| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 17.01.2019, 05:14 | #1 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,488 Благодарности: 247 Поблагодарили 2,730 раз(а) в 1,466 сообщениях | Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа Владимир Чернявский, Цитата: Подобных расхождений пока не выявлено. Напротив просматривается попытка "причесать" печатный текст, сделав его более корректным по отношению к автографу | Не совсем понял. Т.е. печатный текст отличается от автографа и его пытаются "причесать" под него? Как это возможно? В случае подделки легко! Но если все аутентично.... Последний раз редактировалось ninniku, 17.01.2019 в 05:27. | | | 17.01.2019, 09:45 | #2 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа Цитата: Сообщение от ninniku Владимир Чернявский, Цитата: Подобных расхождений пока не выявлено. Напротив просматривается попытка "причесать" печатный текст, сделав его более корректным по отношению к автографу | Не совсем понял. Т.е. печатный текст отличается от автографа и его пытаются "причесать" под него? Как это возможно? В случае подделки легко! Но если все аутентично.... | Сама Е.И.Рерих правила свой текст. На машинописи есть ее рукописные правки и пометы. Например, текст вычищался от многочисленных "яро" и "тут" и приводился в более литературный вид. Цитата: В части опубликованной машинописи стоит отметить, что вся она имеет явные признаки того, что мы имеем дело с черновиками (помарки, зачеркивания, пометы, вставки, повторы). Содержательно машинопись представляет собой сборку отдельных смысловых блоков, с большой степени вероятности – из различных автографов-источников. Более точно источники данной машинописи будут понятны после публикации определённого объема автографов, что позволит выявить откуда и в каком объеме переносился текст. | Почитайте статью " К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих". Там первые несколько абзацев как раз посвящены вопросу трансформации автографов и машинописи. | | | 17.01.2019, 10:23 | #3 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,488 Благодарности: 247 Поблагодарили 2,730 раз(а) в 1,466 сообщениях | Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от ninniku Владимир Чернявский, Цитата: Подобных расхождений пока не выявлено. Напротив просматривается попытка "причесать" печатный текст, сделав его более корректным по отношению к автографу | Не совсем понял. Т.е. печатный текст отличается от автографа и его пытаются "причесать" под него? Как это возможно? В случае подделки легко! Но если все аутентично.... | Сама Е.И.Рерих правила свой текст. На машинописи есть ее рукописные правки и пометы. Например, текст вычищался от многочисленных "яро" и "тут" и приводился в более литературный вид. Цитата: В части опубликованной машинописи стоит отметить, что вся она имеет явные признаки того, что мы имеем дело с черновиками (помарки, зачеркивания, пометы, вставки, повторы). Содержательно машинопись представляет собой сборку отдельных смысловых блоков, с большой степени вероятности – из различных автографов-источников. Более точно источники данной машинописи будут понятны после публикации определённого объема автографов, что позволит выявить откуда и в каком объеме переносился текст. | Почитайте статью " К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих". Там первые несколько абзацев как раз посвящены вопросу трансформации автографов и машинописи. | Другими словами, есть машинописные тексты, которые отличаются от автографов. Я читал про структуру и обратил на это внимание. И если вы наблюдаете работу над машинописью в направлении сближения ее с рукописью, то.......откуда взялся оригинал машинописи? Который потом надо приводить в соответствие с оригиналами. Это раз. Второе, я понял вас так, что машинописные тексты являют собой и компиляцию разных рукописей и/или правленную одну рукопись. Но источники их пока не всегда можно установить. Другими словами, пока есть машинописные страницы и они опубликованы, исходные рукописи которых не установлены, либо установлены частично. Так? __________________ Все бывает ... | | | 17.01.2019, 10:46 | #4 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа Цитата: Сообщение от ninniku Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от ninniku Владимир Чернявский, Цитата: Подобных расхождений пока не выявлено. Напротив просматривается попытка "причесать" печатный текст, сделав его более корректным по отношению к автографу | Не совсем понял. Т.