Удивительно как люди из Белоруссии истово заботятся о пенсионерах в России, но при этом сокрушаются, что Россия не предоставила Белоруссии очередные преференции или товарный кредит.
А что в этом удивительного, Владимир? Уже не раз и не два говорилось о том. откуда можно было брать средства в России вместо того, чтобы залезть в карман к гражданам.
К примеру, не кормить амбиции президента соседнего государства. Так, ведь?
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Скажите, Вы считаете, учитывая всю историю взаимоотношений двух славянских народов, что отношения между ними должны строиться на рыночных условиях, одинаковых со всеми остальными странами?
Я Вам тут уже приводил пример не рыночных взаимоотношений двух братских народов. Чем все закончилось? Ведь, к примеру, совершенно не по рыночному, а чисто по "братски" Белоруссия продает технику и ГСМ для АТО на Украине, действуя по принципу "и вашим и нашим".
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
При этом для меня не важно название источника, но имеет значение именно фактология, изложенная в нем, чем я и руководствовался в первую очередь.
Ну, да. Хоть черта будете цитировать, если он будет лить воду на Вашу мельницу
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 24.01.2019 в 18:42.
Удивительно как люди из Белоруссии истово заботятся о пенсионерах в России, но при этом сокрушаются, что Россия не предоставила Белоруссии очередные преференции или товарный кредит.
А что в этом удивительного, Владимир? Уже не раз и не два говорилось о том. откуда можно было брать средства в России вместо того, чтобы залезть в карман к гражданам.
К примеру, не кормить амбиции президента соседнего государства. Так, ведь?
Нет, не так.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Скажите, Вы считаете, учитывая всю историю взаимоотношений двух славянских народов, что отношения между ними должны строиться на рыночных условиях, одинаковых со всеми остальными странами?
Я Вам тут уже приводил пример не рыночных взаимоотношений двух братских народов. Чем все закончилось?
Пример не применим. Время не то и страны не те.
Цитата:
Ведь, к примеру, совершенно не по рыночному, а чисто по "братски" Белоруссия продает технику и ГСМ для АТО на Украине, действуя по принципу "и вашим и нашим".
Об этом я встречал утверждения только в российской прессе. Если это действительно так, то лично я это не одобряю. Тем ни менее,уже отвечал ранее на этот тезис тем, что объемы торговли России с Украиной не смотря ни на что растут.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
При этом для меня не важно название источника, но имеет значение именно фактология, изложенная в нем, чем я и руководствовался в первую очередь.
Ну, да. Хоть черта будете цитировать, если он будет лить воду на Вашу мельницу
Если Вы не понимаете смысла слов, то можете перечитать еще раз.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Во что всегда упиралась и снова упрется интеграция Беларуси и России?
Те, кто помнят историю попытки интеграции в форме союзного государства, помнят, чем тогда они закончились, что именно застопорило весь процесс. Это был вопрос о единой денежной системе, а точнее не вопрос о ее наличии, а вопрос о том, кто будет отвечать за печатный станок. Этот же вопрос актуален и по сей день. Его можно расширить до темы общей экономики, таможни, налоговой системы, суда... Позиции сторон здесь принципиальные и бескомпромиссные. Лукашенко за интеграцию, но только на условиях равноправия сторон, а именно условие равноправия никак не устраивает Кремль. Ни тогда, ни сейчас.
Вот и выходит, что все выступления в СМИ об углубленной интеграции, преподносимые в том свете, что Россия готова, а Беларусь что-то не выполняет договор, заключенный еще в девяностые годы - не более, чем лицемерие. На самом деле Россия не хотела и не хочет этой интеграции на равноправной основе, а Минск готов пойти на неё только при обеспечении равноправия. И пока выхода из этой ситуации не предвидится.
