Россия и Беларусь - развитие отношений

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Уверен, что других площадок, где Вы якобы выступаете в роли ярого критика властей Белоруссии просто не существует

Замечаете, как Вы постоянно передёргиваете, приписывая оппоненту то, чего он не говорил?
В частности я не говорил, что я где бы то ни было "выступаю в роли ярого критика властей Беларуси".
Как я и говорил, я не согласен и не доволен отдельными действиями или позицией властей Беларуси по определенным вопросам, но эта тема меня интересует менее судьбы России, как я, опять же говорил и сказал почему.

Как думаете, может быть местный продвинутый агни-йог, который рассказывает, о том, что его собеседники полны страхов, комплексов и иллюзий тоже занимается домыслами?

А сейчас заметили?
Так я никогда не утверждал, что являюсь продвинутым агни-йогом, как не утверждал и того, что мой собеседник "полон страхов".
Вот и скажите, разве по факту Вы не занимаетесь домыслами? Занимаетесь, в том числе и в отношении моего отношения к России и либеральным проамериканским институтам...
Я же, в свою очередь, всё же смею надеяться, что домыслами не занимаюсь.

Возразить Вашим утверждениям о Вашем исключительном знании хода течения эволюции? Это занятие не благодарное

Чего и следовало ожидать.
Ведь не возьмётесь же Вы в самом деле за априори проигрышное дело - утверждать, что текущее направление движения эволюции состоит в усилении полюса Духа и ослаблении полюса Материи.

[Michael]

Вашингтон, 31 января. Замглавы МИД Белоруссии Олег Кравченко заявил, что Минск не считает угрозой военное присутствие НАТО на востоке Европы. Об этом белорусский дипломат заявил в ходе выступления на Атлантическом совете в Вашингтоне.
По его словам, продвижение и присутствие войск НАТО в Восточной Европе не представляет угроз для Белоруссии.

https://riafan.ru/1146570-belorussiy...vostoke-evropy

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Вашингтон, 31 января. Замглавы МИД Белоруссии Олег Кравченко заявил, что Минск не считает угрозой военное присутствие НАТО на востоке Европы. Об этом белорусский дипломат заявил в ходе выступления на Атлантическом совете в Вашингтоне.
По его словам, продвижение и присутствие войск НАТО в Восточной Европе не представляет угроз для Белоруссии.

https://riafan.ru/1146570-belorussiya-ne-vidit-ugrozy-v-voennom-prisutstvii-nato-na-vostoke-evropy

Предвзятость есть признак ограниченного сознания. Фрагментарное сознание не ищет истины, но ищет точечного подтверждения своей правоты, откидывая всё то, что не укладывается в уже имеющиеся представления...

Идём по представленной выше ссылке и видим, что всё, что Вы выше процитировали - это не цитата слов за главы МИДа, интерпретация автором статьи слов О.Кравченко «Мы не считаем, что это нацелено на нас».

Кроме того, почему-то Вы решили не цитировать другой фрагмент статьи:

В начале ноября 2018 года президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что в случае увеличения активности НАТО на белорусской границе Минск будет вынужден задуматься о более эффективных ракетных вооружениях. По его словам, Белоруссия будет вынуждена предпринять ответные меры, если НАТО не откажется от планов по созданию военной базы альянса в Польше.

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Предвзятость есть признак ограниченного сознания. Фрагментарное сознание не ищет истины, но ищет точечного подтверждения своей правоты, откидывая всё то, что не укладывается в уже имеющиеся представления...

Брать на себя роль доктора и ставить другим диагнозы чревато последствиями, как и многовекторность Батьки.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Брать на себя роль доктора и ставить другим диагнозы чревато последствиями, как и многовекторность Батьки.

Вы всегда, когда пойманы на необъективности и предвзятости, переходите к угрозам?
Насчёт последствий: Ваше сообщение - причина, моё - следствие Как и многовекторность политики Беларуси - следствие политики России в отношении Беларуси...

