тьма невежества

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Да, в тех же "Двух жизнях", например, говорится о том, какая дружба возможна для людей-учеников. И, как воспринял это я, говорится весьма близкое к приведённой Вами притче. Но Вы подчеркнули у меня слова "Но упорная воля порождает лишь "искусственные цветы", она несовместима с Жизнью.". Если же Вам не знакомо то, что прячется за словами "упорство воли", то я мог бы сказать: не дай Вам Бог познакомиться с этим (не будучи ни "насильником", ни жертвой такового). Но не скажу, ибо только познав жизнь со всех сторон, можно вполне понять "что такое хорошо и что такое плохо".

На мой взгляд, воля лишь характеристика её носителя, который может быть как добрым так и злым.
Сергей у Вас подпись Ницше...

" Учение Ницше о «воле к власти» и сверхчеловеке.
Учение о сверхчеловеке. Этим характеризуется сверхчеловек, Übermensch, о котором пишет Ницше в первой части «Так говорил Заратустра». Сам Заратустра подчеркивает, что он учит о сверхчеловеке. Он — «наивысочайшее» самоосуществление воли. Три стадии превращения, которые мы упоминали, относятся к человеческому духу, который сам есть «нечто, что должно превзойти»: от реального несовершенного мира и навязанных извне представлений — к собственной пустыне и свободе «священного Нет» через битву с Драконом «Ты должен! » — к созданию новых ценностей. Высшие люди — предшественники сверхчеловека, они смело идут вперед, «дальше их самих», к «стране своих детей». К сожалению, Ницше даже в притчах не описывал этот творческий этап более подробно. Этим объясняется своеобразная оценка ценности человека, то есть современного человека, обремененного всем человеческим: «Человек — это канат, натянутый между животным и сверхчеловеком, — канат над пропастью... В человеке важно то, что он мост, а не цель: в человеке можно любить только то, что он переход и гибель». Свобода и презрение к самому себе — вот смысл характеристик сверхчеловека, утверждающего таким образом саму жизнь. Образ сверхчеловека противопоставляется образу «последнего человека»: «Земля стала маленькой, и по ней прыгает последний человек, делающий все маленьким» — он живет дольше всех, но это «самый презренный человек, который уже не может презирать самого себя». Глупая толпа, слушавшая Заратустру, обрадовалась и была готова «дать сверхчеловека» взамен на то, чтобы стать последним человеком, не поняв сути противопоставления. Все это заставляет нас трактовать художественный образ сверхчеловека как идею высвобождения человеком жизни в самом себе — в противоположность той националистской интерпретации, которая была выведена из «Воли к власти» на основе упоминания «белокурой бестии». По Ницше, «никогда еще не было сверхчеловека». Представления о сверхчеловеке существовали в истории культуры и философии как представления о героях и гениях (у софистов, скептиков, философов Возрождения, у просветителей, в движении «Бури и натиска», в немецком идеализме и т. д.). Однако Ницше вводит эту идею как развитие учения о созидательной воле или, что тоже верно, как основание говорить о созидающей воле и вечном возвращении в том его амбивалентном понимании, на которое мы еще укажем. В этом же ключе следует понимать и волю к истине, которая откроет другую важнейшую книгу этого периода «По ту сторону добра и зла». Речь идет об истине, отличной от традиционной рационалистической истины, о мышлении, отличном от традиционного рационалистического мышления: «Могли бы вы мыслить Бога? — Но пусть это означает для вас волю к истине, чтобы все превратилось в человечески мыслимое, человечески видимое, человечески чувствуемое! Ваши собственные чувства вы должны продумать до кон-ца!». "
https://studfiles.net/preview/2868292/page:11/

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, воля лишь характеристика её носителя, который может быть как добрым так и злым.

Совершенно верно. И в "Двух жизнях" Антаровой, где под разными "соусами" подаётся девиз "Любя побеждай", цитируется первый куплет песни неизвестного автора:

Я - только Странник на земле.
Среди труда, борьбы и боли
Избранник я счастливой доли:
Моей Святыне - Красоте -
Пою я Песнь Любви и Воли.

Вопрос лишь в том, что значит "быть добрым" и что значит "быть злым".

Сообщение от яБорис

Сергей у Вас подпись Ницше...

Да, я с особым чувством отношусь к словам: «Человек — это канат, натянутый между животным и сверхчеловеком, — канат над пропастью... В человеке важно то, что он мост, а не цель: в человеке можно любить только то, что он переход и гибель». Потому не жалею особо себя, выковывая из имеющегося "полуфабриката" сверхчеловека.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Совершенно верно. И в "Двух жизнях" Антаровой, где под разными "соусами" подаётся девиз "Любя побеждай", цитируется первый куплет песни неизвестного автора:

Вопрос лишь в том, что значит "быть добрым" и что значит "быть злым".

Да, я с особым чувством отношусь к словам: «Человек — это канат, натянутый между животным и сверхчеловеком, — канат над пропастью... В человеке важно то, что он мост, а не цель: в человеке можно любить только то, что он переход и гибель». Потому не жалею особо себя, выковывая из имеющегося "полуфабриката" сверхчеловека.

Сергей, я к тому, что у Ницше (как я понял) воля стоит на первом месте.

[яБорис]

Сообщение от Djay

В кои-то веки Вы со мной согласились!
А соизмеримость невозможно без самооценки. Надо ж как-то соизмерять? Что я могу? Мир спасти? Вот тут, не сходя с места? Честно? Как перед богом? Не желание, а возможность. Надо такое с собой согласовывать?
Не отказ от широких, перспективных мечт, но реальная оценка своих возможностей. Чтобы не принимать первое за второе и не совершать глупостей.

Djay, Вы считаете это реально оценить свои возможности? Судить будем не мы...судить будут нас.
На мой взгляд, человек должен отработать в силу своего таланта (ов)...(по притче)
Возможно, главное это... насколько мы в своих устремлениях приближаемся к истине.

[яБорис]

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, очень последовательный вывод.
Михаил?

Какая взаимность, как показатель настоящей дружбы, пройдет, описанные выше испытания?

[Djay]

Сообщение от яБорис

Djay, Вы считаете это реально оценить свои возможности? Судить будем не мы...судить будут нас.
На мой взгляд, человек должен отработать в силу своего таланта (ов)...(по притче)
Возможно, главное это... насколько мы в своих устремлениях приближаемся к истине.

Отвечу вопросом на Ваше последнее предложение. Сорри. Но так Вы меня лучше поймете. Если мы не приближаемся .... а удаляемся? Думать надо, или отрабатывать талант, как самому себе видится?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Сергей, я к тому, что у Ницше (как я понял) воля стоит на первом месте.

Ницше можно читать двояко. Я, например, нахожу у него любовь без особого труда. В одном индийском сериале, например, объясняется тот момент, что не достаточно сказать "Кришна": вся "магия" открывается лишь тогда, когда говорят "Радха Кришна". Так и с любовью у Ницше, по моему восприятию. Начинать надо с любви, просто.

[Nyrh]

яБорис, Вы помните мою подпись на этом форуме, слова Ницше "Нет фактов, есть лишь интерпретации"? Так и видим вопрос воли у Ницше мы с Вами по-разному.