Поэтому в перспективе на ниве строительства союзного государства всё скорее всего останется как есть т.е. без кардинальных продвижений (в принципе это давно было понятно и Минску и Москве, и так оно и было много лет, пока вдруг эту тему не вытащили в СМИ в манипулятивных целях), а интеграционные процессы между двумя странами будут активнее протекать на других площадках, например в рамках ЕАЭС.
Говоря о примере дружественных отношений, можно привести пример не сходящей сейчас с новостных строк Венесуэлы.
Между Венесуэлой и Беларусией сложились теплые и дружественные отношения, во многой основанные на личной дружбе Лукашенко и Чавеса.
С экономической точки зрения Беларусь рассчитывала на диверсификацию закупок нефти, но это не подменяло, и не определяло теплых отношений во всех сферах взаимодействия. Даже был заключен двухлетний контракт на поставку 14 млн тонн нефти, но в итоге объемы были меньше и белорусские власти признали, что затраты на транспортировку нефти из Венесуэлы очень велики. Беларусь обязалась построить 10 тысяч квартир в Венесуэле, и на 80% объем был выполнен — доведут ли проект до конца теперь неизвестно: Каракас задолжал Минску несколько сотен миллионов долларов. В частности, Венесуэла не рассчиталась с белорусскими партнерами за тракторы, грузовики, строительство домов, ремонт военной техники. Мадуро, конечно, не Чавес. Но, понимая, трудности положения страны, не спешит Беларусь в рыночном прагматическом стиле бежать в суды, а терпеливо ждёт и даже старается посильно помогать. Так последним широким жестом со стороны Беларуси стала поставка в Венесуэлу 500 тонн сухого цельного молока на безвозмездной основе в сентябре прошлого года.
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Мир далёк от совершенства и вряд ли достигнет полной гармонии. Но стремится к этому надо. Вот и отношения России и Белоруси - несовершенны, но нам надо искать наиболее гармоничное взаимодополнение двух стран.
Для того, чтобы понять что нам для этого делать, надо понять пространство вокруг нас и осмыслить самих себя: кто мы, к чему стремимся, есть ли надежды на успех?
Россия переживает сложное время - она точно также, как и весь мир, ждёт смены (слома) общественной формации - капитализма и готовится к тем переменам, которые после этого последуют. И в России, точно также, как и во всём мире, есть сторонники сохранения прежнего курса. Это Центробанк РФ, Правительство РФ, олигархат. Есть сторонники немедленного слома существующего курса и революционных перемен. А есть волевая и стабильная часть населения и элиты, которая говорит: перемены - проведём, новые веяния примем, выстроим новую Россию, но без революций и без потрясений. Потому что революционный путь - это путь Украины, путь Венесуэлы, это парижский дебош. Давайте вспомним Китай, который в 1989 году, на площади Тяньаньмэнь, в отличии от России, не стал ломать страну в Перестройке, а спокойно провёл реформы. Вспомним Украину, в которой революционный угар уронил Украину на уровень африканских стран...
И давайте посмотрим на Белорусь. Нормальная страна, но маленькая по размеру и по экономическому потенциалу, она не может быть вне какого-то блока, союза... Белорусь не обладает возможностями и силой быть вне империи. Либо в имперской России, либо в имперском Евросоюзе. Третий путь - это путь Сирии.
И вот понимая, что для России и для Белоруссии - сейчас не лучшие времена, батька затеял игру на отдаление от России. Мы-то, в России, вообще не считаем белорусов иностранцами. Мы считаем страну белорусов нашей страной. Не в плане подчинения и старшинства, а просто своими в доску. И если сейчас - это самостоятельное государство, то так уж карта легла, но это - ничего не меняет. Но все эти игры с Евросоюзом, дескать, уйдём и не вернёмся - бабья истерика. Вам, дескать тарифы не нравятся... Да нам многое что внутри самой России не нравится, нам Медведев не нравится, а он - Премьер! Нам Чубайс не нравится, нам весь экономический блок правительство не нравится... Нам санкции объявляют... А что делать? А просто жить! И говорить внутри своей страны, на ТВ и в интернете, да обсуждать и готовиться к переменам. Везде, во всём, на каждом месте.
