тьма невежества

[элис]

Сообщение от яБорис

В указании обязательной конкретики не проглядывается моя личная свобода выбора - поступить так или иначе...усилить эту связь с высшим или ослабить её.

Скорее напротив, в воплощении физическое нам ближе, потому его магниты сильнее.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Подсовывать может кто угодно и что угодно. Выбор остаётся нашим...ровно как и ответственность за него.

Ответственность не варьируется ли в зависимости от обстоятельств?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Ответственность не варьируется ли в зависимости от обстоятельств?

Нет, от обстоятельств не варьируется (имхо), а вот от осознанности человека - пожалуй.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Нет, от обстоятельств не варьируется (имхо), а вот от осознанности человека - пожалуй.

А разве осознанность не обстоятельство?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

А разве осознанность не обстоятельство?

Я думаю, что осознанность это Ваше личное достижение...плод Ваших усилий.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Я думаю, что осознанность это Ваше личное достижение...плод Ваших усилий.

И что? Почему не обстоятельство-то?

[яБорис]

Обращаюсь за помощью ко всем последователям АЙ.
Какова основная (а если есть и второстепенные, то также интересуюсь) цель медитации?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

И что? Почему не обстоятельство-то?

Потому что нам не известны причины жизненных обстоятельств. На мой взгляд, обстоятельства это сумма внешних условий...постоянно изменяющихся.
Осознанность это сугубо личное...внутреннее.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Потому что нам не известны причины жизненных обстоятельств. На мой взгляд, обстоятельства это сумма внешних условий...постоянно изменяющихся.
Осознанность это сугубо личное.

Причем же то, что нам известно или неизвестно относительно причин жизненных обстоятельств? Лично я вижу единство внешних и внутренних условий. И именно всё это вместе следует, на мой взгляд, называть обстоятельствами дела. Внутренние условия также изменяются, если человек готов потерять душу свою ради Христа.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Причем же то, что нам известно или неизвестно относительно причин жизненных обстоятельств? Лично я вижу единство внешних и внутренних условий. И именно всё это вместе следует, на мой взгляд, называть обстоятельствами дела. Внутренние условия также изменяются, если человек готов потерять душу свою ради Христа.

вынужден взять паузу в диалоге, продолжим чуть позднее

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Причем же то, что нам известно или неизвестно относительно причин жизненных обстоятельств? Лично я вижу единство внешних и внутренних условий. И именно всё это вместе следует, на мой взгляд, называть обстоятельствами дела. Внутренние условия также изменяются, если человек готов потерять душу свою ради Христа.

Сергей, говоря о единстве внешних и внутренних условий, что Вы имеете в виду? Условия определяющие что? Об обстоятельствах какого дела идет речь?
Давайте вернемся к исходному вопросу:

Ответственность не варьируется ли в зависимости от обстоятельств?

Чья ответственность и каких обстоятельств? Уточните свой вопрос в каком-либо контексте.

[Восток]

Сообщение от элис

Но каким образом?
То есть, так понимаю, необходимо такое действие, как преображение.

Наверное в разных традициях много подходящих понятий. Хороших и разных...

Вероятно. не просто наблюдением, а утончением(углублением и расширением) области наблюдения. Иначе свои "скелеты в шкафу" так и останутся на месте.

естественно.
От равнодушия к наблюдению. От наблюдения к исследованию. От исследования к пониманию и участию и работе. Единый процесс.

[элис]

Сообщение от Восток

Наверное в разных традициях много подходящих понятий. Хороших и разных..

Вы же предлагаете не разговаривать о понятиях, а следовать им. А суть их. вероятно, все же преображение.

Сообщение от Восток

естественно.
От равнодушия к наблюдению. От наблюдения к исследованию. От исследования к пониманию и участию и работе. Единый процесс.

Полагаю,это не есть преображение духа.Преображение,это рождение его на другой ступени сознания. Так , что бывшего в нем не узнать.

[Восток]

Сообщение от элис

предлагаете не разговаривать о понятиях, а следовать им.

вот вот.

Сообщение от элис

Полагаю,это не есть преображение духа.Преображение,это рождение его на другой ступени сознания. Так , что бывшего в нем не узнать.

