К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

[csdoc]

Сообщение от Из сибири

У нас складывалась следующая картина: В мир пришла Е.И., приближенная Великого Владыки, которая стала Матерью Агни Йоги. Рядом с ней был Н.К., который стал первым Агни Йогом, и именовался Гуру, Архатом.

Н.К.Рерих был принятым учеником Владыки и был Гуру для своих учеников. Н.К.Рерих имел медиумистическое тело, как и Е.П.Блаватская. Например, некоторые тексты Н.К. записывал методом автоматического письма, и есть даже портрет А-Лал-Минга сделанный методом автоматического письма. Об отличии между медиумами, медиаторами и Агни Йогами есть в письмах Е.И.Рерих. Так, Н.К.Рерих был медиатором, но не мог стать Йогом, если верить Новым Записям, сделанным рукой Е.И.Рерих.

Ф[уяма] уявился на самоотверженном подвиге и принял тело медиумистическое, чтобы помочь Моему плану. Но ярый мог продлить свою жизнь, но не захотел и закончил ее красиво, с Моего согласия.

Ф[уяма] стал медиатором, но не мог стать Йогом.

Был ли Н.К.Рерих Архатом или не был - это на мой взгляд вопрос из серии "сколько ангелов уместится на кончике иглы", то же самое касается и того был ли Абрамов Архатом и была ли Е.И.Рерих обычным или полным Архатом. Все трое намного превосходят уровень развития среднестатического обывателя или читателя/последователя Учения Живой Этики, потому что как минимум все трое были принятыми учениками. А принятых учеников - очень мало

Е.И.Рерих — М.Е.Тарасову, 15 июня 1934 г.

Никто из принятых учеников не имеет права оповещать себя до тех пор, пока Уч[итель] не найдет нужным Сам оповестить это, не говоря уже о сыновстве. Может быть, Вам полезно будет знать, что число пальцев на одной руке велико для числа принятых учеников, сыновей и дочерей. Труден путь истинного ученичества, много испытаний, порой очень тяжких, приходится пройти, прежде чем стать тем, кого мы называем принятым учеником. Но существует много стадий и ступеней подготовительного ученичества, и много отпадающих на этом пути, и ничтожно число достигающих. Если бы было иначе, то планета наша не находилась сейчас на краю гибели. Человечество в массе своей совершенно не подготовлено к принятию Истины, тем более к ученичеству. Лишь отдельные индивидуумы могут приближаться. В своем подходе к Западу в прошлом столетии Великие Учителя не нашли ни одного истинного ученика, конечно, исключая посланную Ими Е.П.Блаватскую, и только одного индуса, и то не того, которого считают теософы. Все остальные остановились на разных ступенях долгой, долгой лестницы ученичества. Но как кратка она может быть!

.

[Из сибири]

Сообщение от csdoc

...Н.К.Рерих был медиатором, но не мог стать Йогом, если верить Новым Записям, сделанным рукой Е.И.Рерих

Ну если Фуяма не был первым Агни Йогом, то кто им был? Юрий Рерих? Святослав Рерих? Или у них тоже найдутся какие-то проблемы для того чтобы именоваться йогами? Юрий ведь тоже принимал автоматически, насколько я помню.

Сообщение от csdoc

Все трое намного превосходят уровень развития среднестатического обывателя или читателя/последователя Учения Живой Этики, потому что как минимум все трое были принятыми учениками. А принятых учеников - очень мало

Проблема в том, что об этом "принятии в ученичество" мы не можем получить подтверждающие данные от третьего источника, но слышым от того, кто сам называет себя так.

То есть объективно - это самоназвание.

[Лена К.]

О том, что сама Е.И.Р. считала черновыми записями, можно судить по следующему фрагменту:

104. 1950.07.08 — 1950.11.24, автограф

Разворот 18
Урусвати сожгла оболочку двойника до окончательного сжигания всех отбросов от сгорания двойника. Достижение это еще никем не было достигнуто. В черновой записи слова — «не было достигнуто» были замены словами: «не было уявлено» .
Сотрудница уявляет страстную любовь к точности выражений, но ярая спешит уявить Мои мысли и иногда не улавливает точного выражения. Яро тут «не было уявлено» не точно. Справедливо сказать: «не было достигнуто».