По поводу революций советую почитать об отношении Махатм к ним. Революция, как и эволюция - естественные механизмы развития в природе и Жизни в целом. Когда эволюционное продвижение оказывается невозможным, блокируется, а сроки неумолимо наступают, то революционное преобразование становится иногда необходимостью.
Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия...
Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия...
Как же 'оценивать' , если понимание местечковое.и оценки такие же будут , и они далеки от действительности. Если кто бывал в открытом море или океане, наблюдал движение волн. Они возникают в хаотическом порядке, но иногда вдруг образуют волны- убийцы Кто- то способен усмотреть эти процессы в человеческой стихии в мировом масштабе? Нет сейчас права на амбиции.
По поводу революций советую почитать об отношении Махатм к ним. Революция, как и эволюция - естественные механизмы развития в природе и Жизни в целом. Когда эволюционное продвижение оказывается невозможным, блокируется, а сроки неумолимо наступают, то революционное преобразование становится иногда необходимостью.
Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия...
Согласен, что Махатмы писали и даже читал. Но тебе, как юристу должно быть понятно, что благие пожелание и принуждение - разные вещи. И если можно провести решение естественным путём, то принуждение не обязательно. К примеру, детей можно учить, а можно бить их розгами и заставлять зубрить.
Тебе, как кшатрию, понятно, что управлять процессами можно разными методами, но самое лучшее управление - это не принуждение, а добиться естественности желаний и намерений у ваших подопечных.
Давай посмотрим по сторонам. И я понимаю, что у тебя возникли вопросы адекватности политики Путина, а также появились сомнения, что наш Президент, а именно он является сейчас генератором и центром принятия решений в России, идёт в русле эволюции. Возможно, ты тоже, как и многие другие, считаешь, что наше руководство пошло на поводу у глобалистов, финансистов и только и делает, что только ждёт указаний из МВФ и Вашингтона. Дескать, пенсионная реформа, налоговые маневры и прочие продукты последнего времени указывают на то, что Путин сдал всех и перестал следовать эволюции. Дескать, он прикрывает своих министров-капиталистов и воров-олигархов, мол он боится.
Хорошо, а для чего же он тогда в Сирии, для чего отстаивает интересы Венесуэлы, почему ведёт активную работу с Евросоюзом и продавливает там решения в пользу интересов Европы и в противовес США? Разве не заметно, что Россия и Китай выстраивает полит-экономическую ось Париж-Москва-Пекин? Вероятно, вы не знаете, что совсем недавно уже пошли первые поезда с контейнерами грузов из Китая в Европу и наоборот. Шёлковый Путь начал работать! Уже пошли первые корабли из Ямала в Европу и готовятся корабли (газовозы) ледового класса для СевМорПути?
Вот сейчас заговорили о Венесуэле, дескать, Россия там всё профукала... И не понимают, что через Венесуэлу Россия сказала американцам: уязвимые места есть у всех. Они есть и у вас, показать? И ткнули пальцем в Каракас. И все отлично понимают, что тут Россия и Китай, если потребуется, выступят в тандеме. А это вам уже не Корея и Вьетнам, это заварушка будет даже круче Кубинского кризиса. И под боком, практически на заднем дворе США, Хотите?
Думаю, что те, кто занимаются большой политикой, отлично понимают подобные сигналы, которые выглядят как предупредительные выстрелы. Это же видно невооруженным глазом, что США, арестовав граждан России, руководителя Хуавей в Канаде - тут же получили "ответку" - аресты американских граждан. Раньше (после распада СССР) американцам не отвечали, сглатывали и молчали в ответ. а сейчас отвечают зеркально и даже ещё жёстче. То есть, всё это говорит о том, что у России и Китая есть курс, есть общность позиций в диалоге с Америкой. И этот диалог ставит "одноплолярцев" в стойло, не позволяя им говорить с нами свысока. И такой вот жёсткий разговор приобрел строгие рамки практически в последние месяцы. Это новейшие веяния.
