ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

[adonis]

Сообщение от Агнийожик

Лично я согласна с irene в том, что прежде всего нужно думать о Высшей Воле. Иначе понятие Общего Блага будет извращено, независмо от того, в каких масштабах человек пытается "заботиться" о других.

Когда низшая воля будет думать по своему разумению о Высшей Воле или о её планах, то извращено будет всё что можно и даже то что нельзя извратить - будет извращено.
Высшая Воля заключается в том, что бы низшая воля не думала о некой другой Воле, не думала о понятии Общего блага, а хоть что нибудь взяла да и явила самостоятельно своей маленькой волей. Тогда и начнёт формироваться Индивидуальность.
Общее Благо вообще понятие условно относительное. Для Индивидуальности благом является изгнание из Рая для познания Добра и Зла на своей личной шкуре. Общим Благом (впрочем, как и частным благом) могут быть и большие неприятности.

[Агнийожик]

Сообщение от adonis

Когда низшая воля будет думать по своему разумению о Высшей Воле или о её планах, то извращено будет всё что можно и даже то что нельзя извратить - будет извращено.

Зачем же по своему разумению? Есть абсолютно конкретные Космические законы, уже упомянутые 10 заповедей, в которых Высшая Воля выражена предельно конкретно и понятно.

Сообщение от adonis

Высшая Воля заключается в том, что бы низшая воля не думала о некой другой Воле, не думала о понятии Общего блага...

А свою волю Вы относите к Высшей или к низшей, раз даете такое определение?

[adonis]

Сообщение от Агнийожик

Зачем же по своему разумению? Есть абсолютно конкретные Космические законы, уже упомянутые 10 заповедей, в которых Высшая Воля выражена предельно конкретно и понятно.

Космические законы каждым сознанием трактуются по своему разумению и по другому быть не может. Примитивное сознание всегда будет трактовать примитивно, даже если будет цитировать умные книги. Законы не являются Высшей Волей, яблоко упало Архимеду на голову не потому, что была такой чья то Воля, по причине гравитации. Когда низшее сознание начинает вместо выполнения 10 Заповедей заниматься их цитированием с умным видом наставника, то извращения неизбежны. И самыми первыми извращенцами становятся в таких случаях миссионеры, которые ходят с цитатами и учат других о Высшей Воле, это причина религиозных изуверств. АЙ не исключение.

[adonis]

Сообщение от Агнийожик

А свою волю Вы относите к Высшей или к низшей, раз даете такое определение?

Моя воля это моя. Для находящихся на более низкой ступени развития она будет Высшей Волей, для стоящих выше моего сознания эта моя воля будет низшей. Я никогда не парился подобными градациям и поэтому для меня удивительно, когда кто то снизу пытается объяснять цитирование то, чего он сам ещё не достиг. Когда ЕИР что то говорит - я ей верю. Когда это же самое выражение цитирует кто то на форуме - не верю, ибо человек этого не прожил сам, значит лжёт. И когда начинающие начинают рассуждать о Высшей Воле - врут. И самое любимое у таких начинающих ссылаться на некое Общее Благо.

[Агнийожик]

Сообщение от adonis

Моя воля это моя. Для находящихся на более низкой ступени развития она будет Высшей Волей, для стоящих выше моего сознания эта моя воля будет низшей. Я никогда не парился подобными градациям и поэтому для меня удивительно, когда кто то снизу пытается объяснять цитирование то, чего он сам ещё не достиг.

Веет каким-то снобизмом от этих слов. Откуда Вам может быть известно о достижениях человека, общающегося с Вами на форуме?

Сообщение от adonis

И когда начинающие начинают рассуждать о Высшей Воле - врут. И самое любимое у таких начинающих ссылаться на некое Общее Благо.

