Беларусь & Россия

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не в силу ли антироссийской пропаганды, в которой, кстати Вы принимали активное участие на этом же форуме?

Я не могу судить о всех причинах, но могу говорить о существующих настроениях. Возможно пропаганда и имеет какое-то влияние. Какая и от кого исходящая - отдельный вопрос (возможно западная, т.к. со стороны властей она отсутствует), но врядли она имеет определяющее влияние.


Что же касается моей персоны, то Вы всё перепутали. Я никогда не занимался антироссийской пропагандой, и не высказывался в негативном ключе о России. А вот о действиях и курсе руководства страны - да. К слову в соответствующей теме об этом я уже говорил, что приводит к выводу либо о Вашей невнимательности, либо о намеренном троллинге.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Я не могу судить о всех причинах, но могу говорить о существующих настроениях. Возможно пропаганда и имеет какое-то влияние. Какая и от кого исходящая - отдельный вопрос (возможно западная, т.к. со стороны властей она отсутствует), но врядли она имеет определяющее влияние.


Что же касается моей персоны, то Вы всё перепутали. Я никогда не занимался антироссийской пропагандой, и не высказывался в негативном ключе о России. А вот о действиях и курсе руководства страны - да. К слову в соответствующей теме об этом я уже говорил, что приводит к выводу либо о Вашей невнимательности, либо о намеренном троллинге.

Т.е. Вы считаете, что распространение оголтелой "чернухи" в отношении руководства России не является причиной, по которой у белорусов складывается определенное отношение к России и интеграции двух государств?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы считаете, что распространение оголтелой "чернухи" в отношении руководства России не является причиной, по которой у белорусов складывается определенное отношение к России и интеграции двух государств?

Я вообще не знаю, о чем Вы говорите.


Что же касается Беларуси и России, то сегодня, думаю, главы государств обо всем договорятся.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы считаете, что распространение оголтелой "чернухи" в отношении руководства России не является причиной, по которой у белорусов складывается определенное отношение к России и интеграции двух государств?

ВЧ, а Вам не кажется, что Вы наступаете (со своими характерными вопросами) здесь на те же грабли, что в теме об Украине?

На мой взгляд, Кайвасату исключительно толерантен и сдержан.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

ВЧ, а Вам не кажется, что Вы наступаете (со своими характерными вопросами) здесь на те же грабли, что в теме об Украине?

Не представляю, какие "грабли" Вы имеете в виду. Я более заинтересован в том, что бы Белоруссия и белорусы не наступили на те же грабли, на которые наступила Украина и украинцы.
Что касается моего участия в форумных темах, все свои утверждения я могу подтвердить конкретными фактами.

[Amarilis]

Сообщение от Djay

ВЧ, а Вам не кажется, что Вы наступаете (со своими характерными вопросами) здесь на те же грабли, что в теме об Украине?

Интересно, а на какие грабли в этом смысле наступают украинские журналисты?

Ще 3 роки тому весь світ називав Олександра Лукашенка останнім диктатором Європи і вводив проти нього санкції, але сьогодні європейські лідери все частіше прилітають до нього на чай. З Білорусі потроху знімають санкції і навіть обіцяють допомогти з кредитом МВФ. У Москві це бачать і відверто нервують, адже Мінськ для Кремля - ​​це плацдарм для легального просування армії на захід. Лукашенко активно користується таким розташуванням, торгується з Москвою і Брюсселем для отримання найбільш вигідних для себе умов. Як вийшло, що Білорусь - єдина країна, яка змогла отримати вигоду від україно-російської війни? Журналісти "Секретних матеріалів" розкажуть вам, яку вигоду зумів витягти Лукашенко з військового конфлікту в Україні і як завдяки агресії Росії він знову став президентом.

