| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | | Результаты поиска по Агни Йоге | | | 28.01.2019, 21:59 | #1 | | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,905 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Кайвасату По поводу революций советую почитать об отношении Махатм к ним. Революция, как и эволюция - естественные механизмы развития в природе и Жизни в целом. Когда эволюционное продвижение оказывается невозможным, блокируется, а сроки неумолимо наступают, то революционное преобразование становится иногда необходимостью. Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия... По поводу же понимания сути проблемных моментов отношений Беларуси и России я уже писал ранее ( http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=175) и ничего с тех пор не изменилось... | Согласен, что Махатмы писали и даже читал. Но тебе, как юристу должно быть понятно, что благие пожелание и принуждение - разные вещи. | Просто каждый доморощенный революционер считает, что именно он знает как должны поступить Махатмы в текущей ситуации, что именно он понимает "направление эволюции" в данный момент и поэтому именно он имеет право прямо и смело судить окружающих и призывать их на баррикады. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 28.01.2019 в 22:27. | | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 28.01.2019, 22:05 | #2 | Рег-ция: 04.11.2006 Адрес: ВОРОНЕЖ Сообщения: 3,368 Благодарности: 163 Поблагодарили 853 раз(а) в 524 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский именно он знает как должны поступить Махатмы в текущей ситуации, | Поступают не МАХАТМЫ, а конкретные люди, а вот как эти люди улавливают эволюционные сигналы-интуицией своей, зависящей от их нравственных накоплений, один пойдет и обворует всех, а другой помолится и отойдет в сторону. ВЫ лично отойдете от греха или как? | | | | Этот пользователь сказал Спасибо alex61 за это сообщение. | | 29.01.2019, 08:29 | #3 | Рег-ция: 13.11.2018 Сообщения: 79 Благодарности: 5 Поблагодарили 52 раз(а) в 27 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Кайвасату По поводу революций советую почитать об отношении Махатм к ним. Революция, как и эволюция - естественные механизмы развития в природе и Жизни в целом. Когда эволюционное продвижение оказывается невозможным, блокируется, а сроки неумолимо наступают, то революционное преобразование становится иногда необходимостью. Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия... По поводу же понимания сути проблемных моментов отношений Беларуси и России я уже писал ранее ( http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=175) и ничего с тех пор не изменилось... | Согласен, что Махатмы писали и даже читал. Но тебе, как юристу должно быть понятно, что благие пожелание и принуждение - разные вещи. | Просто каждый доморощенный революционер считает, что именно он знает как должны поступить Махатмы в текущей ситуации, что именно он понимает "направление эволюции" в данный момент и поэтому именно он имеет право прямо и смело судить окружающих и призывать их на баррикады. | Раньше было модное слово - "эволюция". Видимо отталкиваясь от теории Дарвина. Все революции были во благо этой эволюции. Теперь, мир изменился. Все во имя демократии. Аминь. А уж госдеп, как представитель (или само?) мирового правительства уж знает, где именно нужно защищать демократию. Они не же не доморощенные революционеры? Им же можно верить? | | | 29.01.2019, 09:43 | #4 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,275 Благодарности: 1,129 Поблагодарили 1,139 раз(а) в 834 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Квай-Гон Раньше было модное слово - "эволюция". Видимо отталкиваясь от теории Дарвина. Все революции были во благо этой эволюции. Теперь, мир изменился. Все во имя демократии. Аминь. | Нет красоты в том, чтобы на форуме последователей Живой Этики спекулировать понятием эволюции. Для последователей оно ясно, а для кого не ясно, тот и пускается в словесные манипуляции. Кстати спасибо, что повеселили. Довольно забавно наблюдать за тем, как попугай вторит Дону Кихоту в его борьбе с несуществующими на самом деле великанами  __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 29.01.2019, 11:00 | #5 | Рег-ция: 13.11.2018 Сообщения: 79 Благодарности: 5 Поблагодарили 52 раз(а) в 27 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Квай-Гон Раньше было модное слово - "эволюция". Видимо отталкиваясь от теории Дарвина. Все революции были во благо этой эволюции. Теперь, мир изменился. Все во имя демократии. Аминь. | Нет красоты в том, чтобы на форуме последователей Живой Этики спекулировать понятием эволюции. Для последователей оно ясно, а для кого не ясно, тот и пускается в словесные манипуляции. Кстати спасибо, что повеселили. Довольно забавно наблюдать за тем, как попугай вторит Дону Кихоту в его борьбе с несуществующими на самом деле великанами  | Иронию понимаю. Эмоции понимаю. Но за аргумент не принимается. | | | 29.01.2019, 12:05 | #6 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,275 Благодарности: 1,129 Поблагодарили 1,139 раз(а) в 834 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Квай-Гон Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Квай-Гон Раньше было модное слово - "эволюция". Видимо отталкиваясь от теории Дарвина. Все революции были во благо этой эволюции. Теперь, мир изменился. Все во имя демократии. Аминь. | Нет красоты в том, чтобы на форуме последователей Живой Этики спекулировать понятием эволюции. Для последователей оно ясно, а для кого не ясно, тот и пускается в словесные манипуляции. Кстати спасибо, что повеселили. Довольно забавно наблюдать за тем, как попугай вторит Дону Кихоту в его борьбе с несуществующими на самом деле великанами  | Иронию понимаю. Эмоции понимаю. Но за аргумент не принимается. | Помилуйте, господин джедай, какие такие эмоции? Разве что веселость  Вы уж прекращаете меня смешить, не надобно более. Видите ли, аргументы используются тогда, когда что-то необходимо аргументировать, например опровергнуть аргументированный тезис оппонента. Но в данном случае Ваше сообщение не содержало никаких тезисов или доводов, которые требовали бы оппонирования. Вместе с тем, по строгим законам логики ответ на некорректность должен заключаться в указании на эту некорректность. Собственно это я Вам и продемонстрировал, как Вы верно заметили, - в иронической форме. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 30.01.2019, 08:28 | #7 | Рег-ция: 13.11.2018 Сообщения: 79 Благодарности: 5 Поблагодарили 52 раз(а) в 27 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений  Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Квай-Гон Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Квай-Гон Раньше было модное слово - "эволюция". Видимо отталкиваясь от теории Дарвина. Все революции были во благо этой эволюции. Теперь, мир изменился. Все во имя демократии. Аминь. | Нет красоты в том, чтобы на форуме последователей Живой Этики спекулировать понятием эволюции. Для последователей оно ясно, а для кого не ясно, тот и пускается в словесные манипуляции. Кстати спасибо, что повеселили. Довольно забавно наблюдать за тем, как попугай вторит Дону Кихоту в его борьбе с несуществующими на самом деле великанами  | Иронию понимаю. Эмоции понимаю. Но за аргумент не принимается. | Помилуйте, господин джедай, какие такие эмоции? Разве что веселость  Вы уж прекращаете меня смешить, не надобно более. Видите ли, аргументы используются тогда, когда что-то необходимо аргументировать, например опровергнуть аргументированный тезис оппонента. Но в данном случае Ваше сообщение не содержало никаких тезисов или доводов, которые требовали бы оппонирования. Вместе с тем, по строгим законам логики ответ на некорректность должен заключаться в указании на эту некорректность. Собственно это я Вам и продемонстрировал, как Вы верно заметили, - в иронической форме. | Ну, раз аргументом параллели, (или упаси бог взаимосвязь) между эволюцией и защитой демократии не считаете, пойдем другим путем. Чем готовы вы пожертвовать во имя эволюции? Например разграблением Белоруссии? Все во имя светлой цели - например чтобы все стали агни-йогами. Правда цель великая? Ну поубивают массы народа. Так не мы же их будем уничтожать. Нам нельзя, у нас карма. Душегубством будут заниматься другие, по неразумению своему. А мы будем только планировать пути эволюции. Хотя, убийство народа, звучит как-то отвлеченно. Вот если отца, мать, своих детей? Правда звучит смешно? И небольшой вопрос. Если революции не устраивать, светлая цель исчезнет с горизонта? Или Истина у нас зависима? Или может как в анекдоте, раз убедить друг друга не удается, сразу перейдем к оскорблениям?  