Теперь по поводу внутренней политики. Все мы помним белоленточное движение в России, ту же самую Болотную. И мы теперь видим, что на улицу никто не выходит, хоть призывы к смене строя не утихают. Почему такая пассивность? Ответ прост: люди поняли и оценили такое понятие, как "Майдан у себя дома"! Не нужен им Майдан на Красной площади, да и на Болотной никому не нужен. К тому же в России сейчас зима и бегать с флагами по морозу - дураков нет. Все ждут критических событий в марте, с потеплением. Но... Давайте посмотрим, будут ли поддерживать министры-капиталисты и воры-олигархи импортную (читай - цветную) революцию? В какой-то мере - непременно, но... Кого? Поддержать заказанный протест из Вашингтона, который забирает их капиталы, отнимает собственность как у Дерипаски? Верить американцам - себя не уважать! Проще договориться с Путиным. Вот этого и ждёт Путин от тех, в руках которых основные средства (заводы и пароходы) России: хотите щедрот и благ - идите сюда, потолкуем. И этот путь проще, чем путь революций. Этот путь проще, чем стрелять их по подвалам Лубянки, ссылать на Колыму...
Тут надо понимать, что Путин не указывает элите страны как ей себя вести, не принуждает, но... создаёт условия и явственно показывает, что "здесь вам не тут", что архитектура времени меняется и в этой архитектуре центром интересов всех стран в мире становится национальный интерес и национальные выгоды: Европе выгоден российский газ и она не собирается покупать его в США. Американцам не выгодно защищать Европу и они уже стали говорить о выходе из НАТО. А Белорусам захотелось повысить свою ценность в отношениях с Россией и они стали намекать, что могут переметнуться? Но... грозить-то можно в пределах своих возможностей, не переоценивая своих амбиций.
ГЛОБАЛЬНЫЙ МИР ЗАКОНЧИЛСЯ, ПОЯВЛЯЮТСЯ И РЕАЛИЗУЮТСЯ ЛОКАЛЬНЫЕ ЦЕНТРЫ И СИЛЫ. И ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ, КОТОРАЯ ВСЁ ОЧЕВИДНЕЕ.
Последний раз редактировалось Migrant, 28.01.2019 в 13:05.
По поводу революций советую почитать об отношении Махатм к ним. Революция, как и эволюция - естественные механизмы развития в природе и Жизни в целом. Когда эволюционное продвижение оказывается невозможным, блокируется, а сроки неумолимо наступают, то революционное преобразование становится иногда необходимостью.
Если есть понимание направления эволюции, то нужно прямо и смело оценивать по отношению у нему не только отдельные силы, но и отдельные действия отдельных представителей, без увёрток и лицемерия...
Здесь ссылки на источники дело пустое. Как сейчас делаются революции? Полагаю не нужно объяснять. А как они делались раньше? Вполне может быть, что точно также. Вот приедет люмпен, отнимет последнее и обоснует революцией, да еще и высокие источники приплетет. Не...нам такое не надо. Может Кайвасату нужно?
В частности, Венесуэла не рассчиталась с белорусскими партнерами за тракторы, грузовики, строительство домов, ремонт военной техники. Мадуро, конечно, не Чавес. Но, понимая, трудности положения страны, не спешит Беларусь в рыночном прагматическом стиле бежать в суды, а терпеливо ждёт и даже старается посильно помогать. Так последним широким жестом со стороны Беларуси стала поставка в Венесуэлу 500 тонн сухого цельного молока на безвозмездной основе в сентябре прошлого года.
Достаточно странное решение, потому что экономическое состояние свое
В частности, Венесуэла не рассчиталась с белорусскими партнерами за тракторы, грузовики, строительство домов, ремонт военной техники. Мадуро, конечно, не Чавес. Но, понимая, трудности положения страны, не спешит Беларусь в рыночном прагматическом стиле бежать в суды, а терпеливо ждёт и даже старается посильно помогать. Так последним широким жестом со стороны Беларуси стала поставка в Венесуэлу 500 тонн сухого цельного молока на безвозмездной основе в сентябре прошлого года.
