Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.01.2019, 05:14   #1
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,488
Благодарности: 247
Поблагодарили 2,730 раз(а) в 1,466 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Владимир Чернявский,
Цитата:
Подобных расхождений пока не выявлено. Напротив просматривается попытка "причесать" печатный текст, сделав его более корректным по отношению к автографу
Не совсем понял. Т.е. печатный текст отличается от автографа и его пытаются "причесать" под него? Как это возможно? В случае подделки легко! Но если все аутентично....

Последний раз редактировалось ninniku, 17.01.2019 в 05:27.
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2019, 09:45   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Владимир Чернявский,
Цитата:
Подобных расхождений пока не выявлено. Напротив просматривается попытка "причесать" печатный текст, сделав его более корректным по отношению к автографу
Не совсем понял. Т.е. печатный текст отличается от автографа и его пытаются "причесать" под него? Как это возможно? В случае подделки легко! Но если все аутентично....
Сама Е.И.Рерих правила свой текст. На машинописи есть ее рукописные правки и пометы. Например, текст вычищался от многочисленных "яро" и "тут" и приводился в более литературный вид.

Цитата:
В части опубликованной машинописи стоит отметить, что вся она имеет явные признаки того, что мы имеем дело с черновиками (помарки, зачеркивания, пометы, вставки, повторы). Содержательно машинопись представляет собой сборку отдельных смысловых блоков, с большой степени вероятности – из различных автографов-источников. Более точно источники данной машинописи будут понятны после публикации определённого объема автографов, что позволит выявить откуда и в каком объеме переносился текст.
Почитайте статью "К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих". Там первые несколько абзацев как раз посвящены вопросу трансформации автографов и машинописи.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2019, 10:23   #3
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,488
Благодарности: 247
Поблагодарили 2,730 раз(а) в 1,466 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Владимир Чернявский,
Цитата:
Подобных расхождений пока не выявлено. Напротив просматривается попытка "причесать" печатный текст, сделав его более корректным по отношению к автографу
Не совсем понял. Т.е. печатный текст отличается от автографа и его пытаются "причесать" под него? Как это возможно? В случае подделки легко! Но если все аутентично....
Сама Е.И.Рерих правила свой текст. На машинописи есть ее рукописные правки и пометы. Например, текст вычищался от многочисленных "яро" и "тут" и приводился в более литературный вид.

Цитата:
В части опубликованной машинописи стоит отметить, что вся она имеет явные признаки того, что мы имеем дело с черновиками (помарки, зачеркивания, пометы, вставки, повторы). Содержательно машинопись представляет собой сборку отдельных смысловых блоков, с большой степени вероятности – из различных автографов-источников. Более точно источники данной машинописи будут понятны после публикации определённого объема автографов, что позволит выявить откуда и в каком объеме переносился текст.
Почитайте статью "К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих". Там первые несколько абзацев как раз посвящены вопросу трансформации автографов и машинописи.
Другими словами, есть машинописные тексты, которые отличаются от автографов. Я читал про структуру и обратил на это внимание. И если вы наблюдаете работу над машинописью в направлении сближения ее с рукописью, то.......откуда взялся оригинал машинописи? Который потом надо приводить в соответствие с оригиналами.
Это раз.

Второе, я понял вас так, что машинописные тексты являют собой и компиляцию разных рукописей и/или правленную одну рукопись. Но источники их пока не всегда можно установить. Другими словами, пока есть машинописные страницы и они опубликованы, исходные рукописи которых не установлены, либо установлены частично. Так?
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2019, 10:46   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Владимир Чернявский,
Цитата:
Подобных расхождений пока не выявлено. Напротив просматривается попытка "причесать" печатный текст, сделав его более корректным по отношению к автографу
Не совсем понял. Т.е. печатный текст отличается от автографа и его пытаются "причесать" под него? Как это возможно? В случае подделки легко! Но если все аутентично....
Сама Е.И.Рерих правила свой текст. На машинописи есть ее рукописные правки и пометы. Например, текст вычищался от многочисленных "яро" и "тут" и приводился в более литературный вид.

