектами и деятельностью будут менять сознание общества в сторону участия в служении Общему Благу. | Опять двадцать пять! Откуда вы знаете что для общества в данный момент является общим благом? Всё ли общество подпишется под вашими пожеланиями? Насколько я понимаю людей, то у них благо никак не коррелирует со словом "общее", вы для них будете чужой. Почему не создадите в своём городе объединение, а предлагаете это делать другим в своих городах? Вы цитату (хоть она и не в тему) читали, которую привели? Так там синим по белому написано : "Наша работа заключается в непосредственной помощи людям.". Разве там написано - "рассуждать об Общем Благе" и учить людей необходимости служению? Последний раз редактировалось adonis, 26.03.2019 в 23:24. | | | 27.03.2019, 08:59 | #17 | Рег-ция: 03.12.2017 Сообщения: 268 Благодарности: 112 Поблагодарили 73 раз(а) в 47 сообщениях | Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Агнийожик Да, этот вопрос мне интересен, и поэтому я высказываюсь на эту тему, как бы это не коробило некоторых "серьезных и многоопытных рериховедов", считающих, что начинающим не нужно думать ни об Общем Благе, ни о Высшей Воле. | Откуда вы можете знать, что считают опытные рериховеды, если к ним не относитесь? | Потому что читаю Ваши ответы. Вы ведь не считаете себя начинающим? Стало быть к кому еще можно Вас отнести? А вот Ваш ответ: Цитата: Сообщение от adonis Когда низшая воля будет думать по своему разумению о Высшей Воле или о её планах, то извращено будет всё что можно и даже то что нельзя извратить - будет извращено. Высшая Воля заключается в том, что бы низшая воля не думала о некой другой Воле, не думала о понятии Общего блага, а хоть что нибудь взяла да и явила самостоятельно своей маленькой волей. | Теперь о моем "учении": Цитата: Сообщение от adonis Я понятия не имею кто такие "рериховеды" и стараюсь не мешать думать начинающим о чём угодно и даже заниматься чем угодно. Не мешаю до тех пор, пока они не начинают меня учить "Общему Благу" или чему нибудь другому. Это не только про многих форумчан, среди моего окружения таких тоже хватает. Не надо учить тому, что сами не прожили и не прочувствовали, даже если прочитали это у Учителей. Не привыкайте, сложно будет отучится. | А как Вы думаете, для чего я вставляю в своих постах "ИМХО" и использую такие выражения как это, например: Цитата: Сообщение от Агнийожик Позвольте поделиться своими мыслями, не претендуя на 100%-ю правоту. | А лично Вы часто так пишете? Цитата: Сообщение от adonis Почему не создадите в своём городе объединение, а предлагаете это делать другим в своих городах? | А Вы еще раз прочитайте и сделайте вывод: Цитата: Сообщение от Агнийожик . Есть опыт разработки и проведения социально-культурных проектов, создания центра молодежных инициатив, есть много полезных материалов по идеям для социальных проектов, новым форматам мероприятий и т.д. | Или Вы думаете что я про чужой опыт пишу? Просто не люблю вставлять местоимения "я", "у меня". Это, кстати, еще не все перечислено )) Просто переехала в другой город и написала только про ту организацию, которую с января 2019 года успела создать в новом городе, где теперь живу. Цитата: Сообщение от adonis Вы цитату (хоть она и не в тему) читали, которую привели? Так там синим по белому написано: "Наша работа заключается в непосредственной помощи людям.". Разве там написано - "рассуждать об Общем Благе" и учить людей необходимости служению? | Это Вы вообще не по адресу. Моя общественная работа как раз и заключается в непосредственной помощи людям. А рассуждать имею моральное право, потому что вижу как понятие "Общее благо" заменяется понятием "самосовершенствование". __________________ Чем тише ты становишься, тем больше слышишь | | | Этот пользователь сказал Спасибо Агнийожик за это сообщение. | | 26.03.2019, 23:36 | #18 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Цитата: Сообщение от Агнийожик Если провести здесь опрос и предложить варианты ответов на тему "Что считаете служением Общему Благу?", то я на 90% уверена, что основная масса ответит, что это выполнение своего долга и обязанностей по отношению к своей семье, а также служение мыслью или что-то в этом роде. Лично у меня такое "служение" вызывает мысли о стремлении этих людей оправдать свою бездеятельность. Для меня было просто неожиданностью узнать что существует столько версий о понятии "служение Общему Благу". А казалось бы такое простое понятие! | На Земле шесть миллиардов людей, значит столько же вариантов "служения" и это нормально, ибо каждый есть Индивидуальность. Опросом такие вопросы не решаются. Вы бы своё простое понятие озвучили бы, что бы предметно разговаривать про деятельность или бездеятельность. | | | 27.03.2019, 09:03 | #19 | Рег-ция: 03.12.2017 Сообщения: 268 Благодарности: 112 Поблагодарили 73 раз(а) в 47 сообщениях | Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Агнийожик Если провести здесь опрос и предложить варианты ответов на тему "Что считаете служением Общему Благу?", то я на 90% уверена, что основная масса ответит, что это выполнение своего долга и обязанностей по отношению к своей семье, а также служение мыслью или что-то в этом роде. Лично у меня такое "служение" вызывает мысли о стремлении этих людей оправдать свою бездеятельность. Для меня было просто неожиданностью узнать что существует столько версий о понятии "служение Общему Благу". А казалось бы такое простое понятие! | На Земле шесть миллиардов людей, значит столько же вариантов "служения" и это нормально, ибо каждый есть Индивидуальность. Опросом такие вопросы не решаются. Вы бы своё простое понятие озвучили бы, что бы предметно разговаривать про деятельность или бездеятельность. | Я не против различных вариантов служения "Общему Благу", если только эти варианты не заменяются служением самому себе, типа "самосовершенствованием". Мое простое понятие Общего Блага заключается в двух словах: помогать другим. __________________ Чем тише ты становишься, тем больше слышишь | | | Этот пользователь сказал Спасибо Агнийожик за это сообщение. | | 27.03.2019, 19:51 | #20 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Цитата: Сообщение от Агнийожик Мое простое понятие Общего Блага заключается в двух словах: помогать другим. | А как же неизбежные извращения при такой помощи? Ведь диалог начался с Вашего утверждения: Цитата: Сообщение от Агнийожик Лично я согласна с irene в том, что прежде всего нужно думать о Высшей Воле. Иначе понятие Общего Блага будет извращено, независмо от того, в каких масштабах человек пытается "заботиться" о других | Помогать конкретным другим это будет конкретное благо, а не Общее. В данном случае слова "Общее Благо" и "Высшая Воля" являются спекулятивными и не имеющими реального выражения. Поэтому очень трудно общаться с некоторыми подошедшими к Учению, гораздо проще и приятнее делать что либо с теми, кто ничего не цитирует и нет этих заморочек про Высшее и Общее. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 13:10. |