Последний раз редактировалось Квай-Гон, 30.01.2019 в 08:31. | | | 30.01.2019, 09:47 | #8 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,275 Благодарности: 1,129 Поблагодарили 1,139 раз(а) в 834 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Квай-Гон  Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Квай-Гон Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Квай-Гон Раньше было модное слово - "эволюция". Видимо отталкиваясь от теории Дарвина. Все революции были во благо этой эволюции. Теперь, мир изменился. Все во имя демократии. Аминь. | Нет красоты в том, чтобы на форуме последователей Живой Этики спекулировать понятием эволюции. Для последователей оно ясно, а для кого не ясно, тот и пускается в словесные манипуляции. Кстати спасибо, что повеселили. Довольно забавно наблюдать за тем, как попугай вторит Дону Кихоту в его борьбе с несуществующими на самом деле великанами  | Иронию понимаю. Эмоции понимаю. Но за аргумент не принимается. | Помилуйте, господин джедай, какие такие эмоции? Разве что веселость  Вы уж прекращаете меня смешить, не надобно более. Видите ли, аргументы используются тогда, когда что-то необходимо аргументировать, например опровергнуть аргументированный тезис оппонента. Но в данном случае Ваше сообщение не содержало никаких тезисов или доводов, которые требовали бы оппонирования. Вместе с тем, по строгим законам логики ответ на некорректность должен заключаться в указании на эту некорректность. Собственно это я Вам и продемонстрировал, как Вы верно заметили, - в иронической форме. | Ну, раз аргументом параллели, (или упаси бог взаимосвязь) между эволюцией и защитой демократии не считаете, пойдем другим путем. | В добрый путь. А тезис Ваш не является аргументом потому, что ложен. А ложен потому, что основан на ложном предположении о моем отношении к демократии Цитата: | Чем готовы вы пожертвовать во имя эволюции? Например разграблением Белоруссии? Все во имя светлой цели - например чтобы все стали агни-йогами. Правда цель великая? Ну поубивают массы народа. Так не мы же их будем уничтожать. Нам нельзя, у нас карма. Душегубством будут заниматься другие, по неразумению своему. А мы будем только планировать пути эволюции. Хотя, убийство народа, звучит как-то отвлеченно. Вот если отца, мать, своих детей? Правда звучит смешно? | Вы знаете, человеческое общение - очень сложный процесс... Иногда для того, чтобы получить ответы на интересующие вопросы, нужно сначала добиться желания с Вами общаться... Цитата: | И небольшой вопрос. Если революции не устраивать, светлая цель исчезнет с горизонта? Или Истина у нас зависима? | Вы пребываете в иллюзии, распространяемой Чернявским, если считаете меня ярым сторонником революций. Как я уже сказал, и эволюция, и инволюция, и революция - всё это естественные механизмы развития, действующие далеко не только в человеческой среде. Каждому из них своё время и место. Цитата: Или может как в анекдоте, раз убедить друг друга не удается, сразу перейдем к оскорблениям? | Это анекдот? Смешно. А я полагал, что это просто негласное правило данного форума. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 30.01.2019 в 09:48. | | | 29.01.2019, 09:12 | #9 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,275 Благодарности: 1,129 Поблагодарили 1,139 раз(а) в 834 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Кайвасату По поводу революций советую почитать об отношении Махатм к ним. Революция, как и эволюция - естественные механизмы развития в природе и Жизни в целом. Когда эволюционное продвижение оказывается невозможным, блокируется, а сроки неумолимо наступают, то революционное преобразование становится иногда необходимостью. Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия... По поводу же понимания сути проблемных моментов отношений Беларуси и России я уже писал ранее ( http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=175) и ничего с тех пор не изменилось... | Согласен, что Махатмы писали и даже читал. Но тебе, как юристу должно быть понятно, что благие пожелание и принуждение - разные вещи. | Просто каждый доморощенный революционер считает, что именно он знает как должны поступить Махатмы в текущей ситуации, что именно он понимает "направление эволюции" в данный момент и поэтому именно он имеет право прямо и смело судить окружающих и призывать их на баррикады. | Каждый доморощенный "знаток", боящийся слово сказать против официальных властей, всегда смело рвется судить более свободно мыслящих окружающий, щедро приписывая им свои домыслы... Стыдно должно быть тем, кто позиционирует себя последователем Учения Живой Этики и не видит однозначности в понимании направления эволюции. А ведь достаточно даже просто прочитать Учение и Тайную Доктрину, чтобы знать, что направление эволюции в проживаемом нами цикле - направление к усилению полюса Духа и ослаблению полюса Материи. Зная это, даже школьник сможет определить, к какому полюсу ведёт капитализм и какие действия эволюционны, а какие нет... Знание побеждает страхи, комплексы и иллюзии.. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 29.01.2019, 21:31 | #10 | | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,905 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Просто каждый доморощенный революционер считает, что именно он знает как должны поступить Махатмы в текущей ситуации, что именно он понимает "направление эволюции" в данный момент и поэтому именно он имеет право прямо и смело судить окружающих и призывать их на баррикады. | Каждый доморощенный "знаток", боящийся слово сказать против официальных властей... Знание побеждает страхи, комплексы и иллюзии.. | Что-то от Вас не встречал каких-либо слов против официальных властей Белоруссии. Неужели страхи одолели? Цитата: Сообщение от Кайвасату Стыдно должно быть тем, кто позиционирует себя последователем Учения Живой Этики и не видит однозначности в понимании направления эволюции... | Стыдно бить себя в грудь и кичится собственных "пониманием". Болезнь "гуровства" - это первая ступень, которая преодолевается на духовном пути. Но не всеми и далеко не сразу. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 29.01.2019 в 21:33. | | | 29.01.2019, 23:14 | #11 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,275 Благодарности: 1,129 Поблагодарили 1,139 раз(а) в 834 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Просто каждый доморощенный революционер считает, что именно он знает как должны поступить Махатмы в текущей ситуации, что именно он понимает "направление эволюции" в данный момент и поэтому именно он имеет право прямо и смело судить окружающих и призывать их на баррикады. | Каждый доморощенный "знаток", боящийся слово сказать против официальных властей... Знание побеждает страхи, комплексы и иллюзии.. | Что-то от Вас не встречал каких-либо слов против официальных властей Белоруссии. Неужели страхи одолели? | Возможно и не встречали, значит случая не было. Но оные есть у меня и своих взглядов не скрываю. А почему важнее разговор о России, так на этот вопрос уже множество раз давал ответ... Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату Стыдно должно быть тем, кто позиционирует себя последователем Учения Живой Этики и не видит однозначности в понимании направления эволюции... | Стыдно бить себя в грудь и кичится собственных "пониманием". Болезнь "гуровства" - это первая ступень, которая преодолевается на духовном пути. Но не всеми и далеко не сразу. | Знать не стыдно, стыдно не знать! Я изложил Вам знание, то же, которое изложено и в Учении, но даже после этого, не имея ничего возразить по сути, Вы горделиво продолжаете считать знание болезнью, а невежество - духовным достижением. Видимо дно еще не достигнуто, есть куда стремиться... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 30.01.2019, 21:07 | #12 | | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,905 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Просто каждый доморощенный революционер считает, что именно он знает как должны поступить Махатмы в текущей ситуации, что именно он понимает "направление эволюции" в данный момент и поэтому именно он имеет право прямо и смело судить окружающих и призывать их на баррикады. | Каждый доморощенный "знаток", боящийся слово сказать против официальных властей... Знание побеждает страхи, комплексы и иллюзии.. | Что-то от Вас не встречал каких-либо слов против официальных властей Белоруссии. Неужели страхи одолели? | Возможно и не встречали, значит случая не было. Но оные есть у меня и своих взглядов не скрываю. | Не встречал, потому что их у Вас практически нет, либо они в такой завуалированной форме, что и критикой их не назовешь. Видимо, все же, как сделал заключение один знаток Агни Йоги - дело в страхах, комплексах и иллюзиях Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату Стыдно должно быть тем, кто позиционирует себя последователем Учения Живой Этики и не видит однозначности в понимании направления эволюции... | Стыдно бить себя в грудь и кичится собственных "пониманием". Болезнь "гуровства" - это первая ступень, которая преодолевается на духовном пути. Но не всеми и далеко не сразу. | Знать не стыдно, стыдно не знать! Я изложил Вам знание, то же, которое изложено и в Учении... | Вы изложили свое понимание Учения. Не более того. А, вот, свое мнение прикрывать Учением или авторитетом Е.