В чём-то не узнать. Да. Но мне думается, что цепь причин и следствий не нарушаема.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Сергей, говоря о единстве внешних и внутренних условий, что Вы имеете в виду? Условия определяющие что? Об обстоятельствах какого дела идет речь?
Давайте вернемся к исходному вопросу:

Чья ответственность и каких обстоятельств? Уточните свой вопрос в каком-либо контексте.

Ну я исхожу из сказанного Вами.

Сообщение от яБорис

Подсовывать может кто угодно и что угодно. Выбор остаётся нашим...ровно как и ответственность за него.

Чую тут бескомпромиссность "абсолютов". И, соответственно, не могу с ней согласиться, ибо невместно.

[Nyrh]

Счастье — это когда тебя понимают, большое счастье — это когда тебя любят, настоящее счастье — это когда любишь ты.

— Конфуций

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Ну я исхожу из сказанного Вами.

Чую тут бескомпромиссность "абсолютов". И, соответственно, не могу с ней согласиться, ибо невместно.

Не проще ли уточнить, чем предполагать?
Верно.(имхо). К "абсолютам" нужно вернуться, чтобы прояснить по возможности наше видение их до конца.

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Подсовывать может кто угодно и что угодно. Выбор остаётся нашим...ровно как и ответственность за него.

Здесь нет требования...лишь констатация факта (имхо)
Существует Закон Кармы для всех.

[яБорис]

Метаморфозы диалектики.
....

"Что означает выражение «хлеба и зрелищ»

Карикатура «Хлеба и зрелищ». Выражению «Хлеба и зрелищ!» уже несколько столетий. Крылатым оно стало еще во времена великой империи, имя которой было Древний Рим, и скандировалось простыми бедняками на латыни ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ, как «Pane e circenses». Но впервые это выражение было услышано далеко не из уст плебейской массы и толпы простолюдинов, а из произведений известного римского сатирика-поэта Ювенала.
Это была 7-я сатира Ювенала, где он решил при помощи силы слова и поэзии сравнить времена героев и подвигов своего великого государства с печальной современностью его эпохи, когда людьми завладели низменные чувства, потребности, устремления и желания. Он с гордостью описывал непокоренный, властный, самодостаточный, единый духом народ Рима с его неповторимой культурой и умением владеть искусством. Но с огромным сожалением подчеркнул, что во времена правления императора Августа стало возможным покупать людей, их мнение и голос. А цена такой покупки лишь хлеб и зрелища



.
В те времена римское правительство начало активно практиковать бесплатную раздачу хлеба, вина, масла и других дешевых продуктов питания. Также для плебеев организовывали бесплатные цирковые представления, зрелища с боями гладиаторов и зверей. Правительство Древнего Рима пыталось таким образом усмирить простой народ, создать ощущение благополучия, спокойствия и мира в городах. Люди перестали замечать, что происходит на самом деле, показателем общего настроения стало количество полученной еды и удовлетворенность от просмотра жестоких боев.

Наивысшую популярность выражение приобрело во времена Нерона. Император мог буквально затмить разум народа, раздав им еды и вина. Несколько восстаний ему удалось подавить, лишь накормив и напоив разъяренную толпу, после чего все отправлялись на арену, где проходили кровавые битвы, а люди ликовали «Хлеба и зрелищ!».

Сегодня это выражение не теряет своего смысла и актуальности. Как и в античные времена, сейчас это означает низменные желания и интересы народа, которые пытаются удовлетворить политики и верховоды власти. Красочные высокорейтинговые шоу, краткосрочная выгода, многочисленные обещания красивой жизни – вот современное понятие Хлеба и зрелищ!.

Источник: http://chtooznachaet.ru/vyrazhenie_h..._zrelishh.html "

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Не проще ли уточнить, чем предполагать?

А как развивать качество проницательности не тренируя его?

Сообщение от яБорис

Верно.(имхо). К "абсолютам" нужно вернуться, чтобы прояснить по возможности наше видение их до конца.

Вернёмся. У марксистов есть мысль, что борьба противоположностей абсолютна, а их единство относительно. Результаты моих исследований говорят мне, что борьба противоположностей также относительна. Но это — "джедайская", жутко "эзотерическая", истина. "Не война делает великим" сказал магистр Йода.