Может еще посоветуете мне извиниться за то что посмела рассуждать на форуме о Высшей Воле и Общем Благе?
Если провести здесь опрос и предложить варианты ответов на тему "Что считаете служением Общему Благу?", то я на 90% уверена, что основная масса ответит, что это выполнение своего долга и обязанностей по отношению к своей семье, а также служение мыслью или что-то в этом роде. Лично у меня такое "служение" вызывает мысли о стремлении этих людей оправдать свою бездеятельность. Для меня было просто неожиданностью узнать что существует столько версий о понятии "служение Общему Благу". А казалось бы такое простое понятие!
Да, этот вопрос мне интересен, и поэтому я высказываюсь на эту тему, как бы это не коробило некоторых "серьезных и многоопытных рериховедов", считающих, что начинающим не нужно думать ни об Общем Благе, ни о Высшей Воле.
Мне кажется что в рериховском сообществе активных общественников вообще сыскать трудно. А почему бы не направить свою деятельность на общественную работу? Только один человек на прошедшей в Москве конференции высказался о важности общественной работы. Нам даны властью инструменты общественного самоуправления. Политика власти меняется в сторону поддержки местных инициатив. Государство дает субсидии, проводит конкурсы грантов для местных инициатив. Можно создавать в своих городах различные общественные объединения, которые своими проектами и деятельностью будут менять сознание общества в сторону участия в служении Общему Благу. Даже если не акцентировать на этом внимание, а просто вовлекать в свои проекты новых людей, молодежь, то сознание общества постепенно будет меняться.
Предвкушаю тайфун критики в свой адрес по этому поводу. Не важно. Но если кто-то захочет пообщаться лично на эту тему - буду рада ответить. Есть опыт разработки и проведении социально-культурных проектов, создании центра молодежных инициатив, есть много полезных материалов по идеям для социальных проектов, новым форматам мероприятий и т.д.
: Надземное, 566 Урусвати знает, что каждый из Нас, устремляясь к Надземному, не пренебрегал земным. Можно ли пренебрегать Землею, которая питает человечество и где происходят подвиги совершенствования? Человек понимает ценность Земли, но часто толкует ее превратно. Вы могли заметить, что каждый из Нас трудился о земном, даже те, кто предпочитал монастырскую жизнь, и те не обрекали себя на отшельничество. Они продолжали созидание и приносили труды на пользу человечества. Они не были златоносцами, но общались с мирянами и оставляли по себе память как миротворцы и строители. Мы не осуждаем отшельников, которые силою мысли приносят великую помощь. Посмотрим, как эти подвижники умели повелевать психическою силою. Они настолько очищали духовную сущность свою, что опережали человечество. Но Наша работа заключается в непосредственной помощи людям. Наша Внутренняя Жизнь определяется одним словом — «Мы помогаем», и такой труд очень тяжек, ибо люди всячески отмахиваются от действительной помощи. Они просят о ней, но когда она начинает образовываться, люди не только не способствуют ей, но как бы ополчаются против нее. Не однажды Мы предупреждали людей, чтобы они не препятствовали. Но люди судят по-своему, и каждое более обширное понимание уже страшит людей. Так, Мы не часто получаем сотрудничество, но оно ценно, ибо Земля требует чрезвычайных устремлений руками и ногами человеческими. Так Надземное заставляет подумать о земном. Мыслитель, будучи великим философом, требовал, чтобы ученики становились деятельными гражданами.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Он Махатма потому, что понимает во всей необходимой полноте.

А если бы, приведенные слова были словами не Махатмы, а Amarilisa, то как бы мы к ним отнеслись? С тем же вниманием и почтением?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

А если бы, приведенные слова были словами не Махатмы, а Amarilisa, то как бы мы к ним отнеслись? С тем же вниманием и почтением?

У меня есть возможность сравнить слова из Писем Махатм с тем что говорит Амарилис.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

У меня есть возможность сравнить слова из Писем Махатм с тем что говорит Амарилис.

Бог обращается ко всем...одними и теми же словами, но каждый из нас находит в этих словах свой собственный смысл.

[Александр Иванов]

Сообщение от Агнийожик

Если провести здесь опрос и предложить варианты ответов на тему "Что считаете служением Общему Благу?", то я на 90% уверена, что основная масса ответит, что это выполнение своего долга и обязанностей по отношению к своей семье, а также служение мыслью или что-то в этом роде. Лично у меня такое "служение" вызывает мысли о стремлении этих людей оправдать свою бездеятельность.

Откуда такая уверенность на 90%? Поскольку я, например, почти с начала дисскуссии говорил о выполнении долга по отношению к семье, как о начальной возможности выработать дисциплину, необходимую для духовного продвижения. Именно как о начальной возможности, а вовсе не главной цели всех устремлений:

Сообщение от Александр Иванов

По мере совершенствования, расширения сознания и освобождения от самости, мы приближаемся к служению Общему Благу. Понимание общего блага начинается с семьи, затем возникает понимание общего блага для народа, страны, следующий уровень - Общее Благо Человечества, и т.д.

Впрочем, у меня тоже есть 90%-ая уверенность, что большинство участников форума согласится с тем, что служение Общему Благу есть прежде всего самосовершенствование. По мере собственного развития, можно брать на себя уже и общественные задания.

[Агнийожик]

Сообщение от Александр Иванов

Откуда такая уверенность на 90%?

Общалась не только на форуме, но и непосредственно при встречах с рериховцами. Отсюда и уверенность.

Сообщение от Александр Иванов

По мере совершенствования, расширения сознания и освобождения от самости, мы приближаемся к служению Общему Благу. Понимание общего блага начинается с семьи, затем возникает понимание общего блага для народа, страны, следующий уровень - Общее Благо Человечества, и т.д.

Александр, поверьте мне, я тоже считала, что человек постепенно расширяя свое сознание проходит путь от служения своей семье, затем своему народу, стране, человечеству и т.д. И считала так ровно до тех пор пока не столкнулась с примерами, приведенными в этой теме (gog, Ситхарта, csdoc), которые показывают что
во-первых:
понятие служения Общему благу у всех различны. За этим понятием может стоять искаженное понимание таких терминов как "общий" и "благо"
во-вторых:
расширение сознания не зависит от масштаба служения Общему Благу (в каком бы смысле его не понимали - в правильном или извращенном). Гитлер, к примеру, тоже заботился о своей нации, а не о своей семье. И что? Разве это говорит о величине его сознания? На мой взгляд, это говорит только лишь о наличии у него возможностей: власть и деньги.
Любой общественник, разрабатывающий и реализующий проекты на благо людей, может подтвердить, что масштаб проекта упирается в его финансирование. У простых людей как мы, особенно если объединиться в группу, хватит и ума и креативности для создания глобального проекта для всего человечества. Но у нас нет ни власти, ни денег для его реализации. Остается только действовать на местном уровне, исходя из представленных возможностей.

Сообщение от Александр Иванов

По мере собственного развития, можно брать на себя уже и общественные задания.

Если учитывать беспредельность собственного развития, то вероятно, до общественных заданий дело еще долго не дойдет. Хотя, я не настаиваю, что это должны быть именно общественные задания. Повторюсь, главный смысл служения Общему Благу, ИМХО, - помогать другим, направлять свою деятельность на служение людям, будь то в культуре, искусстве, литературе или любой другой духовной сфере жизни.

[Агнийожик]

Также хочу добавить к вышесказанному, что расширение сознания, ИМХО, зависит не от понимания Общего Блага для тех или иных масштабов общества, а от качества отношения к людям, роста любви, которая и поднимает на более высокую ступень служения.
На начальных ступенях роста сознания присутствует эгоизм, самость. На высших ступенях самости нет, есть самопожертвование, самоотречение во имя Общего Блага, во имя служения человечеству. Поэтому и служение на низших ступенях дается с трудом, приходится дисциплинировать себя, вырабатывая новые качества Духа. А на высших ступенях служение нести легко из любви к людям. Возникают другие трудности: служение Учителей часто не принимается, или не к чему приложить помощь.

[Александр Иванов]

Сообщение от Агнийожик

Александр, поверьте мне, я тоже считала, что человек постепенно расширяя свое сознание проходит путь от служения своей семье, затем своему народу, стране, человечеству и т.д.

Верю, но если мы говорим о служении общему благу, то не будем ограничивать его только "расширением сознания", и отделять это действие от совершенствования, освобождения от самости и т.д. Просто расширенное сознание может быть и у интеллектуала, развившегося за счёт сердца. Тот же Гитлер, полагаю, имел развитый интеллект, но был при этом поглощён самостью и о духовном совершенствовании не имел понятия.
Путь к служению начинается с познания самого себя, борьбы с недостатками и пороками, воспитания качеств, необходимых для этого служения. Кому и как несовершенный, невежественный человек может помочь? Потому и сказал, что "служение Общему Благу есть прежде всего самосовершенствование". После устремления к познанию, это важное и необходимое условие. Согласен, что Общее Благо сложное понятие, и понимание служения у всех различны, но прежде всего путь к Общему Благу лежит через духовное совершенствование себя. ИМХО

Сообщение от Агнийожик

во-вторых:
расширение сознания не зависит от масштаба служения Общему Благу (в каком бы смысле его не понимали - в правильном или извращенном). Гитлер, к примеру, тоже заботился о своей нации, а не о своей семье. И что? Разве это говорит о величине его сознания?

