Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Michael]

Сообщение от ninniku

Ну, значит я не один так чувствую. Это обнадеживает. Даже если мы ошибаемся, то значит это закономерная ступень, а не какое-то исключение или зигзаг.

В этих текстах местами такая ерунда написана, что приходится удивляться, как люди воспринимают их всерьёз как Указы, как Учение, как средство для спасения души, настолько всё очевидно с этими козлами, оргиями и проч.
Уже столько раз всё сказано и повторено

что набило оскомину и определившихся, как видно, нельзя переубедить. Требуется безусловное доверие к Учителям, но это вовсе не значит, что нужно везде видеть их авторство даже в случае явных грубых противоречий. Ну и надо помнить, что образ Учителей у всех разный, в зависимости от сознания

, но люди в основном остались при своих исходных, значит надо идти дальше, не тратя ни времени, ни сил, оставив некоторые вопросы на будущее.
Нельзя терять время. Вместо развесистых текстов есть, что читать и чему следовать.

[ninniku]

Сообщение от Michael

В этих текстах местами такая ерунда написана, что приходится удивляться, как люди воспринимают их всерьёз как Указы, как Учение, как средство для спасения души, настолько всё очевидно с этими козлами, оргиями и проч.
Уже столько раз всё сказано и повторено

что набило оскомину и определившихся, как видно, нельзя переубедить. Требуется безусловное доверие к Учителям, но это вовсе не значит, что нужно везде видеть их авторство даже в случае явных грубых противоречий. Ну и надо помнить, что образ Учителей у всех разный, в зависимости от сознания

, но люди в основном остались при своих исходных, значит надо идти дальше, не тратя ни времени, ни сил, оставив некоторые вопросы на будущее.
Нельзя терять время. Вместо развесистых текстов есть, что читать и чему следовать.

Тут ведь в другом дело. Мы свидетели исторического события. Явления канонических текстов и апокрифа. Явление разделения на ортодоксальную часть последователей и протестантов оформилось. У каждого явился свой источник Учения. Вопрос о подделке так никогда и не снимется. И приписывать ее будут разным лицам. То есть в среде последователей Учения образовалось побочное направление. А еще и ста лет не прошло. Т.е. мы получили катализатор процесса. Сначало это был МЦР, теперь его место заняли Записи. Кстати, для сторонников МЦР это уже не стало испытанием. Они на другом уровне и решают другие задачи.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Кстати, для сторонников МЦР это уже не стало испытанием.

т.е. они заранее знали что это "чужой луч"?

[ninniku]

Сообщение от Dar

т.е. они заранее знали что это "чужой луч"?

Они не доверяют априори захватчикам. Все, что вышло из их рук, токсично. Первые публикации сразу вызвали недоверие и к текстам. Луч тоже у многих вызвал сомнения. А подвергать себя одержанию чужими энергиями дураков мало, тем более по своей воле.
Но ты можешь провести свою экспертизу. Разработай поисковик под записи. И поищи маркеры подделки. Например, сравни частотность употребления связующих слов в Учении, в публикации первых дневников из Армхерст-колледжа и в этих записях. Например, слово яро, ярый. Или других связок. Это многое тебе скажет.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Образцы почерка в распоряжении супостатов были давно. Экспертиза ничего не покажет, поскольку оригиналы никому не дадут, а сканы не позволят ее провести..

Сообщение от ninniku

Dar,.. Поэтому никакие данные и экспертизы мою проблему не решат. Пусть хоть сто экспертов утверждают, что записи напечатаны на печатной машинке ЕИР, мне все равно...

1. Так дневники это рукописное или напечатаны на печатной машинке?

2. т.е. в любом случае, даже если рукописное и экспертиза подтвердит что это рука ЕИР, все равно это подделка и доверия нет.
Потому что от самих текстов (содержания) идет "чужой луч"?
т.е. дело не в самих дневниках, а в содержании?
Я правильно понял?

Сообщение от ninniku

Они не доверяют априори захватчикам. Все, что вышло из их рук, токсично. Первые публикации сразу вызвали недоверие и к текстам. Луч тоже у многих вызвал сомнения. А подвергать себя одержанию чужими энергиями дураков мало, тем более по своей воле.

Минутку, потеряли нить..
Еще раз..
Дневники хранились в МЦР. Доверие им было.
Теперь дневники перешли в другие руки, руки захватчиков и стали токсичными?
Значит до захвата об этом сотрудники не знали о подделке, но после захвата это не стало для них испытанием потому что что?.. Предполагали что дневники сразу подделают?

Но ты можешь провести свою экспертизу.

Зачем?
Истина все равно всплывет, рано или поздно.
Меня интересует замысел. Причины и следствия.

Например, слово яро, ярый. Или других связок. Это многое тебе скажет.