[Migrant]

Сообщение от Amarilis

www.youtube.co

Просмотрев, этот ролик, я кое-что увидел из того, что не понимал ранее.
Так вот, там были некие кандидаты, которые также, как вы, Кайвасату, ориентируются на Запад в своей предвыборной программе. Это ошибка. Объясню.
1. Предполагается, что крах мировой экономики (по оценке Хазина) начнётся, вероятно, с проблем в Deutsche Bank. То есть, в наше время экономика Германии оказалась очень неустойчива.
2. Евросоюз в предстоящем 2019 году столкнётся с очень большими трудностями, суть которых в возможности начала распада ЕС.
3. Проблемы США, как ведущего игрока западного мира становятся всё заметнее.
В этом месте я думаю, что полёт российских тяжёлых бомбардировщиков в Венесуэлу показал американцам, что вероятность Карибского кризиса - высок, что у США нет преимуществ при размещении их ПРО в Европе. Отсюда и выход из Сирии. Нет никакого смыла давить на России военными средствами. У США здесь нет никаких преимуществ.

Другими словами, Запад становится хромой уткой.

Теперь по поводу возможностей России. Они увеличиваются. Россия смогла выдержать натиск с западными санкциями и показала свою устойчивость. Это было главным осознанием и как для самих россиян, так и в международном плане. То есть получилось, что военное давление на Россию чревата для агрессоров худшими последствиями, а экономика России вполне самостоятельна и может не реагировать на внешнее давление.

Пройдя этот этап в противостоянии между своими оппонентами, Россия показала, кстати, что может, имеет таки возможности, влияния на американский доллар. Россия смогла сама и подсказала миру, что очень часто можно обходиться в международной торговле и без доллара. Доля междунардных операций с участием доллара уже снизилась, а в предстоящем, новом году, в этом направлении ожидаются ещё большие перемены.

С другой стороны растущее влияние России - пока не столь эффективное, как хотелось бы, но в данном случае важно то, что весь мир готовится к кризису, и это кризис не России, а кризис западной модели. А это тренд, это поток, в котором важно понимать очевидные перемены. Да и к тому же Россия ещё и не начинала своей борьбы за Белорусь. Думаю, что всё ещё впереди.

[Djay]

Господа, которые задали мне вопросы "на какие грабли..." и тут же понеслись в политических претензиях. Вот это и есть "те самые грабли". Мне задавали те же вопросы, что и Кайвасату. И требовали ответа "за все". И если ответ не удовлетворял соображения вопрошающих, то делались аналогичные же выводы.

Такие вот грабли, в натуре:

Интересно, а на какие грабли в этом смысле наступают украинские журналисты?

Я более заинтересован в том, что бы Белоруссия и белорусы не наступили на те же грабли, на которые наступила Украина и украинцы.

Не в силу ли антироссийской пропаганды, в которой, кстати Вы принимали активное участие на этом же форуме?

Последняя цитата относилась к Кайвасату, но таких же по смыслу в мой адрес есть полно. Все знают - где они есть, и шо они там таки есть!. А я еще знаю, что это полная чушь. Так же как это заявил Кайвасату о себе. Но ... грабли - любимое местное оружие.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Такие вот грабли, в натуре:

Т.е. Вы считаете, что Белорусь достойна "в натуре" повторить путь Украины? Что она так же как и Украина, по Вашим словам, должна сполна ощутить на себе тактику Адверза?
Ведь в теме уже зазвучали те же "матры" о выгоде интеграции с Европой, ценности Белоруссии для России как "буферной зоны" перед странами НАТО (чем можно безусловно шантажировать Россию) и т.д.

Сообщение от Djay

Все знают - где они есть, и шо они там таки есть!. А я еще знаю, что это полная чушь. Так же как это заявил Кайвасату о себе.

Я думаю у всех участников форума еще свежа в памяти бравая кампания по очернению руководства России, которая была развернута не так давно на страницах форума. Тут не долго факты искать. Достаточно несколько кликов, что бы найти вереницу постов в духе "Президент опять соврамши" (это о Путине) и ссылками на самых одиозных российских оппозиционеров, традиционные рассказы про российский неофеодализм, реклама Кургиняна, рассказы про "коррупцию и распилы" и т.д.

Потом кампания резко прекратилась. И вот новый всплеск в тот момент, когда наметились некоторые подвижки в сближении России и Белоруссии. Довольно занятно.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Господа, которые задали мне вопросы "на какие грабли..." и тут же понеслись в политических претензиях. Вот это и есть "те самые грабли". Мне задавали те же вопросы, что и Кайвасату. И требовали ответа "за все". И если ответ не удовлетворял соображения вопрошающих, то делались аналогичные же выводы.