То есть в черновой записи были одни слова, а в этой, беловой, их заменили другими. Одной из черновых тетрадей для этой является тетрадь:
224. 1950.09.13 — 1950.10.30, автограф

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

О том, что сама Е.И.Р. считала черновыми записями, можно судить по следующему фрагменту:

То есть в черновой записи были одни слова, а в этой, беловой, их заменили другими. Одной из черновых тетрадей для этой является тетрадь:
224. 1950.09.13 — 1950.10.30, автограф

Еще недавно в этой теме чуть ли не предавали анафеме за термин "черновик". Теперь же он стал естественным и, как выяснилось, неоднократно звучит в самих Записях. А вот, что касается "беловых записей", то подобного указания мы в Записях пока не встречаем. "Огненный опыт", к примеру, переписывается как минимум три раза и нигде нет указания о том, что третий вариант окончательный.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Еще недавно в этой теме чуть ли не предавали анафеме за термин "черновик". Теперь же он стал естественным и, как выяснилось, неоднократно звучит в самих Записях.

Владимир, право править записи есть у писавшего их или под его руководством.

Сообщение от Владимир Чернявский

А вот, что касается "беловых записей", то подобного указания мы в Записях пока не встречаем. "Огненный опыт", к примеру, переписывается как минимум три раза и нигде нет указания о том, что третий вариант окончательный.

Встречаем пожелание делать это вместе с Абрамовым.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Встречаем пожелание делать это вместе с Абрамовым.

И поскольку это пожелание так и не было реализовано, то какой можно сделать вывод?

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

И поскольку это пожелание так и не было реализовано, то какой можно сделать вывод?

Вывод. Он уже сделан, каждый кроит по своему усмотрению, да и шьет под себя.

[T]

Сообщение от Владимир Чернявский

Еще недавно в этой теме чуть ли не предавали анафеме за термин "черновик". Теперь же он стал естественным и, как выяснилось, неоднократно звучит в самих Записях. А вот, что касается "беловых записей", то подобного указания мы в Записях пока не встречаем. "Огненный опыт", к примеру, переписывается как минимум три раза и нигде нет указания о том, что третий вариант окончательный.

Владимир, «анафеме» (если Вам удобно это слово) предавался не термин «черновики», а высказанный «исследовательский» подход к классификации Записей в зависимости от наличия т.н. «ментального мусора» в Манускриптах из-за очень "умной" предпосылки, что Мысль ЕИ может быть «мусорной» ложью.

Проблема не в наличии черновых или первичных Записей. Проблема в нашем отношении.

И «мусорное» умаление и кощунство раздулось здесь на форуме уже как водянка или гангрена немыслимых формулировок и отношения к Владыкам. Невозможных ранее, но допускаемых администрацией сейчас совершенно свободно. Как говорится, бывали времена и похуже, но не было подлей.

[Лена К.]

Сообщение от T

И «мусорное» умаление и кощунство раздулось здесь на форуме уже как водянка или гангрена немыслимых формулировок и отношения к Владыкам. Невозможных ранее, но допускаемых администрацией сейчас совершенно свободно. Как говорится, бывали времена и похуже, но не было подлей.

Это так. Новые записи действительно вызвали потрясение и показали каждому из нас, кто мы есть на самом деле, в отличие от того, кем мы себя представляли раньше.

[irene]

Сообщение от T

И «мусорное» умаление и кощунство раздулось здесь на форуме уже как водянка или гангрена немыслимых формулировок и отношения к Владыкам. Невозможных ранее, но допускаемых администрацией сейчас совершенно свободно. Как говорится, бывали времена и похуже, но не было подлей.

Как же немыслимых ранее? Всё это закономерный результат заложенных давно семян. Цветочки также цветут давно. Но плоды (и они существовали ранее) "вдруг" увидели сейчас.