Вот к примеру из АЙ.
начиная с первой книги до последней встречается..

1921 Июнь 23
..Считаю: яро щиту пламенеть Дам над вами.

3.250. Уявление атомической энергии связано с исследованием психической энергии и с изучением теории магнитов. Без этих факторов можно присвоить лишь некоторые проявления первичной энергии. Яро нужно стремиться к простоте исканий.
Скажите, чтоб яро выражали желания связать нить физически зримого с физически весомым...


13.079. Полезно наблюдать, как люди действуют под внушением, но, в то же время, они яро отрицают возможность такого влияния

13.176. ..Каждое даже малое о Братстве напоминание будет преследоваться яро.

13.602. ..На перекрестках яро кричат о Братстве..

14.096. .. яро отрицающие пользу синтеза,

14.219. ..он продвинулся бы яро к совершенствованию..

14.732. ..Яро нужно устремиться к обновлению жизни

14.898. Яро любит Йог труд.

14.735. ..но четкая, ярая мысль создает и мощное следствие

10.325. .. Уявление умения направить чувство к верху уже даст торжественность и ток огненный.

И о чем это говорит?
О какой связи?

[ninniku]

Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.

При этом дневники, которые хранятся в Армхерсте это рукописные тетради. Они публиковались в инете в 2004 году сразу после публикации Сферы. У меня они были.
Поэтому ты понял не правильно.
Как и все остальное. дальше ты просто думать отказался.

Дневники хранились в МЦР. Доверие им было.
Теперь дневники перешли в другие руки, руки захватчиков и стали токсичными?

- утверждение нелепое. Просто из принципа отвечать не хочу. думай сам.
Про слова-маркеры. В том то и дело, что они есть и они могут быть скопированы. Но...у оригинального автора они всегда в ритме. У того, кто подделывает, ритм меняется. Он его не носит в себе. Поэтому надо сравнивать частоту употребления. Так определяются подделки.
Содержание... нет, не только содержание. Но, безусловно, совокупность всего: стиль, форма подачи мысли, словесные конструкции, индивидуальный ритм нарастания и снижения напряжения мысли, ее качество и способ передачи чувств. Содержание тут вторично само по себе. Кто-то в другой теме дал отличное сравнение близких по дате записей из Надземного и новых Записей. Это день и ночь! Разность внутреннего ритма чувствуется сразу.

[запахгардении]

Сообщение от ninniku

Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.

При этом дневники, которые хранятся в Армхерсте это рукописные тетради. Они публиковались в инете в 2004 году сразу после публикации Сферы. У меня они были.
Поэтому ты понял не правильно.
Как и все остальное. дальше ты просто думать отказался.

- утверждение нелепое. Просто из принципа отвечать не хочу. думай сам.
Про слова-маркеры. В том то и дело, что они есть и они могут быть скопированы. Но...у оригинального автора они всегда в ритме. У того, кто подделывает, ритм меняется. Он его не носит в себе. Поэтому надо сравнивать частоту употребления. Так определяются подделки.
Содержание... нет, не только содержание. Но, безусловно, совокупность всего: стиль, форма подачи мысли, словесные конструкции, индивидуальный ритм нарастания и снижения напряжения мысли, ее качество и способ передачи чувств. Содержание тут вторично само по себе. Кто-то в другой теме дал отличное сравнение близких по дате записей из Надземного и новых Записей. Это день и ночь! Разность внутреннего ритма чувствуется сразу.

Что-то как-то от распознавания Вашим сердцем все перешло в плоскость очевидного. Редко кому удавалось объяснить словами то, что он чувствует сердцем, но Вы превзошли многих, особенно когда приводите в перемешку такие очевидные критерии как "стиль, форма подачи мысли, словесные конструкции" с уже не столь очевидными как "индивидуальный ритм нарастания и снижения напряжения мысли, ее качество и способ передачи чувств".
Особенно заинтересовало по каким критериям Вы определяете качество мысли (степень напряжения) и какова Ваша техника определения способа передачи чувств.

[Альдебаран]

Сообщение от ninniku

Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.

Нет не только. Там очень много написано именно рукой ЕИР, так называемый автограф.

[Michael]

Сообщение от ninniku

Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.

Речь шла про Письма Е.И.
А новые тексты есть и в печатном и в рукописном виде.
С печатными текстами как раз всё намного проще: старая бумага доступна, машинки, как понимаю, тоже, печатай не хочу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Dar,плохо следишь за темой. Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.

"Новые записи"

(новыми их назвать сложно, т.к. МЦР начал их публикацию еще в 1993 году)

- это большей частью автограф. Причем автограф в нескольких вариантах - первичный, рукописная расшифровка первичного автографа, копии с копий. И уж после - это машинописный набор отрывков из автографов. На сколько я знаю, пока не выявлено машинописи, которая бы не имела бы рукописного аналога.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Dar,плохо следишь за темой. .