Такие вот грабли, в натуре:

Последняя цитата относилась к Кайвасату, но таких же по смыслу в мой адрес есть полно. Все знают - где они есть, и шо они там таки есть!. А я еще знаю, что это полная чушь. Так же как это заявил Кайвасату о себе. Но ... грабли - любимое местное оружие.

Эти "грабли" - русофобия. Давайте назовём всё своими именами. И, если вы говорите, что мы вам приписываем качества, которые вам не свойственны, то вы однажды должны просто сказать, что вы против русофобии. Но вы же не против того, чтобы ограничивали русский язык на Украине. Или таки против? Скажите просто и без выпендрёжа. Это же вы мне говорили, что русский язык-де не запрещён.

По поводу экономических отношений между Россией и Украиной можно много говорить, но это всё второстепенно. Главная претензия - это антирусское движение на Украине. Да, как антисемитизм и йудофобия. И именно поэтому всё антирусское - это нацизм. Если смотреть по аналогии, то нам, в России, казалось бы, надо ненавидеть всё немецкое и японское, презирать язык Гитлера, но нет. Потомки Гёте и Шиллера у нас не чувствуют себя униженными и оскорблёнными.

Меня очень часто удивляют некие новые политически зашоренные веяния, когда говорят о русской имперскости. Дескать, все эти сателлиты, все эти республики вокруг СССР, а ранее - в составе Российской империи - это тирания Москвы, это, дескать, российские колонии. Но это взгляд англосаксонцев на нас. Это они переносят своё мировоззрение на нас, считая, что мы вошли, к примеру, в Среднюю Азию, чтобы подчинить себе эти народы. В какой-то мере - да, чтобы степь не атаковывала Россию. Степные набеги - порой были достаточно болезненной занозой. Но переносить авиационные заводы в некогда феодальный Ташкент - это тоже было! Создание институтов, космодромов - это тоже Россия в Средней Азии.

Поэтому мир, в процессе создания империй - Британской, Австровенгерской, в период оформления колониальных войн, развивался не по одному лекалу, когда одна нация приходила и убивала местную власть, устанавливая своё господство, а с разными мотивами и с разными мировоззренческими позициями. Россия - не всегда огнём и мечом покоряла народы, очень часто Русь несла свою культуру и свой образ жизни очень деликатно и по-христиански, то есть, имея в основе своей позиции христианскую этику. И это отдельный пласт российской Истории, на который ещё надо внимательно посмотреть и проанализировать. Сказать, что ТОГДА в Российской внешней политике всё было в розовом цвете, гладко и ровно - будет явным перебором, но и оценивать действия России с западными, католическими и протестантскими мерками - полная чушь!

Давайте будем честны и скажем, что тяготение Украины, а теперь, в некоторых ситуациях, и белорусов к Западу - это банальная спекуляция части элит. Это желание - всего лишь потребность присесть к Евросоюзовскому пирогу. Там сытнее. О том, что это иллюзия - говорить бесполезно. Нашим братьям по славянству кажется, что та ДЕИНДУСТРИАЦИЯ, которая прокатилась по Прибалтике, Балканам и другим странам ЕС - это ошибки местного руководства. Дескать, местным боярам ума не хватило. Но мы-то умнее!!! Мы-то выстроим лучше, богаче и сытнее наше вхождение в ЕС. В принципе, опыт Украины у всех на виду. Хотите в Мордер - да сколько угодно!

Мне порой кажется, что элита (не путать с народом) Украины и Белоруссии порой считает, что они и Западу братья. Но тысячелетняя история говорит, что у Запада братьев нет и не было. Либо ты вассал, либо враг! Дескать, за то, что мы будем дружить с Западом нам будут мешки с печеньем и бочки с вареньем. И показывают пальцем на католическую Польшу. А почему не на православную Грецию? Болгарию, Югославию? Впрочем, зачем переубеждать тех, кто внутри своей совести уже предал? Там столько аргументов, что мои тутошние потуги - выглядят явно тупыми и примитивными. Но только не думайте, что ваше действо в России будет восприниматься, как некий очень простой и очень демократический выбор. Дескать, простите, но мы вольны в своём выборе. Но в России так не считают, в России устойчивое мнение, что нас предают, а с у нас народ разбирается с предателями, как с теми, кто ещё хуже врагов. И тут уже не скажешь, дескать, "ничего личного"! Сила не в деньгах, брат!