И.Рерих - это плохая тенденция. Был у нас на форуме Нараяма, который тоже путал эти две вещи. | | | 30.01.2019, 23:30 | #13 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,275 Благодарности: 1,129 Поблагодарили 1,139 раз(а) в 834 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Не встречал, потому что их у Вас практически нет, либо они в такой завуалированной форме, что и критикой их не назовешь. | Да, на этой площадке сложилась именно такая картина, как я и сказал. Цитата: Видимо, все же, как сделал заключение один знаток Агни Йоги - дело в страхах, комплексах и иллюзиях | Вы вправе кормить свои домыслы сколь угодно обильно и долго, но от этого они не приобретут никакого отношения к реальности Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату Стыдно должно быть тем, кто позиционирует себя последователем Учения Живой Этики и не видит однозначности в понимании направления эволюции. А ведь достаточно даже просто прочитать Учение и Тайную Доктрину, чтобы знать, что направление эволюции в проживаемом нами цикле - направление к усилению полюса Духа и ослаблению полюса Материи. Зная это, даже школьник сможет определить, к какому полюсу ведёт капитализм и какие действия эволюционны, а какие нет... | Стыдно бить себя в грудь и кичится собственных "пониманием". Болезнь "гуровства" - это первая ступень, которая преодолевается на духовном пути. Но не всеми и далеко не сразу. | Знать не стыдно, стыдно не знать! Я изложил Вам знание, то же, которое изложено и в Учении, но даже после этого, не имея ничего возразить по сути, Вы горделиво продолжаете считать знание болезнью, а невежество - духовным достижением. Видимо дно еще не достигнуто, есть куда стремиться... | Вы изложили свое понимание Учения. Не более того. | Если у Вас есть, что аргументированно возразить по сути, то с интересом послушаю. Цитата: | А, вот, свое мнение прикрывать Учением или авторитетом Е.И.Рерих - это плохая тенденция. Был у нас на форуме Нараяма, который тоже путал эти две вещи. | Иными словами, если моя позиция будет аргументирована словами из Учения или работ Рерих, то это для Вас плохая тенденция? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 30.01.2019 в 23:32. | | | 31.01.2019, 20:40 | #14 | | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,905 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,073 раз(а) в 4,822 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Не встречал, потому что их у Вас практически нет, либо они в такой завуалированной форме, что и критикой их не назовешь. | Да, на этой площадке сложилась именно такая картина, как я и сказал. | Уверен, что других площадок, где Вы якобы выступаете в роли ярого критика властей Белоруссии просто не существует Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Видимо, все же, как сделал заключение один знаток Агни Йоги - дело в страхах, комплексах и иллюзиях | Вы вправе кормить свои домыслы сколь угодно обильно и долго, но от этого они не приобретут никакого отношения к реальности  . | Как думаете, может быть местный продвинутый агни-йог, который рассказывает, о том, что его собеседники полны страхов, комплексов и иллюзий тоже занимается домыслами? Цитата: Сообщение от Кайвасату Если у Вас есть, что аргументированно возразить по сути, то с интересом послушаю. | Возразить Вашим утверждениям о Вашем исключительном знании хода течения эволюции? Это занятие не благодарное Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: | А, вот, свое мнение прикрывать Учением или авторитетом Е.И.Рерих - это плохая тенденция. Был у нас на форуме Нараяма, который тоже путал эти две вещи. | Иными словами, если моя позиция будет аргументирована словами из Учения или работ Рерих, то это для Вас плохая тенденция? | Прикрыть свою позицию ссылками на авторитет Е.И.Рерих и Махатм - это далеко от аргументации. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 31.01.2019 в 21:17. | | | | Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | | | | Опции темы | | | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 09:15. |