Проросло то, что культивировали. Рассуждения по поводу прочитанного в Учении. Рассуждения на основании работы неочищенного сознания. А ведь есть другой путь и только он указан. Он не скоро приведёт к результату, но тешить себя надеждами на пути рассудка бесполезно.

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

А вот, что касается "беловых записей", то подобного указания мы в Записях пока не встречаем. "Огненный опыт", к примеру, переписывается как минимум три раза и нигде нет указания о том, что третий вариант окончательный.

В одном из писем 1953-го года мы встечаем намёки вероятно о том, почему окончательный вариант задерживался:

Первые тетради с описанием моего огненного опыта полны указаний на разные недомогания и странные проявления, также изобилуют видениями и символическими снами. Сообщения, принятые на внутреннее ухо, крайне разнообразны, и мало связи между ними. Отдельные слова и фразы на разных языках. Иногда фраза составлена из слов на различных языках – трех одновременно. Я должна была привести в порядок эти записи и была поражена, насколько я забыла лучшие проявления! Память у меня была хорошая, но, вероятно, от изобилия получений я стала многое забывать. Значит, сколько прекрасных и значительных проявлений было упущено мною. Позднее я многое не записывала, не из-за лени, но из-за непонимания всего значения такого опыта и, конечно, в силу трудных обстоятельств Армагеддона. Не раз Великий Владыка укорял меня за небрежение к записям, потому я так часто повторяю Вам – записывайте, хотя бы кратко, Ваши ощущения при необычных проявлениях. Я сейчас страстно сожалею о таком упущении самого важного, доверенного мне опыта. Храните Ваши Записи от любопытствующих. Записи эти – Святая Святых жизни пробужденного Духа, потому никто не должен прикасаться к ним...
Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
26 марта 1953 г

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

В одном из писем 1953-го года мы встечаем намёки вероятно о том, почему окончательный вариант задерживался...

Я думаю, что одна из главных причин - это недостаток времени. Е.И. так и не вернулась в Россию, а Абрамов приехал в СССР уже после ее смерти.
Однако, в цитируемом Вами письме есть явные указания на обстоятельства, которые обобщены в заглавной статье темы:

...Сообщения, принятые на внутреннее ухо, крайне разнообразны, и мало связи между ними. Отдельные слова и фразы на разных языках. Иногда фраза составлена из слов на различных языках – трех одновременно.

Как об этом сказано в статье:

Упоминание 1924 года здесь важно, т.к. в этом году Е.И. Рерих, согласно Записям, начала проходить новый йогический опыт, который позволил получить «пространственный провод с Братством», т.е. энергетический, визуальных и слуховой контакт. По этому поводу Е.И. Рерих сделает запись от 27 января 1924 года: «Каждую ночь вижу вокруг себя синие, белые и лиловые цветы. Начала слышать и видеть – эти записи занесены в особую тетрадь». На данном этапе трудно оценить насколько то, что слышала Е.И. Рерих входе опыта вошло в другие книги и тетради, однако для нас важно отметить, что то, что она слышала видела фиксировалось отдельно от общего массива записей[16]. Вероятно, эти записи носили довольно отрывочный характер[17] и представляли собой некий метод «выхватывания из пространства» отдельных фраз и понятий, которые впоследствии уточнялись на общих сеансах[18] посредством престола и других методов[19].

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я думаю, что одна из главных причин - это недостаток времени. Е.И. так и не вернулась в Россию, а Абрамов приехал в СССР уже после ее смерти.
Однако, в цитируемом Вами письме есть явные указания на обстоятельства, которые обобщены в заглавной статье темы:

Как об этом сказано в статье:

Да, я обратил внимание, что этот отрывок из письма дополняет и подтверждает Ваши размышления в статье (полезно иногда перечитывать саму статью совмещая с её содержанием найденные вновь детали). Даже хотел привести именно тот момент из статьи, который Вы зацитировали.

[Кайвасату]

Сообщение от Из сибири

Ну если Фуяма не был первым Агни Йогом, то кто им был?

Конечно же Блаватская

правда неосознанным...

[LuckyStrike]

Сообщение от Кайвасату

Конечно же Блаватская

правда неосознанным...