Достаточно странное решение, потому что экономическое состояние свое
Думаю, что это было желание найти новый рынок сбыта продукции, а так же поставщика нефти для поддержания своей экономики и независимости, частично в пику России, если вспомнить поставки двух танкеров нефти, на которых всё и остановилось. Судя по попыткам дружбы белорусских властей-то с ОАЭ, то с Венесуэлой, то с Китаем-по моему в большей степени виден прагматизм,чем широкие "дружеские" жесты. Едут к чёрту на кулички, а организовать нормальную работу и договориться с главным торговым партнёром-Россией-что то постоянно мешает. Если в экономической сфере можно допустить конфликты из-за разности интересов российских олигархов и белорусских госуправленцев, то в политической сфере могли бы быть в одном русле, но боятся, что дяди из ЕС и США поругают. Да что там высшие материи, даже хорошую акцию-Бессмертный полк, власти РБ не хотят поддержать: «Пишем президенту, потом — в суд». Мингорисполком снова отказал в регистрации «Бессмертному полку»
В частности, Венесуэла не рассчиталась с белорусскими партнерами за тракторы, грузовики, строительство домов, ремонт военной техники. Мадуро, конечно, не Чавес. Но, понимая, трудности положения страны, не спешит Беларусь в рыночном прагматическом стиле бежать в суды, а терпеливо ждёт и даже старается посильно помогать. Так последним широким жестом со стороны Беларуси стала поставка в Венесуэлу 500 тонн сухого цельного молока на безвозмездной основе в сентябре прошлого года.
Достаточно странное решение, потому что экономическое состояние свое
Думаю, что это было желание найти новый рынок сбыта продукции, а так же поставщика нефти для поддержания своей экономики и независимости, частично в пику России, если вспомнить поставки двух танкеров нефти, на которых всё и остановилось.
Вы точно сначала читали мои слова прежде, чем на них отвечать? Как я и написал - конечно была идея нефтепоставок, но она провалилась, а дружба сохранилась и после этого...
Цитата:
Судя по попыткам дружбы белорусских властей-то с ОАЭ, то с Венесуэлой, то с Китаем-по моему в большей степени виден прагматизм,чем широкие "дружеские" жесты.
с ОАЭ никогда не было особых отношений, а вот с Чавесом были конкретно дружеские, основанные на дружбе непосредственно президентов, с Китаем тоже достаточно теплые.
Цитата:
Едут к чёрту на кулички, а организовать нормальную работу и договориться с главным торговым партнёром-Россией-что то постоянно мешает.
Так в том-то и дело, что приходится ездить по всему миру и договариваться (в чем Лукашенко очень даже молодец, скидывает корону и ездит выбивать контракты), т.к. старший брат нос воротит...
Цитата:
Если в экономической сфере можно допустить конфликты из-за разности интересов российских олигархов и белорусских госуправленцев, то в политической сфере могли бы быть в одном русле, но боятся, что дяди из ЕС и США поругают.
Вы очень поверхностно мыслите. В данном случае экономика неразрывно связана с политикой. Изучите историю вопроса (о чем уже писал ранее http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=175): Беларусь была готова, но Россия не взялась помогать с последствиями...
Цитата:
Да что там высшие материи, даже хорошую акцию-Бессмертный полк, власти РБ не хотят поддержать:
Что еще привлечет сюда Ваше фрагментарное сознание?
Еще раз - изучите историю вопроса. "Бессмертный полк" - эта чисто российская акция, изобретённая в 2011 году. В Беларуси проходила аналогичная акция, но под другим названием. Желать, чтобы все подобные акции носили то же наименование, что и в России - это уж, извините - нездоровые амбиции...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений 
Комбинированный вид