Зато масштаб служения зависит от совершенства человека, уровня его сознания и освобождения от самости. Вы не против такой формулировки?
В том-то и дело, что Гитлер не заботился о своей нации, он служил исключительно своей самости, был отравлен тьмой, и отравлял немецкий народ. Ни о каком служении общему благу в его случае говорить не приходится.

Сообщение от Агнийожик

Остается только действовать на местном уровне, исходя из представленных возможностей.

Согласен.

Сообщение от Агнийожик

Если учитывать беспредельность собственного развития, то вероятно, до общественных заданий дело еще долго не дойдет. Хотя, я не настаиваю, что это должны быть именно общественные задания. Повторюсь, главный смысл служения Общему Благу, ИМХО, - помогать другим, направлять свою деятельность на служение людям, будь то в культуре, искусстве, литературе или любой другой духовной сфере жизни.

Есть основания для пессимизма?
Вот и хорошо, что не настаиваете - пусть решит свободная воля.

Не против Вашей формулировки, и, думаю, она нисколько не противоречит необходимому при этом самосовершенствованию - "Йог знает, что совершенствование нужно не только для него, но и для общего блага. Как же пояснить людям, что они живут для успеха эволюции?"

П.С. Кстати, искажённое понимание служения разными людьми по большому счёту имеет мало значения, поскольку есть надёжный критерий: сама Карма определит чья жизнь в целом содействуют Эволюции, и насколько она служит Общему Благу. Конечно, нам этот критерий недоступен, но зная о нём, можно стремиться действовать соответственно.

[adonis]

Сообщение от Агнийожик

Да, этот вопрос мне интересен, и поэтому я высказываюсь на эту тему, как бы это не коробило некоторых "серьезных и многоопытных рериховедов", считающих, что начинающим не нужно думать ни об Общем Благе, ни о Высшей Воле.

Откуда вы можете знать, что считают опытные рериховеды, если к ним не относитесь? Вот подобная манера говорить о том, о чём нет понятия и есть отличительная черта начинающих. То они говорят за опытных, то за Высшие Планы и Высшую Волю. А поскольку понятие ограниченно исключительно собственным минимальным опытом, то очень удобно ссылаться на некую Высшую Волю , Общее Благо и цитировать, цитировать, создавая иллюзию в первую очередь для себя самого. Я понятия не имею кто такие "рериховеды" и стараюсь не мешать думать начинающим о чём угодно и даже заниматься чем угодно. Не мешаю до тех пор, пока они не начинают меня учить "Общему Благу" или чему нибудь другому. Это не только про многих форумчан, среди моего окружения таких тоже хватает. Не надо учить тому, что сами не прожили и не прочувствовали, даже если прочитали это у Учителей. Не привыкайте, сложно будет отучится. Как сказано в Надземном 72.: " Каждый из Нас учился идти твердо стезею Учителя.". И первое на этом пути есть необходимость начинать понимать, где учить, кого учить и как учить.

Сообщение от Агнийожик

. Есть опыт разработки и проведении социально-культурных проектов, создании центра молодежных инициатив, есть много полезных материалов по идеям для социальных проектов, новым форматам мероприятий и т.д.

Замечательно, это гораздо полезнее чем переливание из пустого в порожнее цитат не по теме в каждой теме. Каждый должен сам придумать себе работу, сам взять за неё ответственность. Любой труд приветствуется, но этот труд должен быть естеством трудящегося и приносить радость.

Сообщение от Агнийожик

Можно создавать в своих городах различные общественные объединения, которые своими проектами и деятельностью будут менять сознание общества в сторону участия в служении Общему Благу.

Опять двадцать пять! Откуда вы знаете что для общества в данный момент является общим благом? Всё ли общество подпишется под вашими пожеланиями? Насколько я понимаю людей, то у них благо никак не коррелирует со словом "общее", вы для них будете чужой. Почему не создадите в своём городе объединение, а предлагаете это делать другим в своих городах?
Вы цитату (хоть она и не в тему) читали, которую привели? Так там синим по белому написано: "Наша работа заключается в непосредственной помощи людям.". Разве там написано - "рассуждать об Общем Благе" и учить людей необходимости служению?

[Агнийожик]

Сообщение от adonis

Откуда вы можете знать, что считают опытные рериховеды, если к ним не относитесь?