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Вы всегда, когда пойманы на необъективности и предвзятости, переходите к угрозам?

Исключительно, в вашем воображении.

Предупреждения не есть угрозы.

Насчёт последствий: Ваше сообщение - причина, моё - следствие Как и многовекторность политики Беларуси - следствие политики России в отношении Беларуси...

Легко винить других в своих промахах. Батька успешно пугает народ "российскими олигархами" уже много лет, вот только нельзя бесконечно дурачить множество людей.

Украина была предоставлена сама себе, в том числе как пример того, что будет.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Исключительно, в вашем воображении.

Ну, я Вашу предвзятость продемонстрировал, а теперь уж можете сколько угодно рассуждать о воображении.

Легко винить других в своих промахах.

Вот-вот!

Батька успешно пугает народ "российскими олигархами" уже много лет, вот только нельзя бесконечно дурачить множество людей.

А с каких пор российские олигархи перестали быть злом?

Беларуси далеко еще до такого уровня олигархии... Даже президент вынужден с ними считаться...

Украина была предоставлена сама себе, в том числе как пример того, что будет.

Многие российские эксперты солидарны в том, что во многом Россия сама виновата в том, что сейчас происходит с Украиной, т.к. не занималась ей плотно на протяжении 20 лет, вот и уступили инициативу американцам... Да, пример поучительный... всем...

[Migrant]

Много раз, друзья мои, пытался вас обратить внимание не на конкретные события и не действия конкретных политических деятелей, а на тенденции. То есть, важно понимать что сейчас происходит в мире и куда именно движется само развитие событий. То есть, было время всемирного наступления социализма, было время колониальных войн, а сейчас понятно, что уже случился и всеми признано, что наступил крах Глобализма, крах Либерализма, а также вот-вот произойдёт крах Бреттон-Вудской системы. Другими словами, произойдёт крах капитализма. Но произойти-то произойдёт, а что он несёт и какие последствия следует из всего этого нам ждать?

На примеру отношений Белоруси и России я хотел разобрать конкретную ситуацию и обратить ваше внимание, что диалоги между нами могут быть именно такими, какими они и произошли. То есть можно ругаться, спорить, обсуждать каждую кавычку и запятую в наших отношениях. И претензии Белоруси к России - всё это некий флёр и "милые бранятся - только тешатся". Белорусы и украинцы - братские народы России. Это аксиома. И эту аксиоматику обсуждать даже лень. Но мы обсуждаем, потому что время такое, период истории таков,

когда между народами происходит ревизия национального и интернационального, общего и личного, коллективного и внутреннего. Потому что Плутон в Козероге. А война на Украине - Уран в Овне, а Овен - третий Дом для Водолея. И согласно мунданной астрологии - это отношения между братьями и сёстрами.

Даже выделил текст, который сейчас обсуждать не буду, но надо понимать, что этот фактор есть, но он над нами и мы можем его либо использовать, либо проигнорировать, как всякое иное внешнее явление, способное стать главным фактором.

То есть, ещё раз, мы - кшатрии! То есть мы та каста, которая обязана управлять процессами и направлять события в нужное русло, на созидание, даже если процессы эти по внутренней сути деструктивны.

И что сейчас? А сейчас такова логика времени, сейчас будет разделение мира на зоны влияния. Будут некие валютные зоны, экономические образования, то есть как некие клубы по интересам. И забудьте про НАТО, про Запад и Восток... Начнётся банальный процесс биологического выживания видов. Вы же видите, что Турция, страна НАТО, даже мусульманская страна по вероисповедания, становится хоть и временным, но ситуативным союзником России. А Православная страна Болгария, даже Сербия - тянутся в Евросоюз... Католическая Польша усиленно пытается натянуть православное одеяло Украины на себя... А Италия и Греция рады бы, но не знают как сбежать из ЕС, ибо есть печальный опыт Брексита.