Вообще не слежу. (захожу, если на почту пришло уведомление, что кто-то процитировал меня)

1. Появились дневники, содержание которых сильно отличается. Это бесспорно.
Да и никто с этим не спорит.
Отсюда какие вопросы?
1. Сходится ли напечатанное на машинке с рукописью?
Если да, то..
2. Принимала ли эти тексты ЕИР?
Если да, то..
3. Кто автор, источник этих текстов, которые принимала ЕИР?

Получить ответы на эти вопросы можно только имея доступ к Высшему.
Или через человека имеющего такой доступ.
Поэтому не вижу смысла следить за этой темой.

Читай Чернявского. Он написал, что новые записи это печатные страницы и экспертиза даст лишь тип машинки, на которой тексты напечатаны.
При этом дневники, которые хранятся в Армхерсте это рукописные тетради. Они публиковались в инете в 2004 году сразу после публикации Сферы. У меня они были.

Что это меняет, если рукопись совпадет с печатным текстом?
(ну для тебя ничего не меняет, ты на всякий уже подстраховался, сказав что в любом случае это подделка)

Поэтому ты понял не правильно.
Как и все остальное. дальше ты просто думать отказался.

- утверждение нелепое. Просто из принципа отвечать не хочу. думай сам.

я и попытался расшифровать твои слова. Если тебе лень пояснить слова, зачем я должен ломать голову над тем что ты имел в виду?

Содержание... нет, не только содержание. Но, безусловно, совокупность всего: стиль, форма подачи мысли, словесные конструкции, индивидуальный ритм нарастания и снижения напряжения мысли, ее качество и способ передачи чувств. Содержание тут вторично само по себе. Кто-то в другой теме дал отличное сравнение близких по дате записей из Надземного и новых Записей. Это день и ночь! Разность внутреннего ритма чувствуется сразу

Ну дык.. и сами книги АЙ отличаются по стилю.
Я бы сказал что диктовали 3-4 человека.
И пояснение этому есть в самой АЙ.
Когда в группе гармония на высоком уровне, то любой из группы может продолжать дело другого.
Ну вот если задача по передаче Учения выполнена, то далее что?
Каждый из группы может диктовать свое разным людям.
Возможно такое? Почему бы и нет?
Вот и появились Грани, Уранов, Устинов и т.д...
Есть отличие от основных текстов АЙ? Разумеется.

И приемы текстов продолжаются, а количество принимающих увеличивается.
(Не это ли говорит о сближении миров, когда мыслительный процесс и есть проявление тонкого мира.)

А вот кто они, те кто передают тексты людям?
Возможна подмена? Конечно.
Да же если если их видеть.
В АЙ написано что темные могут окружится сиянием, ореолом и т.д.
(по моему даже про схожесть голоса было написано)

Вот к примеру один момент.
Вайенруд, был раньше здесь на форуме, вступил в такой же контакт.
С кем? С самим М.М.
Когда я спросил этого М.М. (через Вайнруда) почему его слова противоположны тому что дано в АЙ, конечно ответа не последовало.

Можно вспомнить и Нараяму. Он тоже писал что что видел и разговаривал с И.Х.

Можно и Алису Бейли вспомнить. Она же тоже была уверена в своем источнике.

У меня сложилось впечатление что везде одна и та же личность.
Черный Тибетец.

И по дневникам ЕИР(ранним) можно заметить (косвенно), что попытки вмешаться в диалог ЕИР и М.М. были и ранее. Это заметно по ответам М.М.
Например когда он похвалил ЕИР, что она смогла распознать голос.
Или когда пошли тексты про одиночный провод. и т.д.


Озадачился я как-то и Гранями
1957 г. 355. .. Но Я Победил мир, внутри Себя Победил, Себя победивши. Многие ли поймут? И разве поняты были слова эти, две тысячи лет Сказанные тому назад. Царем хотели Меня видеть над царством земным, но не царем духа, мир свой внутри Себя Победившим, Победившим Себя.


Это ведь И.Х. говорит? Нет?

[antares]

Сообщение от Dar

Вот к примеру из АЙ.
начиная с первой книги до последней встречается..

1921 Июнь 23
..Считаю: яро щиту пламенеть Дам над вами.

3.250. Уявление атомической энергии связано с исследованием психической энергии и с изучением теории магнитов. Без этих факторов можно присвоить лишь некоторые проявления первичной энергии. Яро нужно стремиться к простоте исканий.
Скажите, чтоб яро выражали желания связать нить физически зримого с физически весомым...