С чего бы это вдруг?
Агни Йог реальный это «механизм» огненного ВОЗДЕЙСТВИЯ посредством извлечения Огня через обратное вращение центров.
Медиумы «заточены» исключительно на ВОСПРИЯТИЕ.
Надо найти разность между ВОСПРИЯТИЕМ и ВОЗДЕЙСТВИЕМ.

[Кайвасату]

Сообщение от LuckyStrike

С чего бы это вдруг?
Агни Йог реальный это «механизм» огненного ВОЗДЕЙСТВИЯ посредством извлечения Огня через обратное вращение центров.
Медиумы «заточены» исключительно на ВОСПРИЯТИЕ.
Надо найти разность между ВОСПРИЯТИЕМ и ВОЗДЕЙСТВИЕМ.

https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/36434

[csdoc]

Сообщение от Из сибири

Ну если Фуяма не был первым Агни Йогом, то кто им был? Юрий Рерих? Святослав Рерих? Или у них тоже найдутся какие-то проблемы для того чтобы именоваться йогами? Юрий ведь тоже принимал автоматически, насколько я помню.

Первым Агни Йогом была Матерь Агни Йоги.

Сообщение от Из сибири

Проблема в том, что об этом "принятии в ученичество" мы не можем получить подтверждающие данные от третьего источника, но слышым от того, кто сам называет себя так. То есть это объективно - самоназвание.

О самоназвании как раз и говорится в письме Е.И.Рерих — М.Е.Тарасову, 15 июня 1934 г.

P.S.

Даже в математике, которая является царицей наук, нельзя доказать все утверждения, некоторые утверждения принимаются на веру в качестве аксиом. И в зависимости от того, какой из вариантов пятого постулата принять в качестве аксиомы - получится или геометрия Евклида или геометрия Лобачевского или геометрия Римана.

См. также теорему Гёделя о неполноте.

[Из сибири]

Сообщение от csdoc

Даже в математике, которая является царицей наук, нельзя доказать все утверждения, некоторые утверждения принимаются на веру в качестве аксиом.
.

Я как раз о том же. Самоназвание "ученик Махатмы" является постулатом, исходя из которого строится вся остальная доктрина. В том числе определяется ее достоверность. Почему? Потому что изначально допущен непререкаемый постулат: "перед нами ученики Махатм и они знают истину".

Сообщение от csdoc

Первым Агни Йогом была Матерь Агни Йоги.

Адонис на примерах в своих постах ранее показал, что опыт Матери Агни Йоги согласно московским тетрадям для простых смертных бесполезен, так как она является Женой Величайшего и весь ее опыт завязан на эту связь как Жены. Именно по этой причине я не стал упоминать Елену Рерих как Агни Йога, что ее опыт не применим к простым смертным, не являющимся Женой Величайшего. Духовная практика должна быть универсальна, если претендует на статус Йоги.

[Said]

Сообщение от Из сибири

Цитата: Сообщение от csdoc Первым Агни Йогом была Матерь Агни Йоги.

Адонис на примерах в своих постах ранее показал, что опыт Матери Агни Йоги согласно московским тетрадям для простых смертных бесполезен, так как она является Женой Величайшего и весь ее опыт завязан на эту связь как Жены. Именно по этой причине я не стал упоминать Елену Рерих как Агни Йога, что ее опыт не применим к простым смертным, не являющимся Женой Величайшего. Духовная практика должна быть универсальна, если претендует на статус Йоги.

"Е.И. говорила, что Блаватская ... Она была совершенным агни-йогом ... Затем Е.И. говорила , что Агни-Йога дается первый раз, хотя многие уже были агни-йогами, ( такие) как Пифагор и др. Степень полного труда для Общего Блага - это самое начало Агни-Йоги. Но знание Учителя и Учения - это сознательный подход к овладению Агни- Йогой...."
"МОИ УЧИТЕЛЯ" 4.10.1928 г. З.Г.Фосдик.