Потому что читаю Ваши ответы. Вы ведь не считаете себя начинающим? Стало быть к кому еще можно Вас отнести?
А вот Ваш ответ:

Сообщение от adonis

Когда низшая воля будет думать по своему разумению о Высшей Воле или о её планах, то извращено будет всё что можно и даже то что нельзя извратить - будет извращено.
Высшая Воля заключается в том, что бы низшая воля не думала о некой другой Воле, не думала о понятии Общего блага, а хоть что нибудь взяла да и явила самостоятельно своей маленькой волей.

Теперь о моем "учении":

Сообщение от adonis

Я понятия не имею кто такие "рериховеды" и стараюсь не мешать думать начинающим о чём угодно и даже заниматься чем угодно. Не мешаю до тех пор, пока они не начинают меня учить "Общему Благу" или чему нибудь другому. Это не только про многих форумчан, среди моего окружения таких тоже хватает. Не надо учить тому, что сами не прожили и не прочувствовали, даже если прочитали это у Учителей. Не привыкайте, сложно будет отучится.

А как Вы думаете, для чего я вставляю в своих постах "ИМХО" и использую такие выражения как это, например:

Сообщение от Агнийожик

Позвольте поделиться своими мыслями, не претендуя на 100%-ю правоту.

А лично Вы часто так пишете?

Сообщение от adonis

Почему не создадите в своём городе объединение, а предлагаете это делать другим в своих городах?

А Вы еще раз прочитайте и сделайте вывод:

Сообщение от Агнийожик

. Есть опыт разработки и проведения социально-культурных проектов, создания центра молодежных инициатив, есть много полезных материалов по идеям для социальных проектов, новым форматам мероприятий и т.д.

Или Вы думаете что я про чужой опыт пишу? Просто не люблю вставлять местоимения "я", "у меня". Это, кстати, еще не все перечислено )) Просто переехала в другой город и написала только про ту организацию, которую с января 2019 года успела создать в новом городе, где теперь живу.

Сообщение от adonis

Вы цитату (хоть она и не в тему) читали, которую привели? Так там синим по белому написано: "Наша работа заключается в непосредственной помощи людям.". Разве там написано - "рассуждать об Общем Благе" и учить людей необходимости служению?

Это Вы вообще не по адресу. Моя общественная работа как раз и заключается в непосредственной помощи людям. А рассуждать имею моральное право, потому что вижу как понятие "Общее благо" заменяется понятием "самосовершенствование".

[adonis]

Сообщение от Агнийожик

Если провести здесь опрос и предложить варианты ответов на тему "Что считаете служением Общему Благу?", то я на 90% уверена, что основная масса ответит, что это выполнение своего долга и обязанностей по отношению к своей семье, а также служение мыслью или что-то в этом роде. Лично у меня такое "служение" вызывает мысли о стремлении этих людей оправдать свою бездеятельность. Для меня было просто неожиданностью узнать что существует столько версий о понятии "служение Общему Благу". А казалось бы такое простое понятие!

На Земле шесть миллиардов людей, значит столько же вариантов "служения" и это нормально, ибо каждый есть Индивидуальность. Опросом такие вопросы не решаются. Вы бы своё простое понятие озвучили бы, что бы предметно разговаривать про деятельность или бездеятельность.

[Агнийожик]

Сообщение от adonis

На Земле шесть миллиардов людей, значит столько же вариантов "служения" и это нормально, ибо каждый есть Индивидуальность. Опросом такие вопросы не решаются. Вы бы своё простое понятие озвучили бы, что бы предметно разговаривать про деятельность или бездеятельность.

Я не против различных вариантов служения "Общему Благу", если только эти варианты не заменяются служением самому себе, типа "самосовершенствованием".
Мое простое понятие Общего Блага заключается в двух словах: помогать другим.

[adonis]

Сообщение от Агнийожик

Мое простое понятие Общего Блага заключается в двух словах: помогать другим.

А как же неизбежные извращения при такой помощи? Ведь диалог начался с Вашего утверждения:

Сообщение от Агнийожик

Лично я согласна с irene в том, что прежде всего нужно думать о Высшей Воле. Иначе понятие Общего Блага будет извращено, независмо от того, в каких масштабах человек пытается "заботиться" о других

Помогать конкретным другим это будет конкретное благо, а не Общее. В данном случае слова "Общее Благо" и "Высшая Воля" являются спекулятивными и не имеющими реального выражения. Поэтому очень трудно общаться с некоторыми подошедшими к Учению, гораздо проще и приятнее делать что либо с теми, кто ничего не цитирует и нет этих заморочек про Высшее и Общее.