13.079. Полезно наблюдать, как люди действуют под внушением, но, в то же время, они яро отрицают возможность такого влияния

13.176. ..Каждое даже малое о Братстве напоминание будет преследоваться яро.

13.602. ..На перекрестках яро кричат о Братстве..

14.096. .. яро отрицающие пользу синтеза,

14.219. ..он продвинулся бы яро к совершенствованию..

14.732. ..Яро нужно устремиться к обновлению жизни

14.898. Яро любит Йог труд.

14.735. ..но четкая, ярая мысль создает и мощное следствие

10.325. .. Уявление умения направить чувство к верху уже даст торжественность и ток огненный.

И о чем это говорит?
О какой связи?

Сравните с новыми записями:

Но ярая шла лесной тропой, на сокращение дороги, и яро повстречалась со Мною... И ярая доверчиво посмотрела на Меня и яро сказала: "Помоги Мне пройти ярый лес. Я боюсь диких зверей." И яро Я спросил, но почему она тут одна в такой чаще?.. Яро спросил ее, согласна ли она довериться Мне, яро Я отведу ее в Мой дом и на следующий день отвезу ее родне. Девушка страстно обрадовалась, и яро Мы направились ко Мне... Яро Я ничего не стал им объяснять, но яро спросил, где жена яро тут управляющего, и яро просил девушку пройти с нею на ярый отдых, и завтра утром яро отвезу ее к родне её.

Я уже проводил исследование О частоте и роли употребления словоформ слов "ярый", "страстный" в Агни-Йоге, записях 50 годов, письмах Е.И и ЗУЖЭ в 18 т.

Но дело даже не в оборотах "яро страстно тут", в конце концов их можно выбросить. Дело в содержании, анализ которого или приводит к убеждению, что сюжет про маленькую девочку один в один повторяет все перипетии традиционного индийского кино:

(Богатый Махараджа, Кашмирская невеста Афганского Принца, разбившегося на лошади накануне свадьбы, тайная беременность ее, выдача замуж за старого Раджу, сокрытие родившейся девочки, смерть дочери старого Раджи от Кашмирской принцессы, подмена девочек, смерть Кашмирской принцессы, ярая Бабка укрывательница, письмо Бабки перед смертью к Радже с раскаянием, слуги прячут письмо, старик Раджа принимает девочку за свою, думая что ей не шесть, а четыре года, семья Раджи хочет продать девочку другому Радже-развратнику, Раджа-старик готов продать библиотеку редких рукописей, дабы обеспечить девочку, чувствуя, что умирает. Махараджа приезжает и женится на восьмилетней девочке, старик-Раджа умирает, сестра Махараджи говорит ему, что девочка похожа до родинок на ее брата - Афганского принца, гороскоп девочки не совпадает, служанка признается в подлоге, сестра Махараджи называет Кашмирскую принцессу своей дочерью, семь лет длится неземная любовь девочки и Махараджи, Махараджа едет к отшельнику, девочку отправляет в Ладак, почтальон не передает письма, девочка заболевает от отчаяния и подрывает сердце, отшельник составляет Махарадже новых гороскоп и Махараджа понимает, что это его Космическая жена и он может стать Полным Архатом, враг (Раджа Удейпурский) посылает ядовитую змейку в кадке прекрасного куста Розовой Камелии, змея хочет укусить Махараджу в пятку, но девочка хватает ее рукой и умирает от укуса змеи. Сестра Махараджи тоже скоро умирает. Махараджа устремляется стать полным Архатом и с учеником Платона они идут раскапывать, похоже, саму Шамбалу "среди ярых снежных Гигантов, охраняющих Мою Долину от всех нашествий", думают "как как лучше собрать сначала запас пищи на несколько лет"...)

Или содержание являет собой, я бы сказал, анекдотическое повествование о воплощениях Великих Учителей, представляя Владыку образцом носителя психологии эгоиста-собственника, когда все вокруг, по его мнению, должны служить удовлетворению его желаний, как это явлено в повествовании под названием "Сокровенная страница из жизни маленькой Майтри"

Представляется, что умный персонификатор будет пользоваться языком жертвы, как и набором ее понятий, развивая каждое в нужном ему направлении, постепенно доводя их до полного абсурда.

[Michael]

Сообщение от ninniku

Вопрос о подделке так никогда и не снимется.

Ну почему же никогда? Впереди сближение миров. Придёт время и многое прояснится.

[ninniku]

Сообщение от Michael

Ну почему же никогда? Впереди сближение миров. Придёт время и многое прояснится.

Ну, дай-то Бог! У меня просто своя версия грядущего

Сначала Земля очистится от человечества, с малым остатком. А потом, через тысячи лет и начнут миры сближаться. Когда организмы на чистой почве будут готовы. Новая раса... (