е. печатный текст отличается от автографа и его пытаются "причесать" под него? Как это возможно? В случае подделки легко! Но если все аутентично.... | Сама Е.И.Рерих правила свой текст. На машинописи есть ее рукописные правки и пометы. Например, текст вычищался от многочисленных "яро" и "тут" и приводился в более литературный вид. Цитата: В части опубликованной машинописи стоит отметить, что вся она имеет явные признаки того, что мы имеем дело с черновиками (помарки, зачеркивания, пометы, вставки, повторы). Содержательно машинопись представляет собой сборку отдельных смысловых блоков, с большой степени вероятности – из различных автографов-источников. Более точно источники данной машинописи будут понятны после публикации определённого объема автографов, что позволит выявить откуда и в каком объеме переносился текст. | Почитайте статью " К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих". Там первые несколько абзацев как раз посвящены вопросу трансформации автографов и машинописи. | Другими словами, есть машинописные тексты, которые отличаются от автографов. Я читал про структуру и обратил на это внимание. И если вы наблюдаете работу над машинописью в направлении сближения ее с рукописью, то.......откуда взялся оригинал машинописи? Который потом надо приводить в соответствие с оригиналами. Это раз. | Вы не поняли. Порядок появления и правки текстов такой: Первичный автограф -> Вторичные автографы -> Машинопись. На каждом из этапов вносилась какая-то правка. И, видимо, должна была продолжиться и далее, т.к. машинопись содержит множественные рукописные исправления. Цитата: Сообщение от ninniku Второе, я понял вас так, что машинописные тексты являют собой и компиляцию разных рукописей и/или правленную одну рукопись. Но источники их пока не всегда можно установить. Другими словами, пока есть машинописные страницы и они опубликованы, исходные рукописи которых не установлены, либо установлены частично. Так? | Думаю, что на данном этапе для всей машинописи можно найти соответствующий ей автограф. Кстати, изданные МЦР сборники "У порога Нового Мира" (1993-2000 гг) - это как раз-таки в большинстве случаев издание этой машинописи в купюрах. | | | 17.01.2019, 10:55 | #5 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,488 Благодарности: 247 Поблагодарили 2,730 раз(а) в 1,466 сообщениях | Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа Владимир Чернявский,ну вы сами же даете схему: рукопись, правка рукописи, машинопись, правка машинописи - на выходе мы получим машинопись, отличающуюся от рукописей первого и второго варианта, как и от первого варианта машинописи. Интересно, много ли таких текстов....Я к тому, что машинописный окончательный вариант может иметь вставки, сделанные ЕИР. А может и не ею. От этого никуда не деться.... | | | 17.01.2019, 11:26 | #6 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа Цитата: Сообщение от ninniku Владимир Чернявский,ну вы сами же даете схему: рукопись, правка рукописи, машинопись, правка машинописи - на выходе мы получим машинопись, отличающуюся от рукописей первого и второго варианта, как и от первого варианта машинописи. Интересно, много ли таких текстов....Я к тому, что машинописный окончательный вариант может иметь вставки, сделанные ЕИР. А может и не ею. От этого никуда не деться.... | Предполагаю, что окончательного варианта машинописи не существует. Это видно и по состоянию машинописи и по письмам Е.И.Рерих последнего периода. Те же издатели МЦР при издании "Сны и видения" сделали оговорку о том, что " для публикации взят наиболее полный авторизированный машинописный вариант". Иными словами, редакторы были вынуждены из общей массы машинописи и ее вариантов выделять "наиболее полный". При этом, естественно, что "наиболее полный" не означает "окончательный". Насчет "вставок", которых нет в рукописи - то подобных пока не выявлено. Повторюсь, напротив, правка машинописи велась в сторону литературизации текстов. Сама же машинопись представляет собой компиляцию отрывков из разных автографов. Те же, изданные МЦР "Космологические записи" - это компиляция отрывков из рукописей тридцатилетнего периода. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 17.01.2019, 19:56 | #7 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 21:33. |