тьма невежества

Nyrh · 21.01.2019, 07:48

К вопросу о понимании человека человеком, вижу одну проблему. На мой взгляд, эта проблема хорошо иллюстрируется следующей карикатурой.

Djay · 21.01.2019, 11:51

Цитата:

Сообщение от Nyrh

К вопросу о понимании человека человеком, вижу одну проблему. На мой взгляд, эта проблема хорошо иллюстрируется следующей карикатурой.

Всегда проще начать с обсуждения недостатков ближнего...

яБорис · 21.01.2019, 17:04

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от Nyrh

К вопросу о понимании человека человеком, вижу одну проблему. На мой взгляд, эта проблема хорошо иллюстрируется следующей карикатурой.

Всегда проще начать с обсуждения недостатков ближнего...

Очень даже может быть, но какая связь?

Djay · 21.01.2019, 20:32

Цитата:

Сообщение от яБорис

Очень даже может быть, но какая связь?

Элементарная. Изменять надо себя, а не смотреть - кто и как вокруг должен измениться. Большинство людей о первом и не помышляет (о чем очень удачно показано на картинке).

яБорис · 21.01.2019, 22:24

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от яБорис

Очень даже может быть, но какая связь?

Элементарная. Изменять надо себя, а не смотреть - кто и как вокруг должен измениться. Большинство людей о первом и не помышляет (о чем очень удачно показано на картинке).

Уточню. Где связь c ..."К вопросу о понимании человека человеком, вижу одну проблему. "?

Djay · 22.01.2019, 09:03

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от яБорис

Очень даже может быть, но какая связь?

Элементарная. Изменять надо себя, а не смотреть - кто и как вокруг должен измениться. Большинство людей о первом и не помышляет (о чем очень удачно показано на картинке).

Уточню. Где связь c ..."К вопросу о понимании человека человеком, вижу одну проблему. "?

Борис, Сергей хорошо ответил.

Цитата:

Результаты моих исследований говорят мне, что настоящее понимание человека человеком невозможно без того, чтобы такой "пониматель" не прикладывал усилия к изменению самого себя И мои разговоры об особой молитве в этой теме были, как раз, об этом. Чтобы молить Господа Бога своего об изменении себя же, нужно хотеть измениться или нет?

Дело не в том, вовсе, чтобы изменять себяв худшую сторону, для понимания не только доброго человека, но и злодея-преступника. Но если есть заявка на "понимаю!", то влезать, грубо говоря, в шкуру другого (а это безусловно означает внутренние изменения в себе!) - обязательное условие. Нельзя понять извне. Никак.
Обратитесь к примерам талантливых актеров. Их работа - понимание роли настолько, чтобы показать персонажа. Они буквально вживаются в образ. Это очень тяжелая психологическая работа. И не всегда на уровне ума - иногда талант позвлоляет актеру действовать на уровне интуиции. Но понимание (любого типа) - непременно. Иначе будет фальшь.

яБорис · 22.01.2019, 12:05

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от яБорис

Очень даже может быть, но какая связь?

Элементарная. Изменять надо себя, а не смотреть - кто и как вокруг должен измениться. Большинство людей о первом и не помышляет (о чем очень удачно показано на картинке).

Уточню. Где связь c ..."К вопросу о понимании человека человеком, вижу одну проблему. "?

Борис, Сергей хорошо ответил.

Цитата:

Результаты моих исследований говорят мне, что настоящее понимание человека человеком невозможно без того, чтобы такой "пониматель" не прикладывал усилия к изменению самого себя И мои разговоры об особой молитве в этой теме были, как раз, об этом. Чтобы молить Господа Бога своего об изменении себя же, нужно хотеть измениться или нет?

Дело не в том, вовсе, чтобы изменять себяв худшую сторону, для понимания не только доброго человека, но и злодея-преступника. Но если есть заявка на "понимаю!", то влезать, грубо говоря, в шкуру другого (а это безусловно означает внутренние изменения в себе!) - обязательное условие. Нельзя понять извне. Никак.
Обратитесь к примерам талантливых актеров. Их работа - понимание роли настолько, чтобы показать персонажа. Они буквально вживаются в образ. Это очень тяжелая психологическая работа. И не всегда на уровне ума - иногда талант позвлоляет актеру действовать на уровне интуиции. Но понимание (любого типа) - непременно. Иначе будет фальшь.

Djay, я ищу смысл...

Цитата:

Сообщение от Djay

Но если есть заявка на "понимаю!",

Какова цель у этой заявки? Ваше мнение?

яБорис · 23.01.2019, 08:14

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от Nyrh

К вопросу о понимании человека человеком, вижу одну проблему. На мой взгляд, эта проблема хорошо иллюстрируется следующей карикатурой.