Цитата:
В части опубликованной машинописи стоит отметить, что вся она имеет явные признаки того, что мы имеем дело с черновиками (помарки, зачеркивания, пометы, вставки, повторы). Содержательно машинопись представляет собой сборку отдельных смысловых блоков, с большой степени вероятности – из различных автографов-источников. Более точно источники данной машинописи будут понятны после публикации определённого объема автографов, что позволит выявить откуда и в каком объеме переносился текст.
Почитайте статью "К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих". Там первые несколько абзацев как раз посвящены вопросу трансформации автографов и машинописи.
Другими словами, есть машинописные тексты, которые отличаются от автографов. Я читал про структуру и обратил на это внимание. И если вы наблюдаете работу над машинописью в направлении сближения ее с рукописью, то.......откуда взялся оригинал машинописи? Который потом надо приводить в соответствие с оригиналами.
Это раз.
Вы не поняли. Порядок появления и правки текстов такой: Первичный автограф -> Вторичные автографы -> Машинопись. На каждом из этапов вносилась какая-то правка. И, видимо, должна была продолжиться и далее, т.к. машинопись содержит множественные рукописные исправления.

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Второе, я понял вас так, что машинописные тексты являют собой и компиляцию разных рукописей и/или правленную одну рукопись. Но источники их пока не всегда можно установить. Другими словами, пока есть машинописные страницы и они опубликованы, исходные рукописи которых не установлены, либо установлены частично. Так?
Думаю, что на данном этапе для всей машинописи можно найти соответствующий ей автограф. Кстати, изданные МЦР сборники "У порога Нового Мира" (1993-2000 гг) - это как раз-таки в большинстве случаев издание этой машинописи в купюрах.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2019, 10:55   #5
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,488
Благодарности: 247
Поблагодарили 2,730 раз(а) в 1,466 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Владимир Чернявский,ну вы сами же даете схему: рукопись, правка рукописи, машинопись, правка машинописи - на выходе мы получим машинопись, отличающуюся от рукописей первого и второго варианта, как и от первого варианта машинописи. Интересно, много ли таких текстов....Я к тому, что машинописный окончательный вариант может иметь вставки, сделанные ЕИР. А может и не ею. От этого никуда не деться....
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2019, 11:26   #6
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Владимир Чернявский,ну вы сами же даете схему: рукопись, правка рукописи, машинопись, правка машинописи - на выходе мы получим машинопись, отличающуюся от рукописей первого и второго варианта, как и от первого варианта машинописи. Интересно, много ли таких текстов....Я к тому, что машинописный окончательный вариант может иметь вставки, сделанные ЕИР. А может и не ею. От этого никуда не деться....
Предполагаю, что окончательного варианта машинописи не существует. Это видно и по состоянию машинописи и по письмам Е.И.Рерих последнего периода. Те же издатели МЦР при издании "Сны и видения" сделали оговорку о том, что "для публикации взят наиболее полный авторизированный машинописный вариант". Иными словами, редакторы были вынуждены из общей массы машинописи и ее вариантов выделять "наиболее полный". При этом, естественно, что "наиболее полный" не означает "окончательный".
Насчет "вставок", которых нет в рукописи - то подобных пока не выявлено. Повторюсь, напротив, правка машинописи велась в сторону литературизации текстов. Сама же машинопись представляет собой компиляцию отрывков из разных автографов. Те же, изданные МЦР "Космологические записи" - это компиляция отрывков из рукописей тридцатилетнего периода.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2019, 19:56   #7
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
106. 1951.02.05 — 1951.05.06, автограф

Разворот 19
Не смущайся недостатком красивых выражений, ибо они не всегда бывают так доходчивы, как самое простое слово.
Цитата:
106. 1951.02.05 — 1951.05.06, автограф

Разворот 40
11.3.1951 г.
Утром Урусвати уявится на слышании Моего Голоса. Ярая услышит Слова Моей Любви.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Новости Рериховского движения > Публикации

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. antares Практика Агни Йоги 2970 03.05.2019 09:44
Москва:Встреча "Теософия: Приступая к изучению" Владимир Чернявский Дельфис 0 29.09.2016 18:07
Бюллетень № 1 Русского общества по изучению проблем Атлантиды Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 17.07.2007 19:57
Группа анализа изданий Агни Йоги Роман Анненков Анализ изданий Агни Йоги 17 14.01.2006 07:22

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 21:33.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги