тьма невежества

[Nyrh]

«...на языке мудрости знать - это значит уметь. А понимать - это значит действовать. Тот, кто говорит, что он знает и понимает, а не умеет действовать в своем трудовом дне, - на самом деле ничего не знает. Он по своей невежественности ничем не отличается от цирковых собак и лошадей, которые просто усвоили ряд привычных ассоциаций, воспринятых в той или иной последовательности.»

Конкордия Антарова, "Две жизни", том II, глава 6

Мне кажется, что эти слова вполне уместны в данной теме.

[Nyrh]

К вопросу о понимании человека человеком, вижу одну проблему. На мой взгляд, эта проблема хорошо иллюстрируется следующей карикатурой.

[Djay]

Сообщение от Nyrh

К вопросу о понимании человека человеком, вижу одну проблему. На мой взгляд, эта проблема хорошо иллюстрируется следующей карикатурой.

Всегда проще начать с обсуждения недостатков ближнего...

[яБорис]

Сообщение от Djay

Всегда проще начать с обсуждения недостатков ближнего...

Очень даже может быть, но какая связь?

[Djay]

Сообщение от яБорис

Очень даже может быть, но какая связь?

Элементарная. Изменять надо себя, а не смотреть - кто и как вокруг должен измениться. Большинство людей о первом и не помышляет (о чем очень удачно показано на картинке).

[яБорис]

Сообщение от Djay

Элементарная. Изменять надо себя, а не смотреть - кто и как вокруг должен измениться. Большинство людей о первом и не помышляет (о чем очень удачно показано на картинке).

Уточню. Где связь c ..."К вопросу о понимании человека человеком, вижу одну проблему. "?

[Djay]

Сообщение от яБорис

Уточню. Где связь c ..."К вопросу о понимании человека человеком, вижу одну проблему. "?

Борис, Сергей хорошо ответил.

Результаты моих исследований говорят мне, что настоящее понимание человека человеком невозможно без того, чтобы такой "пониматель" не прикладывал усилия к изменению самого себя И мои разговоры об особой молитве в этой теме были, как раз, об этом. Чтобы молить Господа Бога своего об изменении себя же, нужно хотеть измениться или нет?

Дело не в том, вовсе, чтобы изменять себяв худшую сторону, для понимания не только доброго человека, но и злодея-преступника. Но если есть заявка на "понимаю!", то влезать, грубо говоря, в шкуру другого (а это безусловно означает внутренние изменения в себе!) - обязательное условие. Нельзя понять извне. Никак.
Обратитесь к примерам талантливых актеров. Их работа - понимание роли настолько, чтобы показать персонажа. Они буквально вживаются в образ. Это очень тяжелая психологическая работа. И не всегда на уровне ума - иногда талант позвлоляет актеру действовать на уровне интуиции. Но понимание (любого типа) - непременно. Иначе будет фальшь.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Всегда проще начать с обсуждения недостатков ближнего...

Сергей, Вы Djay за это сообщение поставили спасибку. Значит созвучие.
Прошу прокомментировать.
Причем здесь обсуждение недостатков ближнего?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Сергей, Вы Djay за это сообщение поставили спасибку. Значит созвучие.
Прошу прокомментировать.
Причем здесь обсуждение недостатков ближнего?

Ну, часто подразумевается, что измениться должен кто-то другой. А настоящее понимание, по моим данным, начинается с осознания достоинств. И уже на фоне достоинств следует рассматривать недостатки. Так я смотрю, например, на организаторов и участников форумов "Ученые против мифов".

[Nyrh]

яБорис, впрочем, это я не сам изобрёл.

Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.

Зов, Июнь 15, 1921 г.

Я только со вниманием отношусь к "порядку слов" и союзам "и" в УЖЭ,

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Ну я хотел обозначить, что многие хотели бы, чтобы их понимали. Но понимать кого-то самому — на такие жертвы идти желающих маловато. Надеюсь, что Вы обратили внимание на трибуну в той карикатуре. Там была эмблема ООН.

Если не допускать возможность понимания в общении, то тогда теряется смысл самого общения. Повторюсь, говоря что при желании всегда можно прийти к одному из двух вариантов: или к согласию ...или нет. Я обратил внимание на повторное акцентирование на моменте о "соринке в чужом глазу"...пусть и чисто символическое.
Здесь, на мой взгляд, есть тема для обсуждения.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Ну, часто подразумевается, что измениться должен кто-то другой. А настоящее понимание, по моим данным, начинается с осознания достоинств. И уже на фоне достоинств следует рассматривать недостатки. Так я смотрю, например, на организаторов и участников форумов "Ученые против мифов".

Конечно, верно...только при условии (ещё повторюсь) межличностных отношений, а не при рассмотрении общих философских вопросов.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Если не допускать возможность понимания в общении, то тогда теряется смысл самого общения. Повторюсь, говоря что при желании всегда можно прийти к одному из двух вариантов: или к согласию ...или нет. Я обратил внимание на повторное акцентирование на моменте о "соринке в чужом глазу"...пусть и чисто символическое.
Здесь, на мой взгляд, есть тема для обсуждения.

У меня есть стойкое ощущение, что я не понял Вас правильно, когда Вы сказали "Я чувствую несогласие и неприятие очень многих форумчан. Вот и Ваш пост, Сергей...не о том же?". Такое ощущение, что Вы говорили "про Фому", а я — "про Ерёму". Не так ли?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

яБорис, впрочем, это я не сам изобрёл.

Я только со вниманием отношусь к "порядку слов" и союзам "и" в УЖЭ,

Сергей, допускаются ли Вами...разные смысловые содержания в этой фразе?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Сергей, допускаются ли Вами...разные смысловые содержания в этой фразе?

Разумеется, да. Каждый воспринимает эти слова в зависимости от своего духовного "багажа". Я, оттолкнувшись от этих слов, занимался своими исследованиями и эти исследования привели меня снова к этим же словам, но с учетом пройденного витка спирали. Теперь, я на практике выяснил, что тут нельзя ставить "телегу" впереди "лошади": сначала на доброе посмотреть дОлжно, а потом — на прочее.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

К вопросу о понимании человека человеком, вижу одну проблему. На мой взгляд, эта проблема хорошо иллюстрируется следующей карикатурой.

К существу того же вопроса - расшифруйте...как эта проблема иллюстрируется этой картинкой?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

К существу того же вопроса - расшифруйте...как эта проблема иллюстрируется этой картинкой?

Результаты моих исследований говорят мне, что настоящее понимание человека человеком невозможно без того, чтобы такой "пониматель" не прикладывал усилия к изменению самого себя И мои разговоры об особой молитве в этой теме были, как раз, об этом. Чтобы молить Господа Бога своего об изменении себя же, нужно хотеть измениться или нет?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Результаты моих исследований говорят мне, что настоящее понимание человека человеком невозможно без того, чтобы такой "пониматель" не прикладывал усилия к изменению самого себя И мои разговоры об особой молитве в этой теме были, как раз, об этом. Чтобы молить Господа Бога своего об изменении себя же, нужно хотеть измениться или нет?

Понять ближнего своего...понять себя. О чём это? И зачем?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Понять ближнего своего...понять себя. О чём это? И зачем?

А как последовать сказанному «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Мф. 22:39)?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

А как последовать сказанному «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Мф. 22:39)?

На мой взгляд, слово Истины подразумевает и широкую и глубокую трактовку человеком. И смысл извлекаемый человеком из этих слов, вероятно, будет соответствовать уровню того самого индивидуума, устремившего своё внимание на эту заповедь. С моей точки зрения, здесь речь не о нашем ближнем...а о нашем состоянии... любви к человеку, то есть о нас самих. С учетом призыва Христа... любви к нашим "врагам" понимаем, что наша любовь должна быть безусловной.