тьма невежества

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Ну это я такой "умный", что способен "питаться" тем, что дает настоящая наука. А кроме самих лжеученых есть и их фанклубы, так сказать. Почему люди предпочитают свету знания тьму невежества? А потому, что иначе не могут, так устроено их сознание.

А взаимовлияние в этом устройстве сознания людей учитывается? И насколько весомый вклад?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Энакин Скайуокер, например, говорит: "Если ты не со мной - значит, ты мой враг". (If you're not with me, than you're my enemy.). На это-то и реагирует Оби-Ван Кеноби репликой об "абсолютах". А в реальной, с точки зрения джедаев, жизни возможны, как говорится, варианты, которые будущий Дарт Вейдер тупо отбросил.

Можно ли из этого сделать вывод, что зло в своей сути имеет составляющую - разделение людей?

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

А взаимовлияние в этом устройстве сознания людей учитывается? И насколько весомый вклад?

Я говорю, в частности, что пребываю на первой ступени практики Агни Йоги, обозначенной как "очисти мышление" (Агни Йога, 185). Отдельно я своё мышление очищаю? Нет, и мышление всех с кем связан. Потому конца и края очищению не видно.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Можно ли из этого сделать вывод, что зло в своей сути имеет составляющую - разделение людей?

Чую я, что да, но этим вопрос не исчерпывается. Со злом вопрос сложнее получается.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Независимо от уровня сознания...у каждого из нас складывается - на данный момент времени - вполне определенная картина мира...вполне логичная и объяснимая. Но только до той поры, пока жизнью не вбрасывается (в содержание этой устоявшейся картины) нечто неопределенное...разрушающее эту логичность и устойчивость.

Угу. Вот этот момент неопределенности, хаоса, энтропии и является "лакмусовой бумажкой", по которой возможно определить степень самосознательности. Полностью раскрывшееся самосознание этого момента не боится. Недостаточное самосознание всеми силами наступлению этого момента сопротивляется. В результате первое просто переживает некоторый период неопределенности, а второе входит в период разрушительного кризиса.

Сообщение от яБорис

Тогда, возможно, Djay права в том, что Вы неосознанно самообманываетесь.
Вы эту способность свою с чем связываете?
Почему существует понятие инволюции?

Ни с чем не связываю. Это просто свойство психики, сознания. Неиспользуемое оно остается свойством, используемое оно становится способностью (интеллектуальной силой). "Эволюция" и "инволюция" для меня это просто иллюстрация "развертывания" и "свертывания" каких-либо процессов по "иерархическим порядкам" - указание на движение к сложно организованной либо к примитивно организованной жизни. Буквального "движения назад" попросту невозможно. Есть просто алгоритмы упрощения и усложнения. У диалектиков это "переход количества в качество и качества в количество".

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Я говорю, в частности, что пребываю на первой ступени практики Агни Йоги, обозначенной как "очисти мышление" (Агни Йога, 185). Отдельно я своё мышление очищаю? Нет, и мышление всех с кем связан. Потому конца и края очищению не видно.

Nyrh, ну если так, то сразу возникает вопрос - а на какой ступени практики возникает понятие жертвы? Мы с Вами, конечно, понимаем, что личные жертвы бывают большие...маленькие...и очень маленькие

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Чую я, что да, но этим вопрос не исчерпывается. Со злом вопрос сложнее получается.

Попытаемся?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Угу. Вот этот момент неопределенности, хаоса, энтропии и является "лакмусовой бумажкой", по которой возможно определить степень самосознательности. Полностью раскрывшееся самосознание этого момента не боится. Недостаточное самосознание всеми силами наступлению этого момента сопротивляется. В результате первое просто переживает некоторый период неопределенности, а второе входит в период разрушительного кризиса.

Граница раскрывшегося самосознания озвучена. Вероятно, возникает необходимость её конкретного обозначения...иначе всё "повисает в воздухе".