И вот-вот вскипит котёл народов и наций, вот-вот придут в движения новые центры и силы, о которых мы пока что даже не подозреваем... Идёт процесс, созерцая который, вы забудете даже про попкорн.

И по поводу Белоруси. Кайвасату, ты мой друг, не хочу жёстко спорить с тобой, но пойми одну вещь - Россия пока что пассивно наблюдает за событиями, в которых Лукашенко что-то там хочет и что-то там ждёт, торгуется. Даже Польша нет-нет, да включает свои амбиции, но Россия-то молчит. И уверен, что вполне в силах Москвы запустить любой процесс вашей интеграции с нами. Для этого Путин мог бы просто дать команду и у вашего батьки в каждом районе был бы оппозиционер к действующей власти и появилось бы сразу несколько оппозиционеров, ориентированных на вхождение Белоруси в Россию. Задачи нет такой.

[Кайвасату]

Да, крайне важно понимать тенденции, глубинные процессы, не упираться в отдельные события, тем более если они не являются проявлениями этих процессов. И в этом смысле я твердо уверен в том, что Беларусь с Россией шли, идут и будут идти вместе. По крайней мере при нынешних руководителях.

Сообщение от Migrant

И по поводу Белоруси. Кайвасату, ты мой друг, не хочу жёстко спорить с тобой, но пойми одну вещь - Россия пока что пассивно наблюдает за событиями, в которых Лукашенко что-то там хочет и что-то там ждёт, торгуется. Даже Польша нет-нет, да включает свои амбиции, но Россия-то молчит. И уверен, что вполне в силах Москвы запустить любой процесс вашей интеграции с нами. Для этого Путин мог бы просто дать команду и у вашего батьки в каждом районе был бы оппозиционер к действующей власти и появилось бы сразу несколько оппозиционеров, ориентированных на вхождение Белоруси в Россию. Задачи нет такой.

Но если взглянуть на то же с другого ракурса, то именно эта пассивность (я в общем смысле, а не в том, в котором ты писал выше) (хотя на самом деле во вмогом занятость решением собственных проблем) и воспринимается негативно со стороны Беларуси, т.к. пассивность и выжидательная позиция там, где с тебя не убудет, а вот твоего брата существенно касается... Вот и приходится крутиться и проявлять инициативу в решении собственных проблем, не брезгуя, к сожалению и тролинговой риторикой...


А насчет опозиционеров, которые могли бы повлиять на изменение взглядов большинства белорусов по поводу вхождения в состав России - это, при всем моем уважении, не более, чем нереалистичная страшилка. По другим каким менее важным и более спорным вопросам - возможно, но не по этому...

[Квай-Гон]

Сообщение от Кайвасату

Предвзятость есть признак ограниченного сознания. Фрагментарное сознание не ищет истины, но ищет точечного подтверждения своей правоты, откидывая всё то, что не укладывается в уже имеющиеся представления...

Все верно. Только эти слова, как и многое в АЙ например, можно отнести совершенно к любому человеку. Здесь автор не исключение.

[Кайвасату]

Сообщение от Квай-Гон

Все верно. Только эти слова, как и многое в АЙ например, можно отнести совершенно к любому человеку. Здесь автор не исключение.

Да-да, давайте оффтопом и флудом проигнорируем конкретный факт предвзятого и необъективного изложения информации...

[Кайвасату]

Сообщение от Кайвасату

Предвзятость есть признак ограниченного сознания. Фрагментарное сознание не ищет истины, но ищет точечного подтверждения своей правоты, откидывая всё то, что не укладывается в уже имеющиеся представления...

Идём по представленной выше ссылке и видим, что всё, что Вы выше процитировали - это не цитата слов за главы МИДа, интерпретация автором статьи слов О.Кравченко «Мы не считаем, что это нацелено на нас».