Всегда проще начать с обсуждения недостатков ближнего...

Сергей, Вы Djay за это сообщение поставили спасибку. Значит созвучие.
Прошу прокомментировать.

Причем здесь обсуждение недостатков ближнего?

Nyrh · 23.01.2019, 09:42

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от Nyrh

К вопросу о понимании человека человеком, вижу одну проблему. На мой взгляд, эта проблема хорошо иллюстрируется следующей карикатурой.

Всегда проще начать с обсуждения недостатков ближнего...

Сергей, Вы Djay за это сообщение поставили спасибку. Значит созвучие.
Прошу прокомментировать.

Причем здесь обсуждение недостатков ближнего?

Ну, часто подразумевается, что измениться должен кто-то другой. А настоящее понимание, по моим данным, начинается с осознания достоинств. И уже на фоне достоинств следует рассматривать недостатки. Так я смотрю, например, на организаторов и участников форумов "Ученые против мифов".

Nyrh · 23.01.2019, 12:09

яБорис, впрочем, это я не сам изобрёл.

Цитата:

Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.

Зов, Июнь 15, 1921 г.

Я только со вниманием отношусь к "порядку слов" и союзам "и" в УЖЭ,

яБорис · 23.01.2019, 12:48

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Меня интересует другая проблема (проблема - в моём личном понимании).
Я чувствую несогласие и неприятие очень многих форумчан. Вот и Ваш пост, Сергей...не о том же?

Ну я хотел обозначить, что многие хотели бы, чтобы их понимали. Но понимать кого-то самому — на такие жертвы идти желающих маловато. Надеюсь, что Вы обратили внимание на трибуну в той карикатуре. Там была эмблема ООН.

Если не допускать возможность понимания в общении, то тогда теряется смысл самого общения. Повторюсь, говоря что при желании всегда можно прийти к одному из двух вариантов: или к согласию ...или нет. Я обратил внимание на повторное акцентирование на моменте о "соринке в чужом глазу"...пусть и чисто символическое.

Здесь, на мой взгляд, есть тема для обсуждения.

яБорис · 23.01.2019, 12:53

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от Nyrh

К вопросу о понимании человека человеком, вижу одну проблему. На мой взгляд, эта проблема хорошо иллюстрируется следующей карикатурой.

Всегда проще начать с обсуждения недостатков ближнего...

Сергей, Вы Djay за это сообщение поставили спасибку. Значит созвучие.
Прошу прокомментировать.

Причем здесь обсуждение недостатков ближнего?

Ну, часто подразумевается, что измениться должен кто-то другой. А настоящее понимание, по моим данным, начинается с осознания достоинств. И уже на фоне достоинств следует рассматривать недостатки. Так я смотрю, например, на организаторов и участников форумов "Ученые против мифов".

Конечно, верно...только при условии (ещё повторюсь) межличностных отношений, а не при рассмотрении общих философских вопросов.

Nyrh · 23.01.2019, 13:26

Цитата:

Сообщение от яБорис

Конечно, верно...только при условии (ещё повторюсь) межличностных отношений, а не при рассмотрении общих философских вопросов.

Достаточно часто, как свидетельствует моя практика, "общие философские вопросы" оказываются вопросами межличностных отношений. Потому, вопрос вижу в том, как отличить одно от другого.

Nyrh · 23.01.2019, 13:18

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Меня интересует другая проблема (проблема - в моём личном понимании).
Я чувствую несогласие и неприятие очень многих форумчан. Вот и Ваш пост, Сергей...не о том же?

Ну я хотел обозначить, что многие хотели бы, чтобы их понимали. Но понимать кого-то самому — на такие жертвы идти желающих маловато. Надеюсь, что Вы обратили внимание на трибуну в той карикатуре. Там была эмблема ООН.

Если не допускать возможность понимания в общении, то тогда теряется смысл самого общения. Повторюсь, говоря что при желании всегда можно прийти к одному из двух вариантов: или к согласию ...или нет. Я обратил внимание на повторное акцентирование на моменте о "соринке в чужом глазу"...пусть и чисто символическое.

Здесь, на мой взгляд, есть тема для обсуждения.

У меня есть стойкое ощущение, что я не понял Вас правильно, когда Вы сказали "Я чувствую несогласие и неприятие очень многих форумчан. Вот и Ваш пост, Сергей...не о том же?". Такое ощущение, что Вы говорили "про Фому", а я — "про Ерёму". Не так ли?

яБорис · 23.01.2019, 12:55

Цитата:

Сообщение от Nyrh

яБорис, впрочем, это я не сам изобрёл.

Цитата:

Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.

Зов, Июнь 15, 1921 г.