Сообщение от mika_il

Ни с чем не связываю. Это просто свойство психики, сознания. Неиспользуемое оно остается свойством, используемое оно становится способностью (интеллектуальной силой). "Эволюция" и "инволюция" для меня это просто иллюстрация "развертывания" и "свертывания" каких-либо процессов по "иерархическим порядкам" - указание на движение к сложно организованной либо к примитивно организованной жизни. Буквального "движения назад" попросту невозможно. Есть просто алгоритмы упрощения и усложнения. У диалектиков это "переход количества в качество и качества в количество".

Михаил, Вы меня простите, но в Вашем описании процесса раскрытия человеческого сознания...я не усматриваю какого-либо координирующего фактора, приводящего к какому-либо единообразию. Какой-то хаос. Нет определяющих условий движения вперед...или назад.(ИМХО)

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, Вы меня простите, но в Вашем описании процесса раскрытия человеческого сознания...я не усматриваю какого-либо координирующего фактора, приводящего к какому-либо единообразию. Какой-то хаос. Нет определяющих условий движения вперед...или назад.(ИМХО)

А в чём Вы усмотрели описание раскрытия человеческого сознания?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

А в чём Вы усмотрели описание раскрытия человеческого сознания?

Полюзуясь Вашими же словами - раскрытие определяется движением в сторону сложно организованной (а не примитивной) жизни.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Полюзуясь Вашими же словами - раскрытие определяется движением в сторону сложно организованной (а не примитивной) жизни.

Так не раскрытие сознания определяется, а эволюция или развитие форм жизни. Появляются сложно организованные формы. Был моллюск. Потом появилась амфибия. Потом млекопитающее. Но при этом ни моллюск, ни амфибия никуда не исчезли. Поэтому лично я не уверен, что сознание вообще эволюционирует. Скорее, оно в некотором смысле просто меняет формы. И раскрывается в процессе подчинения этой формы.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Смысл коллективной (родовой) мыслящей сущности под названием "человечество". Разделение общего опыта и общего смысла отвечает функции осознания себя частью целого. Становится возможной общая система непреходящих ценностей, как самая насущная задача становления осознанного бытия.

Михаил, с Вашего позволения вернемся чуть назад.
Что из себя представляет общая система непреходящих ценностей?
Каким образом личность Михаила может обозреть совокупный опыт человечества...его ценностей?
Как и кем организуется градация этих ценностей?

[Djay]

Сообщение от mika_il

Для меня реальностью является только сам элемент самосознательного бытия,

Что такое "элемент самосознательного бытия"?

[Восток]

Сообщение от Nyrh

Но они достаточно правы, чтобы я сказал "да".

Стратегия самой мастерской лжи - сказать достаточно правды.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Что такое "элемент самосознательного бытия"?

Возможно, это - Я в бытии...и бытиё во мне.
Но сказать так можно лишь о собственном самосознании.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Nyrh, ну если так, то сразу возникает вопрос - а на какой ступени практики возникает понятие жертвы? Мы с Вами, конечно, понимаем, что личные жертвы бывают большие...маленькие...и очень маленькие

Это сложный вопрос, на самом-то деле. Вот сейчас у меня такое точно есть. И помню себя таким, что ещё не задумывался об этом. Вот когда со всей серьёзностью начал искать Путь, то через некоторое время и пришел к понятию жертвы, как момента своей практики.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Попытаемся?

Почему бы и нет?

[Nyrh]

Сообщение от Восток

Стратегия самой мастерской лжи - сказать достаточно правды.

Тут, как раз, важна относительность о которой я талдычу. У них нет сознательной лжи, только искренние заблуждения, что простительно с моей стороны глядючи.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Тут, как раз, важна относительность о которой я талдычу. У них нет сознательной лжи, только искренние заблуждения, что простительно с моей стороны глядючи.

Заблуждения начинаются с той развилки...где человек впервые отходит от путей праведных и становится на дорожку зла. Вероятно, это и было главной задачей этой "мастерской",

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Заблуждения начинаются с той развилки...где человек впервые отходит от путей праведных и становится на дорожку зла. Вероятно, это и было главной задачей этой "мастерской",

Речь идёт о противостоянии борцов с лженаукой и борцов за лженауку. Из двух зол одно таки представляется меньшим. Но точек зрения две и решений вопроса об относительном размере зол тоже два.