Кроме того, почему-то Вы решили не цитировать другой фрагмент статьи:

В продолжение темы:

В конце января много шума наделали резонансные заявления замглавы МИД Беларуси в Вашингтоне, обнародованные Атлантическим советом, известным как «мозговой центр» НАТО. С легкой руки американских аналитиков дипломату приписали обвинение Москвы в ухудшении отношений с США, а также заявление об отсутствии угрозы Беларуси со стороны НАТО. Что на самом деле говорил высокопоставленный белорусский дипломат и почему Атлантический совет проявляет растущий интерес к Беларуси?

http://eurasia.expert/mozgovoy-tsentr-nato-grubo-podstavil-belorusskogo-diplomata/?fbclid=IwAR2gZ2IUshcTB5-XAYktic05DG61TRf-ddUPnfCle-igE-OgrB5ny1TkRnQ

[Кайвасату]

Лукашенко — о переговорах с Путиным: «Не маневрами только живы люди»

https://news.tut.by/economics/626532.html


«Я выскажу свое мнение, думаю, мой коллега и мой друг (Владимир Путин) согласится с этим: мы готовы настолько идти далеко в единении и объединении наших усилий, государств и народов, насколько вы готовы», — сказал Лукашенко, обращаясь к журналистам, передает ТАСС. «Слушайте, мы и завтра может объединиться вдвоем, у нас проблем нет, но готовы ли вы, россияне и белорусы, на это? Если люди не готовы, то какая бы ни была мощная и огромная Россия, она сегодня не в состоянии навязать волю кому-то», — заявил Лукашенко.
«Полностью присоединяюсь к тому, что было сказано Александром Григорьевичем, и хочу только напомнить: в декабре этого года исполняется 20 лет союзному договору. И мы договорились с президентом Белоруссии, что мы проанализируем, сверим часы по этой интеграционной повестке», — сказал Путин

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Лукашенко — о переговорах с Путиным: «Не маневрами только живы люди»

https://news.tut.by/economics/626532.html


«Я выскажу свое мнение, думаю, мой коллега и мой друг (Владимир Путин) согласится с этим: мы готовы настолько идти далеко в единении и объединении наших усилий, государств и народов, насколько вы готовы», — сказал Лукашенко, обращаясь к журналистам, передает ТАСС. «Слушайте, мы и завтра может объединиться вдвоем, у нас проблем нет, но готовы ли вы, россияне и белорусы, на это? Если люди не готовы, то какая бы ни была мощная и огромная Россия, она сегодня не в состоянии навязать волю кому-то», — заявил Лукашенко.
«Полностью присоединяюсь к тому, что было сказано Александром Григорьевичем, и хочу только напомнить: в декабре этого года исполняется 20 лет союзному договору. И мы договорились с президентом Белоруссии, что мы проанализируем, сверим часы по этой интеграционной повестке», — сказал Путин

Ну, эта игра на публику, Лукашенко мастер эпатажей. Но важно то, что они, Путин и Лукашенко, обсудили и составили план взаимного сближения. Думаю, В.Путин объяснил, что нам не нужно такой плотности отношений, как в СССР, но нам нужно другое - единство и общность как форма жизни.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Ну, эта игра на публику, Лукашенко мастер эпатажей. Но важно то, что они, Путин и Лукашенко, обсудили и составили план взаимного сближения. Думаю, В.Путин объяснил, что нам не нужно такой плотности отношений, как в СССР, но нам нужно другое - единство и общность как форма жизни.

Как минимум это игра парная

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Замечаете, как Вы постоянно передёргиваете, приписывая оппоненту то, чего он не говорил?
В частности я не говорил, что я где бы то ни было "выступаю в роли ярого критика властей Беларуси".

Ну, наконец-то. А то, когда человек пишет, что де "на этой площадке о нем сложилась именно такая картина", то создается впечатление, что он намекает на то, что на каких-то других "площадках" о нем сложилось какое-то другое впечатление.