Я только со вниманием отношусь к "порядку слов" и союзам "и" в УЖЭ,

Сергей, допускаются ли Вами...разные смысловые содержания в этой фразе?

Nyrh · 23.01.2019, 13:33

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

яБорис, впрочем, это я не сам изобрёл.

Цитата:

Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.

Зов, Июнь 15, 1921 г.

Я только со вниманием отношусь к "порядку слов" и союзам "и" в УЖЭ,

Сергей, допускаются ли Вами...разные смысловые содержания в этой фразе?

Разумеется, да. Каждый воспринимает эти слова в зависимости от своего духовного "багажа". Я, оттолкнувшись от этих слов, занимался своими исследованиями и эти исследования привели меня снова к этим же словам, но с учетом пройденного витка спирали. Теперь, я на практике выяснил, что тут нельзя ставить "телегу" впереди "лошади": сначала на доброе посмотреть дОлжно, а потом — на прочее.

яБорис · 23.01.2019, 14:25

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Меня интересует другая проблема (проблема - в моём личном понимании).
Я чувствую несогласие и неприятие очень многих форумчан. Вот и Ваш пост, Сергей...не о том же?

Ну я хотел обозначить, что многие хотели бы, чтобы их понимали. Но понимать кого-то самому — на такие жертвы идти желающих маловато. Надеюсь, что Вы обратили внимание на трибуну в той карикатуре. Там была эмблема ООН.

Если не допускать возможность понимания в общении, то тогда теряется смысл самого общения. Повторюсь, говоря что при желании всегда можно прийти к одному из двух вариантов: или к согласию ...или нет. Я обратил внимание на повторное акцентирование на моменте о "соринке в чужом глазу"...пусть и чисто символическое.

Здесь, на мой взгляд, есть тема для обсуждения.

У меня есть стойкое ощущение, что я не понял Вас правильно, когда Вы сказали "Я чувствую несогласие и неприятие очень многих форумчан. Вот и Ваш пост, Сергей...не о том же?". Такое ощущение, что Вы говорили "про Фому", а я — "про Ерёму". Не так ли?

Может и так. Прояснить сможете Вы (имхо), откомментировав свой вывод на мой пост более подробно.

Цитата:

Сообщение от Nyrh

...

Цитата:

Сообщение от яБорис

Все религии и Учения, не смотря на , возможно, в отдельных моментах кардинальные противоречия , имеют несомненно одно связующее...один базис - нравственность. Вероятно, это и есть тот "цемент " на основе которого создается гражданское общество - коллективный Геракл. В нашем страстном стремлении к духовности, на мой взгляд, никак не перескочить "ступеньку", которая именуется - порядочностью, честностью и непримеримым отношением к безобразиям.

Да, если будет оно в соответствии со сказанным в Евангелии:

Цитата:

7.3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

7.4. Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?

7.5. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Евангелие от Матфея. Глава 7, ст. 3–5

В этом весь секрет "Гераклова фокуса" и состоит, как показывают мои исследования. В отличении в собственной душе пшеницы от плевел.

В данном случае мне интересна связь моего поста с приведенными Вами словами Иисуса .

яБорис · 21.01.2019, 17:00

Цитата:

Сообщение от Nyrh

К вопросу о понимании человека человеком, вижу одну проблему. На мой взгляд, эта проблема хорошо иллюстрируется следующей карикатурой.

К существу того же вопроса

- расшифруйте...как эта проблема иллюстрируется этой картинкой?

Nyrh · 22.01.2019, 05:43

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

К вопросу о понимании человека человеком, вижу одну проблему. На мой взгляд, эта проблема хорошо иллюстрируется следующей карикатурой.

К существу того же вопроса

- расшифруйте...как эта проблема иллюстрируется этой картинкой?

Результаты моих исследований говорят мне, что настоящее понимание человека человеком невозможно без того, чтобы такой "пониматель" не прикладывал усилия к изменению самого себя И мои разговоры об особой молитве в этой теме были, как раз, об этом. Чтобы молить Господа Бога своего об изменении себя же, нужно хотеть измениться или нет?

яБорис · 22.01.2019, 12:02

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

К вопросу о понимании человека человеком, вижу одну проблему. На мой взгляд, эта проблема хорошо иллюстрируется следующей карикатурой.

К существу того же вопроса

- расшифруйте...как эта проблема иллюстрируется этой картинкой?

Результаты моих исследований говорят мне, что настоящее понимание человека человеком невозможно без того, чтобы такой "пониматель" не прикладывал усилия к изменению самого себя И мои разговоры об особой молитве в этой теме были, как раз, об этом. Чтобы молить Господа Бога своего об изменении себя же, нужно хотеть измениться или нет?

Понять ближнего своего...понять себя. О чём это? И зачем?