[csdoc]

Сообщение от Из сибири

Самоназвание "ученик Махатмы" является постулатом, исходя из которого строится вся остальная доктрина. В том числе определяется ее достоверность. Почему? Потому что изначально допущен непререкаемый постулат: "перед нами ученики Махатм и они знают истину".

О том что Е.П.Блаватская была учеником Махатм Вы знаете также только со слов самой Е.П.Блаватской и из писем Махатм, полученных с ее помощью.

Позднее об этом еще стало известно из Учения Живой Этики, полученного через Е.И.Рерих и из писем Е.И.Рерих.

Сообщение от Из сибири

Адонис на примерах в своих постах ранее показал, что опыт Матери Агни Йоги согласно московским тетрадям для простых смертных бесполезен, так как она является Женой Величайшего и весь ее опыт завязан на эту связь как Жены. Именно по этой причине я не стал упоминать Елену Рерих как Агни Йога, что ее опыт не применим к простым смертным, не являющимся Женой Величайшего. Духовная практика должна быть универсальна, если претендует на статус Йоги.

Учение Живой Этики дано на тысячелетия вперед

Грани Агни Йоги

1958 г. 428. (345). <...> Учение Жизни дано на века и тысячелетия, но разные части его имеют различную длительность, ибо приходилось принимать во внимание космопространственный момент планеты и особые нужды людей, вызванные переходным моментом смены рас. <...>

. Огненный Опыт сейчас никому не нужен

Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 1 марта 1948 г.

Всеми силами духа рвемся уехать и начать работать в любых условиях, лишь бы приложить все накопленное, все выношенное и любовью овеянное. Какие сокровища мысли накоплены и переданы в томах Учения! Как вместить всю мудрость, всю благость и терпимость безграничную? Тяжело мне сейчас, так тяжело, что и выразить не могу. Ведь около меня нет никого, кому могу передать все накопления, весь огненный опыт. Он никому сейчас не нужен. Он никому не понятен, ибо слишком далек он от земного измерения. Думаю, что и этот опыт пролежит сокрытым еще одно столетие, ибо он никому не нужен. Страшные слова — никому не нужен. Опыт был нужен Братству, нужен мне, но это и все. А я так люблю делиться всем; ничем не дорожу, если это дается только мне. И потому-то мне и дается, что не могу передать другим. Я не люблю писать, потому мне пришлось столько писать. Я никогда не любила собственности и вещей, потому мне пришлось иметь собственность и быть окруженной вещами. Я люблю все делать сама, потому я окружена лучшим уходом и заботой. Около меня две девушки, кот[орые] следят за каждым моим шагом, угадывают каждое мое желание. Но духовное одиночество с уходом нашего Светлого и Любимого возросло. Он был мне дан В[еликим] Вл[адыкой] как друг и спутник на едином пути. Он ушел раньше, но знаю, что и я недолго останусь, и так хотелось бы как можно полезнее использовать последние годы, а физические силы уходят, быстро утомляюсь, и аура многих людей мне невыносима иногда. Но нельзя утрачивать мужество, нужно выполнить хотя бы малую часть заповеданного.

. Обсуждение дневниковых записей Е.И.Рерих, выложенных на сайте Музея Рерихов выглядит как обсуждение докторской диссертации по математике детьми из старшей группы детского сада

Озарение, 2 VII 19

Теперь закончим закон соизмеримости.

Строитель должен знать, как нагрузить столбы дома.

От несоизмеримости происходят: разрушение, кощунство, ложь, предательство и все безобразные явления.

Разве может стоять здание, где блохе приписывают свойства гиганта, где кочергу ищут больше Господа, где вихрь сравнивается с комариным полетом?

Условие Братства — полная соизмеримость мысли и выражения — это оплот правды красоты. Упражняться в жизни легко без умолчания и преувеличения.

Пристально следим за сотрудниками, чтобы выражение их соответствовало значению. Только таким путем могут сотрудничать различные существа.

По красоте будет лучшее суждение, ибо некрасиво сказать: «Я пущу гиганта в ларчик» или «Орел парит, как курица».

Как часто разрушаются лучшие аппараты несоизмеримостью, которую легко избежать при малом внимании.

.