Сообщение от Кайвасату

А сейчас заметили?
Так я никогда не утверждал, что являюсь продвинутым агни-йогом, как не утверждал и того, что мой собеседник "полон страхов".

Странно. Вот, к примеру, В этом сообщении Вы явно намекаете на то, что у Вас есть "понимание направления эволюции" и потому Вы имеете право "прямо и смело" оценивать других людей. И далее тема "однозначности в понимании направления эволюции" продолжилось с теми же намеками о собственной принадлежности к "более свободно мыслящим" в отличие от тех, кто "боится слово сказать против официальных властей". Хотя на поверку выясняется, что автор сам, являясь пламенным критиком властей соседней страны, и критического слова не скажет в адрес властей той страны, в которой живет сам.

Сообщение от Кайвасату

Чего и следовало ожидать.

Безусловно, не берусь спорить с утверждениями о Вашей исключительности Мне это не по силам.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, наконец-то. А то, когда человек пишет, что де "на этой площадке о нем сложилась именно такая картина", то создается впечатление, что он намекает на то, что на каких-то других "площадках" о нем сложилось какое-то другое впечатление.

Могу только пожелать Вам научиться свои "впечатления" различать с реальностью.

Сообщение от Кайвасату

А сейчас заметили?
Так я никогда не утверждал, что являюсь продвинутым агни-йогом, как не утверждал и того, что мой собеседник "полон страхов".

Странно. Вот, к примеру, В этом сообщении Вы явно намекаете на то, что у Вас есть "понимание направления эволюции"[/quote]
Не только намекаю, но и явно сказал об этом, не менее двух раз раскрыв это понятие, а также выразив сожаление о том, что направление эволюции может быть непонятно тому, кто позиционирует себя в качестве последователя Агни Йоги...

и потому Вы имеете право "прямо и смело" оценивать других людей.

Не всех и не всегда. Но когда разнонаправленность вектора действия с вектором эволюции очевидна, тогда да, и именно об этом и шла речь в упомянутом Вами сообщении.

И далее тема "однозначности в понимании направления эволюции" продолжилось с теми же намеками о собственной принадлежности к "более свободно мыслящим" в отличие от тех, кто "боится слово сказать против официальных властей"
Хотя на поверку выясняется, что автор сам, являясь пламенным критиком властей соседней страны, и критического слова не скажет в адрес властей той страны, в которой живет сам.

Вы снова погрузились в мир фантазий...
Не было никакой темы о понимании направления эволюции. Это понятие однозначно в понимании последователей Учений, а в этой теме просто выяснилось, что для Вас это не так, вот и всё. Со всеми вытекающими выводами. Оспорить мой тезис Вы оказались не с состоянии, так к чему теперь шапкокидательством решили заняться?

Что касается очевидных тенденций в Вашем отношении к любой вышестоящей власти, то я лишь констатировал их наличие.

Рад, что Вы наконец, не без моей помощи, сделали шаг в сторону объективности и всемто обычного обвинения меня в нападках и нелюбви к России назвали критиком российских властей. Да, я считаю, что отдельные направления деятельности российских властей заслуживают самой серьезной критики, т.к. пагубно сказываются на российском народе и судьбе России.

Что касается властей Беларуси, то мне уже надоело повторять Вам одно и то же, а именно то, что Вы заблуждаетесь. Но было бы неимоверно глупо в ответ на Ваши заявления пытаться убедить Вас в обратном, разразившись изложением того, что именно меня не устраивает. В энный раз повторяю, что для меня как последователя Учения эта тема куда менее важна, чем тема судьбы России по уже указанной неоднократно причине, поэтому меня не интересует её инициирование.

Безусловно, не берусь спорить с утверждениями о Вашей исключительности Мне это не по силам.

Даже пригвожденная камнем знания змея невежества извивается в агонии ёрничания....