[Amarilis]

Сообщение от Djay

Господа, которые задали мне вопросы "на какие грабли..." и тут же понеслись в политических претензиях. Вот это и есть "те самые грабли"...И если ответ не удовлетворял соображения вопрошающих, то делались аналогичные же выводы...

Вывод простой, трем некогда действительно братским странам стоит пожелать не наступать "на грабли" и тянуть "одеяло" на себя...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Я не могу судить о всех причинах, но могу говорить о существующих настроениях. Возможно пропаганда и имеет какое-то влияние. Какая и от кого исходящая - отдельный вопрос (возможно западная, т.к. со стороны властей она отсутствует), но врядли она имеет определяющее влияние.

Давайте выстроим нашу дискуссию по порядку. Мы ведём разговор об отношениях России с бывшими республиками СССР, даже несколько шире, подразумевая соседние страны. И это, давайте вспомним, не политический сайт, а всё же разговор идёт между последователями Учения. Другими словами, вы все - мои друзья и единомышленники, я всех вас ценю и уважаю. Кайвасату для меня - вообще брат, столько много общего... Но я всегда хотел вас обратить на тот путь мышления, который должен быть у кшатрия. Современным языком я бы сказал, что хочу вас обратить внимание на происходящую историю мира в контексте человека, который ПОНИМАЕТ глубинную суть процессов и мыслит не как русский, белорус или в моём случае - чуваш. Это понятно, что мы порой представители даже разных стран - России, Украины, Белоруссии и Эстонии. Но для нас, как кандидатов в Солнечные Кшатрии, должен быть важен процесс происходящего, чтобы мы могли созерцать и знать где именно и в каком месте должно быть приложение наших сил, чтобы стать сотрудником Учителей и куда и как вставить наше слово, которое потом отзовётся делами и переменами в сторону эволюции. Мы пока что не сотрудники Учителей, это ясно, но учиться-то мы должны! Задача Солнечного Кшатрия, о котором так много говорили Учителя, не в получении статуса, а в действии. А если мы не знаем что же именно происходит и по каким принципам идёт весь мировой процесс, то мы мельница без ветрил.

Именно поэтому я и веду здесь разговоры о тех процессах, которые становятся решающими силами в наших ежедневных переменах. И именно поэтому важно понимать, что заканчивается одна общественно-экономическая формация и будет создаваться новая. Не для России, не для США, а уж тем более не для Украины и Эстонии, для всех! Мир будет проходить через портал перемен. И мы в этом процессе должны знать, что является силой и что является законом, что стало механизмом и как вообще-то крутятся колёса. И мы тогда поймём, что мы в этой гигантской работе - не винтики. мы можем быть лоцманами, можем быть гребцами корабля и даже кормчими на не очень большом судёнышке.

И мы должны понимать как собиралась Россия, СССР, как собиралась величайшая империя, в которой мы живём. И почему она империя, кто был её собирателем и для чего она претерпевала перемены с распадами, перестройками и революциями. Мы должны понимать по каким принципам собиралась Европа и её место в эволюции, значение её модерна. Естественно, что многие вопросы мы в этой жизни так и не осмыслим, но мы будем знать направление своих задач.

И в этом месте, возвращаясь к сегодняшнему дню, я хочу напомнит, что Российская империя в своих разных формах - это не национальное торжество русских, подчинивших своих соседей, это готовность русских прийти на помощь своим соседям, не оттолкнуть руку в тяжкие времена, а сострадание и внутренняя потребность русских в правде. И эта внутренняя этика, заложенная в России в прежние времена, много раз подвергалась разрушению и много сил было положено на восстановление. Наша задача - продолжить это Дело. Потому что каждое качество, даже очень высокое и благородное - это не данность на века, а поле для развития. И если мы тут не поймём, что России от белорусов и украинцев нужна не вассальная преданность, а братство, то грош нам цена. Да, есть такие трактовки, что это де русский тиран, есть и мнение, что "ЭТИ неблагодарные белорусы и украинцы", ну так на какую мельницу мы будем лить воду? Опять раскручивать национализм или всё же "чувства добрые пробуждать" ?